Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
profound zei:
In plaats van steeds meer te taxeren, zou er beter eindelijk écht werk gemaakt worden van een degelijk openbaar vervoer

Ben alvast blij dat dit de conclusie is, de nieuwe regering weet wat haar te doen staat.

Dan moet je beginnen met de lijn EN nmbs grondig te hervormen : ont-vakbonden en de-politiseren . Zoalng je een bedrijf hebt dat liever honderden miljoenen in prestige projecten steeks ipv de dienstverlening omhoog te doen zal dat nooit deftig werken.

Dit moet trouwesn gekoppeld worden aan een beter wegennetwerk, onvermijdelijk in belgie .

mac-bc

Legacy Member
Bedrijfswagens zijn gewoon de doodsteek voor de mobiliteit in ons land, samen met de lintbebouwing en het baksteen-in-maag principe die hier bij ons de norm is.

Cynisch hoe het meest accute wereldprobleem massaal gesubsidieerd wordt in België (vanuit het bedrijf en/of de overheid).
Cynisch hoe men het nodig acht om autostrades te overkappen voor miljarden euro's, terwijl het probleem in België massaal gesubsidieerd wordt.

Alternatief van de bedrijfswagens? Lagere lasten op uw loon zodanig dat het netto-effect hetzelfde is. Dan krijg je tenminste het eerlijke principe van de vervuiler betaalt, en dat mag gerust heel wat zijn.

------------

Ander nieuws in de media; een oervlaamse schooldirecteur die met zijn schooltje eens vanonder zijn kerktoren wil kruipen om dan te besluiten dat Brussel een soort oorlogszone is waarvan je schrik moet hebben. :wtf: Het valt eigenlijk met geen woorden te beschrijven hoe wereldvreemd en pedagogisch incompetent die man moet zijn. Laat staan dat je daarmee rechtstreeks in de kaart speelt van ISIS door een angstcultuur te settelen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
crazyman2 zei:
1. Dat is geen goed idee, want dan ga je ook bedrijfswagens aantrekken. Daarnaast krijg ik (logisch) ook geen KM vergoeding. Dat is ook iets wat de meeste mensen lijken te vergeten.

Het interesseert mensen niet dat jij een bedrijfswagen hebt. Want dat is het probleem niet. Het probleem voor die mensen is dat zij mee betalen aan uw voordeel. Terwijl er geen enkele reden is waarom een bedrijfswagen minder belast moet worden dan loon. Want dat is waar de discussie over handelt.

crazyman2 zei:
2. "Totale voordeel" is voor iedereen anders. Voor mensen die veel privé rijden gaat dat voordeel groter zijn, maar de meeste werkgevers met een leasing maatschappij gaan je niet elke dag (privé) naar de zee laten rijden zonder daar iets over te zeggen. Niet iedereen (inclusief mij) gaat honderden kilometers doen met de auto elke dag omdat het "gratis" is. Ik denk dat het idee leeft bij de meeste mensen dat tankkaart = gratis naar her en der rijden. Ik weet niet hoe het zit met hoger management, maar bij de gewone mensen houden ze dat wel in het oog, zeker met diegene met een leasemaatschappij, of een fleet.

Ik ken uw omstandigheid niet. Ik ken echter wel de omstandigheid van al mijn vrienden en kenissen met een bedrijfswagen en daar wordt er echt niet gekeken of ze die wagen hebben meegenomen op verlof naar spanje hoor. De wagen is een onderdeel van hun verloning en ze doen ermee wat ze willen. Dat is hoe er naar gekeken wordt.

crazyman2 zei:
3. Dat is omdat het in Nederland de omgekeerde situatie is, de loonlasten op arbeid zijn er lager, maar bedrijfswagens worden er een stuk zwaarder belast. Dat valt ook niet binnen jouw idee van punt 1.

Neen, maar ik heb ook nergens gezegd dat ik naar het principe van Nederland wenste te gaan. Ik heb enkel vermeld dat voor mij het belangrijkste is dat een loonpakket naar eigen "smaak" kan ingericht worden. En niet dat je een idioot bent wanneer je niet die bedrijfswagen kiest.

crazyman2 zei:
4. Hoe is het meer fair? Je geeft loon op voor een voordeel zoals het nu is. VAA zijn nu eenmaal voordelen die minder belast worden, dat is met alle VAA zo, dat is net de aantrekkracht van VAA ... De werkgever betaalt er relatief minder voor (in vergelijking met loon), en je krijgt er als werknemer een boost mee. De enige die niet wint is de staat (en de zagers die het VAA niet krijgen) ... Daarnaast is een wagen minder polyvalent dan een bonus van +300 EUR (afhankelijk van welke bedrijfswagen je krijgt).

Het principe is dat de keuze voor een wagen er moet zijn omdat JIJ dat prefereert. Niet omdat dit het meest fiscaal voordelige is. Dat is in mijn ogen een verkeerde reflex.

crazyman2 zei:
5. Neem jij het openbaar vervoer? Ik heb het idee van niet. Je gaat (gemiddeld) nooit sneller te plaatse zijn met het OV dan met een eigen wagen, zij het carpool of uw eigen voertuig. En zeker voor service mensen is een eigen wagen nodig. Dat kan gaan van een camionette met gerief tot service mensen die tot aan huis/andere bedrijven rijden. Wat moet ik dan tegen mijn klanten zeggen? "Excuseer, er is iemand over het treinspoor gewandeld, ik ga een halve dag later komen".

ik heb het OV 3 jaar gebruikt. Momenteel gebruik ik de zwaar gesubsidieerde Moto omdat ik geen files meer kan zien. Vanaf volgend jaar gebruik ik terug de trein, daar mijn traject dan een goede 1u20 minuten gaat zijn ipv 2u40 enkel. Maar als die moto niet zo zwaar gesubsidieerd werd, had ik nog altijd met de trein gereden...

Ik heb meerdere keren een wagen genomen, en ik was sneller op het werk met het OV dan met de auto. Maar ik zat mij continue ook van de zenuwen op te eten in die wagen... terwijl ik mij gewoon moest neerzetten op de trein. Je kon daar ook wat zenuwen krijgen van het feit dat de trein af en toe eens te laat is. Maar zeer velen onder ons die een bedrijfswagen krijgen hebben meestal toch flexibele uren. Waardoor je gerust wat vroeger kunt vertrekken om dat op te vangen, indien uw thuissituatie dat toelaat natuurlijk. Ik geef toe dat het voor servicemensen of dergelijke wat moeilijker kan zijn. Maar daarvoor heb je dan dienstwagens. Indien het winstgevender is voor uw baas om u rechtstreeks van thuis te laten vertrekken naar de werkplaats, zal die dat gerust wel betalen. Zoniet, dan gaat uw werkgever daar echt niet meer voor betalen en zul jij eigenlijk minder verdienen. Waar in ons land van hoge loonlasten niets mis mee is.

crazyman2 zei:
Laten we het dan nog niet hebben over het feit dat een OV op zich geen houdbare dienst is. Dat is een ziek kindje dat met belastinggeld wordt recht gehouden, en zelfs dan kunnen ze geen goede diensten aanbieden. Ik zie in waarom iemand betaalt voor een slechte dienst.

Het OV is juist wel een houdbare dienst. Een eigen wagen voor elkeen is een dienst die op lange termijn niet houdbaar is. Dat is luxe. Als ik mijn grootvader hoor vertellen dat hij vroeger zondagavond te voet vertrok om smaandagssmorgens in Luik te starten in de mijnen... en dat wij nu zitten te klagen omdat wij ocharme 3 uur heen en 3 uur terug zouden moeten met het OV vind ik dat wij enorm verwend zijn. En eigenlijk gaat wij in de toekomst juist mogen verwachten dat van die "heilige huisjes" juist nog verder gaan gereduceerd worden. Onze economie kan dat gewoon niet meer aan.

Verwachten dat een OV systeem (meerpuntsnavigatiesysteem) ooit efficiënter kan zijn dan een (singlepuntsnavigatiesysteem) is dwalen. Dat is onmogelijk. Verwachten dat die perfect op tijd kunnen rijden is dwalen. Wat ook de reden is waarom ze ondertussen 15 minuten marge hebben genomen zodanig dat ze dan volgend jaar kunnen zeggen dat ze efficiënter en stipter zijn geworden. Naast het feit dat ze dan natuurlijk ook het aantal boetes verminderen...

Uiteindelijk is er niets mis met ons OV. Daar het onmogelijk is om een efficiënt systeem uit te bouwen als je geen garanties hebt over de capaciteit die je ten alle tijden nodig hebt. Het enigste wat je in dat geval kunt doen, is provisies maken waardoor je dan ook het principe van beestenbussen en spookbussen krijgt. Efficiënt zijn die laatste niet. En luxueus of plezant zijn die eersten niet. Maar het is uiteindelijk wat het is, een basisvervoer dat voldoet om u van punt A naar punt B te brengen. Nergens maar dan ook nergens kun je verwachten dat het OV er is voor uw gemak. Ook al kun je indien je er u zo op instelt soms wel beter af zijn dan met de wagen of zelfs de moto.

crazyman2 zei:
Ik snap niet goed waarom er op de kap van mensen met bedrijfswagens wordt gezeten waarbij mensen precies doen alsof ze allemaal helder dagen de hele dag privé in het verkeer zitten en daarbij precies hopen poen zitten te scheppen. Ik denk dat een groot daarvan gebaseerd is op jaloezie, en niets anders.

Mij boeit het echt niet dat jij een bedrijfswagen hebt. Mij boeit het wel dat tengevolge van de slechte fiscaliteit er gewoon geen keuze meer is en iedereen en zijn kat tegenwoordig een bedrijfswagen onder zijn achterste geschoven krijgt zonder dat deze die eigenlijk nodig heeft. Gewoon omdat dit de meest fiscaal optimale loonsverhoging is. Om hiernaast nog maar te zwijgen over het feit dat de werkgevers hiervan ook gebruik maken om op een goedkope manier een loonsverhoging door te schuiven zonder soms zelfs na te vragen ofdat het individue dit zelf wilt. Om zich achteraf dan verongelijkt te voelen wanneer zo iemand vertrekt omdat hij/zij dan bij de overheid beter kan verdienen maar dan zonder bedrijfswagen.

TYPHOON-online

Legacy Member
mac-bc zei:
Bedrijfswagens zijn gewoon de doodsteek voor de mobiliteit in ons land, samen met de lintbebouwing en het baksteen-in-maag principe die hier bij ons de norm is.

Cynisch hoe het meest accute wereldprobleem massaal gesubsidieerd wordt in België (vanuit het bedrijf en/of de overheid).
Cynisch hoe men het nodig acht om autostrades te overkappen voor miljarden euro's, terwijl het probleem in België massaal gesubsidieerd wordt.

Alternatief van de bedrijfswagens? Lagere lasten op uw loon zodanig dat het netto-effect hetzelfde is. Dan krijg je tenminste het eerlijke principe van de vervuiler betaalt, en dat mag gerust heel wat zijn.
Bedrijfswagens zijn niet HET probleem van de mobiliteit in België. Decentralisatie (lintbebouwing), een niet-flexibele woningmarkt en slecht wegennetwerk zijn dat wel.
Het is naïef om te denken dat met het afschaffen van het voordeel van bedrijfswagens je ineens minder wagens op de weg zal hebben.
Ja, je zal misschien minder bedrijfswagens hebben, maar nagenoeg iedereen zal nog steeds een auto gebruiken om naar hun werk te gaan omdat er gewoon geen beter alternatief is.
Tijdens spitsuur ga je nog steeds dezelfde mensen tegenkomen in de files, zij het met een andere wagen.
Deze discussie voeren vanuit het standpunt van mobiliteit is dan ook nonsens.
Er zijn factoren die veel belangrijker zijn voor de mobiliteit zoals decentralisatie van bebouwing (lintbebouwing) en een niet-flexibele woningmarkt.

Decentralisatie, of wildgroei van bebouwing, zorgt er voor dat nagenoeg iedereen van overal naar overal gaat. Het laat amper toe om een deftig gericht mobiliteitsbeleid te voeren zowel op vlak van wegenis als op vlak van openbaar vervoer.
Voeg daar nog aan toe dat onze woningmarkt zeer star is, dwz dat mensen amper/niet de mogelijkheid hebben om meerdere keren tijdens hun loopbaan te verhuizen om dichter bij hun werk te gaan wonen. De prijzen zijn gewoon te hoog waardoor mensen vaak slechts één keer een woning kopen/bouwen en daar heel hun leven wonen. Dit terwijl ze wel een aantal keer van werk veranderen en dus ergens anders (lees: verder) moeten gaan werken.

De discussie over het afschaffen van het voordeel voor bedrijfswagens dient dan ook enkel uit het standpunt van fiscaliteit gevoerd te worden.
Maar dan ben je dus aan het spreken over een belasting- en lastenverhoging voor enorm veel werknemers en werkgevers in Vlaanderen.
Mij lijkt dit de verkeerde richting: we moeten juist naar een lagere belastingdruk gaan!

Conradus

Legacy Member
ludnak zei:
Je wagen wordt gesubsidieerd door de maatschappij, aangezien jij minder moet betalen dan iemand die geen bedrijfswagen heeft en ook werkt. Dat is zoals alle andere fiscale voordelen. Dat geld moet uit iemand zijn zak komen, de zak van alle belastingbetalers.

We discussiëren over het verdwijnen van het fiscaal voordeel voor bedrijfswagens, dat wil niet zeggen dat we daarom tegen of voor andere maatregelen zijn. Ze doen hier gewoon niet toe.

Het feit dat je minder belastingen moet betalen staat nu niet gelijk aan een subsidie. Als je dat beweert, dan zeg je eigenlijk dat de staat recht heeft op al jouw inkomsten, maar uit de goedheid van haar hart je nettoloon subsidieert. Quatsch natuurlijk. Het is net omgekeerd.

De Staat geeft geen geld aan gebruikers van een bedrijfswagen hé.

Oldskooler

Legacy Member
Idd.

"Subsidies"
"uit iemand zijn zak"

De werkgever en jijzelf betalen die auto, vaak al vanuit een (veel) hogere loonklasse die al veel meer belastingen betaalt, aka echt subsidieert.

Of hoe men herverdeling eist van de andere zijn succes. En elk excuus is goed.

Het is net een middel om nog enig voordeel te hebben als meerverdienende onder een al veel zwaardere belastingsdruk.

"ikke niks, de andere ook niks, en 't is goe veu de maatschappij"

Doe eerder iets aan de veel te hoge belastingsdruk, vergooiing van geld, zodat iedereen effectief wat wint.
En men niet de fiscale trukendoos moet bovenhalen.

Karre

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Bedrijfswagens zijn niet HET probleem van de mobiliteit in België. Decentralisatie (lintbebouwing), een niet-flexibele woningmarkt en slecht wegennetwerk zijn dat wel.
Het is naïef om te denken dat met het afschaffen van het voordeel van bedrijfswagens je ineens minder wagens op de weg zal hebben.
Ja, je zal misschien minder bedrijfswagens hebben, maar nagenoeg iedereen zal nog steeds een auto gebruiken om naar hun werk te gaan omdat er gewoon geen beter alternatief is.
Tijdens spitsuur ga je nog steeds dezelfde mensen tegenkomen in de files, zij het met een andere wagen.
Deze discussie voeren vanuit het standpunt van mobiliteit is dan ook nonsens.
Er zijn factoren die veel belangrijker zijn voor de mobiliteit zoals decentralisatie van bebouwing (lintbebouwing) en een niet-flexibele woningmarkt.

Decentralisatie, of wildgroei van bebouwing, zorgt er voor dat nagenoeg iedereen van overal naar overal gaat. Het laat amper toe om een deftig gericht mobiliteitsbeleid te voeren zowel op vlak van wegenis als op vlak van openbaar vervoer.
Voeg daar nog aan toe dat onze woningmarkt zeer star is, dwz dat mensen amper/niet de mogelijkheid hebben om meerdere keren tijdens hun loopbaan te verhuizen om dichter bij hun werk te gaan wonen. De prijzen zijn gewoon te hoog waardoor mensen vaak slechts één keer een woning kopen/bouwen en daar heel hun leven wonen. Dit terwijl ze wel een aantal keer van werk veranderen en dus ergens anders (lees: verder) moeten gaan werken.

De discussie over het afschaffen van het voordeel voor bedrijfswagens dient dan ook enkel uit het standpunt van fiscaliteit gevoerd te worden.
Maar dan ben je dus aan het spreken over een belasting- en lastenverhoging voor enorm veel werknemers en werkgevers in Vlaanderen.
Mij lijkt dit de verkeerde richting: we moeten juist naar een lagere belastingdruk gaan!

Als de verloning voor verder te gaan werken minder wordt, zou het wel een effect teweeg kunnen brengen dat mensen dichter bij huis werk gaan zoeken. Al is dat ook niet in elke sector mogelijk en is dit wellicht te verwaarlozen. Maar ik ga wel akkoord met hetgeen je zegt.

Tevens vind ik iemand die klaagt over 3 uur heen en 3 uur terug pendelen (ook wel een extreme vermoedelijk) niet verwend. Met zo'n dagen ben je al een slaaf van je werk. Niets tijd voor je zelf en je gezin, louter voor werk, slaap en basisbehoeften. Naar zo iets wil ik toch niet afstevenen. 't Zou onze volksgezondheid ook niet ten goede komen.

RB26DETT

Legacy Member
profound zei:
In plaats van steeds meer te taxeren, zou er beter eindelijk écht werk gemaakt worden van een degelijk openbaar vervoer

Ben alvast blij dat dit de conclusie is, de nieuwe regering weet wat haar te doen staat.
Dan moet je ook kunnen accepteren dat de belastingen omhoog gaan, want openbaar vervoer uitbouwen kost ook geld, zeker met onze versnipperde bebouwing.

ps: Gaat gij op een trein/bus zitten als je een nieuwe auto van uw werkgever krijgt?

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het interesseert mensen niet dat jij een bedrijfswagen hebt. Want dat is het probleem niet. Het probleem voor die mensen is dat zij mee betalen aan uw voordeel. Terwijl er geen enkele reden is waarom een bedrijfswagen minder belast moet worden dan loon. Want dat is waar de discussie over handelt.

Er is wel een reden voor een volledige lastenverlaging op loon was onmogelijk budgetair, vandaar dit lapmiddel .


Ik ken uw omstandigheid niet. Ik ken echter wel de omstandigheid van al mijn vrienden en kenissen met een bedrijfswagen en daar wordt er echt niet gekeken of ze die wagen hebben meegenomen op verlof naar spanje hoor. De wagen is een onderdeel van hun verloning en ze doen ermee wat ze willen. Dat is hoe er naar gekeken wordt.
Idd en je betaalt daar forfaitair voor afhankelijk van aantal km's en hoe millieuvriendelijk die is.


Het OV is juist wel een houdbare dienst. Een eigen wagen voor elkeen is een dienst die op lange termijn niet houdbaar is. Dat is luxe. Als ik mijn grootvader hoor vertellen dat hij vroeger zondagavond te voet vertrok om smaandagssmorgens in Luik te starten in de mijnen... en dat wij nu zitten te klagen omdat wij ocharme 3 uur heen en 3 uur terug zouden moeten met het OV vind ik dat wij enorm verwend zijn. En eigenlijk gaat wij in de toekomst juist mogen verwachten dat van die "heilige huisjes" juist nog verder gaan gereduceerd worden. Onze economie kan dat gewoon niet meer aan.
Dat is onzin, sorry het is wel degelijk te doen om mensen zowel auto als een grondig openbaar vervoer aan te bieden misschien wel op andere manieren dan nu en daar wringt hem het schoentje.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Er is wel een reden voor een volledige lastenverlaging op loon was onmogelijk budgetair, vandaar dit lapmiddel .

Dit is puur ideologisch. Maar voor mij dient elke vorm van loon op eenzelfde wijze belast te worden. Dergelijke lapmiddelen die keuze weghalen maar leiden tot fiscaal optimale constructies mogen niet blijven bestaan.

k995 zei:
Idd en je betaalt daar forfaitair voor afhankelijk van aantal km's en hoe millieuvriendelijk die is.

En zoals ik hoger al heb vermeld is voor mij de belasting in vergelijking met de loonsbelasting voor dit voordeel niet voldoende hoog zodanig dat mensen een eigen keuze kunnen maken volgens eigen wensen. Maar maar tevreden moeten zijn met een wagen zelfs indien zij hier geen vragende partij voor zijn.

k995 zei:
Dat is onzin, sorry het is wel degelijk te doen om mensen zowel auto als een grondig openbaar vervoer aan te bieden misschien wel op andere manieren dan nu en daar wringt hem het schoentje.

Wiskundig zie ik niet in hoe dit mogelijk is. Maar geef mij gerust voorbeelden van waar er een grondig en efficiënt openbaar vervoer is over het volledige land dat politiek zo verdeeld is en waar iedereen en zijn kat inspraak wenst in een beslissing.

Karre zei:
Tevens vind ik iemand die klaagt over 3 uur heen en 3 uur terug pendelen (ook wel een extreme vermoedelijk) niet verwend. Met zo'n dagen ben je al een slaaf van je werk. Niets tijd voor je zelf en je gezin, louter voor werk, slaap en basisbehoeften. Naar zo iets wil ik toch niet afstevenen. 't Zou onze volksgezondheid ook niet ten goede komen.

We zijn verwend in vergelijking met vroeger of andere, vooral 3de wereld, landen. Is dat verwend naar huidige standaarden : neen. Maar zolang de centralisatie van werk doorgaat gaat dit meer het geval worden.

profound

Legacy Member
Alcair zei:
dit gaat nooit kunnen cateren aan de noden in belgie:
1) diensteneconomie
2) lintbebouwing
3) weginfrastructuur 3de wereldland

k995 zei:
Dan moet je beginnen met de lijn EN nmbs grondig te hervormen : ont-vakbonden en de-politiseren . Zoalng je een bedrijf hebt dat liever honderden miljoenen in prestige projecten steeks ipv de dienstverlening omhoog te doen zal dat nooit deftig werken.

Dit moet trouwesn gekoppeld worden aan een beter wegennetwerk, onvermijdelijk in belgie .

RB26DETT zei:
Dan moet je ook kunnen accepteren dat de belastingen omhoog gaan, want openbaar vervoer uitbouwen kost ook geld, zeker met onze versnipperde bebouwing.

ps: Gaat gij op een trein/bus zitten als je een nieuwe auto van uw werkgever krijgt?


Effe nen fyi, da wraen dus niet mijn woorden eh :)


RB26DETT zei:
ps: Gaat gij op een trein/bus zitten als je een nieuwe auto van uw werkgever krijgt?

Wa is dit nu voor een domme vraag, tuurlijk zou ik het openbaar vervoer nemen (indien uw werk goed bereikbaar is met openbaar vervoer natuurlijk). Als mensen het OV al links laten ligge, gewoon omdat ze met de fancy auto van het werk willen rijden, hebbe we grotere problemen dan ek dacht. Vrij hallucinant eigenlijk....

Het grootste probleem met het OV is dat mensen nu eenmaal te tam en er teveel onwil is om wat meer moeite te doen om op hun werk te geraken. We gaan allemaal ons steentje moeten bijdragen, iedereen denkt goed te kunnen doen voor het milieu zonder extra moeite te doen. Die degoutante mentaliteit moet verdwijnen :)

Renegadexxripxx

Legacy Member
profound zei:
Wa is dit nu voor een domme vraag, tuurlijk zou ik het openbaar vervoer nemen (indien uw werk goed bereikbaar is met openbaar vervoer natuurlijk). Als mensen het OV al links laten ligge, gewoon omdat ze met de fancy auto van het werk willen rijden, hebbe we grotere problemen dan ek dacht. Vrij hallucinant eigenlijk....

Het grootste probleem met het OV is dat mensen nu eenmaal te tam en er teveel onwil is om wat meer moeite te doen om op hun werk te geraken. We gaan allemaal ons steentje moeten bijdragen, iedereen denkt goed te kunnen doen voor het milieu zonder extra moeite te doen. Die degoutante mentaliteit moet verdwijnen :)

Idem. Ik zie niet in hoe je OV ooit efficiënter kunt maken dan een wagen. Met OV ga je altijd tijd verliezen. Daarom dan ook dat de kostprijs van wegvervoer en subsidie van OV hoger moet zodanig dat mensen geïnformeerd de beslissing gaan nemen om hun wagen of een alternatief te gebruiken zonder dat dit substantieel moeilijker wordt voor het woon-werk systeem. En dan mensen bedrijfswagens goedkoper laten maken als een verhoging van het loon is niet logisch noch opportuun.

Renegadexxripxx

Legacy Member
TYPHOON-online zei:

Is een pure consequentie van het feit dat een voordeel in Wallonië moet gecompenseerd worden met een voordeel in Vlaanderen. Is anders gezegd een verspillend gevolg van het feit dat wij teveel nadruk leggen op pariteit dan op efficiëntie. Maar dat is een politiek gevolg.

Ik stel voor dat de NVA als eerste actie voorstelt om deze trein af te schaffen.

crazyman2

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Idem. Ik zie niet in hoe je OV ooit efficiënter kunt maken dan een wagen. Met OV ga je altijd tijd verliezen. Daarom dan ook dat de kostprijs van wegvervoer en subsidie van OV hoger moet zodanig dat mensen geïnformeerd de beslissing gaan nemen om hun wagen of een alternatief te gebruiken zonder dat dit substantieel moeilijker wordt voor het woon-werk systeem. En dan mensen bedrijfswagens goedkoper laten maken als een verhoging van het loon is niet logisch noch opportuun.
Voor een afstand van 35 km, ben ik met het OV 2h 21 minuten onderweg. Dat is naar mijn VASTE werkplaats. Diezelfde afstand is met de wagen rond de 30 minuten. Naar een project van de haven kan ik zelfs niet eens met het OV, er zijn geen haltes nabij ...

Het OV is mogelijk sneller naar groter steden, maar absoluut nooit sneller of beter naar plaatsen buiten iets of wat grote steden. Dat gaat niet beter worden als ik plots het OV ga gebruiken hé. Ik ga als belasting betalende persoon niet elke dag minstens bijna 4 uur verkwisten om het OV te sponsoren (wat ik toch al doe door belastingen te betalen). De overheid moet het OV beter maken, ik (of andere belastingbetalers) toch niet rechtstreeks? Hoe zot zou iemand zijn om een inferieur product te steunen tenzij je niets anders kan.

Ik weet niet in welke fantasiewereld jullie leven, maar voor mij ziet de realiteit er toch maar grim uit als ik veel belastingen moet betalen, en er dan nog niks voor terug krijg EN dan zou ik nog eens meer belastingen moeten gaan betalen of het OV nemen waardoor mijn eigen levenskwaliteit er drastisch op achteruit gaat.

De overheid heeft als taak de mobiliteit te verbeteren, en in het algemeen, de maatschappij te verbeteren. Ik ga het niet voor hun doen hé, zeker niet met de inkomsten dat ze binnen halen en die ze nu al hopeloos verkwisten. Als schrijnend voorbeeld zie je de Thalys lijn vanuit Oostende, die bijna niemand neemt, er een alternatief voor is, en die 1,9 miljoen kost om in stand te houden. En ik zou dan meer moeten gaan betalen voor een bedrijfswagen om het OV te sponsoren...?

Ik zit er zeker niks mee in belastingen te betalen, en ook niet om zoveel te betalen. Maar als ik nu zie hoeveel verkwisting gebeurt, en hoe weinig ik persoonlijk terug zie (niet in geld, maar in maatschappelijke waarde zoals kwaliteit van de wegen, justitie etc.) dan ben ik ook niet geneigd nog meer te betalen om dit ziek land in stand te houden.

tl;dr: Los eerst het OV en de geldverkwisting op voor je gaat zagen over extra belastingen op de kap van werkende mensen AUB.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dit is puur ideologisch. Maar voor mij dient elke vorm van loon op eenzelfde wijze belast te worden. Dergelijke lapmiddelen die keuze weghalen maar leiden tot fiscaal optimale constructies mogen niet blijven bestaan.
Daar ben ik niet akkoord mee.

Een loon van 15 000 bruto/maand kan je niet hetzelfde belasten als 1 van 1500 .

Er zijn altijd verschillen in een systeem dat is volgens mij nog steeds het beste voor een maatschappij.


En zoals ik hoger al heb vermeld is voor mij de belasting in vergelijking met de loonsbelasting voor dit voordeel niet voldoende hoog zodanig dat mensen een eigen keuze kunnen maken volgens eigen wensen. Maar maar tevreden moeten zijn met een wagen zelfs indien zij hier geen vragende partij voor zijn.
Dat is afhankelijk van de persoon natuurlijk, elk bedrijf bied andere voorwaarden die heel divers zijn. Dit is eerder de keuze van het bdrijf ik ken er genoeg die of wagen of extra loon aanbieden.


Wiskundig zie ik niet in hoe dit mogelijk is. Maar geef mij gerust voorbeelden van waar er een grondig en efficiënt openbaar vervoer is over het volledige land dat politiek zo verdeeld is en waar iedereen en zijn kat inspraak wenst in een beslissing.
Nu begin je al voorwaarden te stellen zoals ik al zei een grondig hertekend OV landschap/bedrijfslandschap. Dus gedaan met de elke x meter een halte, gedaan met de verschrikklijk ineffiecient financiering eerder een systeem zoals pakjesdiensten met centrale hubs gedaan met alles perse in steden te willen proppen .

We zijn verwend in vergelijking met vroeger of andere, vooral 3de wereld, landen. Is dat verwend naar huidige standaarden : neen. Maar zolang de centralisatie van werk doorgaat gaat dit meer het geval worden.
Nieuwe tech en beter inzicht is dat pefrect mogelijk .

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Is een pure consequentie van het feit dat een voordeel in Wallonië moet gecompenseerd worden met een voordeel in Vlaanderen. Is anders gezegd een verspillend gevolg van het feit dat wij teveel nadruk leggen op pariteit dan op efficiëntie. Maar dat is een politiek gevolg.
Feit is en blijft dat de reden dat die naar oostende gaat de keizer van oosten is . Het is steeds ene keuze geweest .

Ik stel voor dat de NVA als eerste actie voorstelt om deze trein af te schaffen.
Ja laat de NVA al de shit van decenia maar opkuisen , beetje te simpel gezegd vind ik .

TYPHOON-online

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Is een pure consequentie van het feit dat een voordeel in Wallonië moet gecompenseerd worden met een voordeel in Vlaanderen. Is anders gezegd een verspillend gevolg van het feit dat wij teveel nadruk leggen op pariteit dan op efficiëntie. Maar dat is een politiek gevolg.

Ik stel voor dat de NVA als eerste actie voorstelt om deze trein af te schaffen.
Tja Di Rupo 1 heeft niks willen aanpassen terwijl het toch al een jaar geleden is aangekaart.
Maar toen zei de keizer van Oostende dat er dan in Wallonië ook een lijn weg moest.
Objectiviteit wordt gereduceerd tot wafelijzerpolitiek...

Het is inderdaad te hopen dat het in de volgende federale aangepast wordt.
Dat er geen socialisten in de nieuwe regering zouden zitten zal al veel helpen:
Oostende: Vande Lanotte (spa)
Charleroi: Magnette (PS)
Namen: Pévot (cdh)
Bergen: Di Rupo (PS)
Geen enkele partij die in eigen stad gezichtsverlies kan lijden...
Het zal alleszins niet NVA zijn die het zal tegenhouden...

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Een loon van 15 000 bruto/maand kan je niet hetzelfde belasten als 1 van 1500 .

Ik had het dan ook over dat je op elk niveau elke verloningswijze op eenzelfde wijze behandelt. En geen gunstregimes voorziet voor bepaalde specifieke delen.
k995 zei:
Dat is afhankelijk van de persoon natuurlijk, elk bedrijf bied andere voorwaarden die heel divers zijn. Dit is eerder de keuze van het bdrijf ik ken er genoeg die of wagen of extra loon aanbieden.

Voor mij is een bedrijfwagen of een loonsverhoging van 100€ bruto geen keuze...

k995 zei:
Nu begin je al voorwaarden te stellen zoals ik al zei een grondig hertekend OV landschap/bedrijfslandschap. Dus gedaan met de elke x meter een halte, gedaan met de verschrikklijk ineffiecient financiering eerder een systeem zoals pakjesdiensten met centrale hubs gedaan met alles perse in steden te willen proppen .

Dus uw oplossing voor het OV is een terugplooiiing van de aangeboden diensten tot specifieke punten en dat mensen maar tot die punten op eigen initiatief moeten geraken. Dat is een alternatief, dat efficiënter en goedkoper zal zijn. Maar praktisch zou je dat kunnen vergelijken met de afschaffing van de treinen en bussen tussen kleinere dorpjes en enkel het voorzien van een groter aanbod aan bussen en treinen tussen deze grotere centra. Grofweg komt dat eigenlijk overeen met een rechts beleid dat enkel wenst om de winstgevende lijnen uit te baten en al de rest maar achterwege te laten. Dat zorgt niet voor een goed OV voor elke burger. Dat zorgt enkel voor een goed OV als ruggengraat.

Het is een optie, maar dan moeten er nog VEEL veranderingen doorgevoerd worden naar standsplanning en hadden we eigenlijk geen versnippering van al de beslissingsbevoegdheden mogen hebben. Want eigenlijk komt dat overreen met naar al de mensen op het platteland een dikke middelvinger op te steken en te zeggen trek uw plan maar, ik gebruik mijn bedrijfswagen wel verder. Ik gebruik het OV toch niet en wil er dan ook minder voor bijdragen. Allez zo kun je dat mijn inziens toch interpreteren.

k995 zei:
Nieuwe tech en beter inzicht is dat pefrect mogelijk .

Ik hoop het, ik betwijfel het.

k995 zei:
Feit is en blijft dat de reden dat die naar oostende gaat de keizer van oosten is . Het is steeds ene keuze geweest .

ik denk eerder dat de grond van het verhaal is geweest dat er anders uit politieke hoek naar boven zou zijn gekomen dat er weer maar eens een transfer van budget is van Vlaanderen naar Wallonië omdat zij een traject krijgen van de Thalys en wij niet.
k995 zei:
Ja laat de NVA al de shit van decenia maar opkuisen , beetje te simpel gezegd vind ik .

Dat is hun taak. Dat is de reden waarom ze verkozen zijn. ALS ZE DIT AL NIET DOEN... waarvoor zouden we dan nog gaan stemmen ? Dit is toch perfect een voorbeeld van verspilling waar communautaire redenen echt niet van tel zouden mogen zijn. Deze lijn moet in mijn ogen gewoon afgeschaft worden of de Thalys moet ze op eigen initiatief zonder inmenging van ons belastingsgeld wensen open te houden. Had de Thalys nu niet gewacht op die aansluiting dan zou ik er eventueel nog over hebben kunnen getwijfeld hebben.

En dit fenomeen heeft echt niets te maken met Di Rupo... dit heeft gewoon te maken met het posturing probleem waartoe onze politiek gedegenereerd is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan