Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Ruben666 zei:

In ware Kalifaatstijl :'p.

Klik om te vergroten...

allah ahkbar

Renegadexxripxx zei:

​

In hun roes fikken ze de garage op
In hun roes vinden ze het plezant om ecstazy in een "maat" zijn pint te doen om die te zien flippen .
In hun queste om aan geld te komen, kraken ze het offerblok van de kerk
In hun roes kruipen ze achter het stuur van een vrachtwagen en knalt die een paar fietsers om.

Het is niet omdat een ergere vorm van roesmiddel gelegaliseerd en toegelaten is tengevolge van culturele pragmatiek dat je daarom dan maar moet zeggen dat een mindere vorm ook maar moet toegelaten worden wanneer er de ene na de andere sensibiliserende actie is om te proberen misbruik van deze hardere drug in te perken tengevolge van de schadelijke gevolgen van het misbruik van het roesmiddel.

Wat niet wilt zeggen dat ik tegen medicinaal gebruik ben. Maar dan is dat onder strikte begeleiding van een arts.

PS: de eerste 3 voorbeelden zijn stoten die de "maten" in mijn jeugd geflikt hebben...

Klik om te vergroten...

²

Renegadexxripxx zei:

​

In hun roes fikken ze de garage op
In hun roes vinden ze het plezant om ecstazy in een "maat" zijn pint te doen om die te zien flippen .
In hun queste om aan geld te komen, kraken ze het offerblok van de kerk
In hun roes kruipen ze achter het stuur van een vrachtwagen en knalt die een paar fietsers om.

Het is niet omdat een ergere vorm van roesmiddel gelegaliseerd en toegelaten is tengevolge van culturele pragmatiek dat je daarom dan maar moet zeggen dat een mindere vorm ook maar moet toegelaten worden wanneer er de ene na de andere sensibiliserende actie is om te proberen misbruik van deze hardere drug in te perken tengevolge van de schadelijke gevolgen van het misbruik van het roesmiddel.

Wat niet wilt zeggen dat ik tegen medicinaal gebruik ben. Maar dan is dat onder strikte begeleiding van een arts.

PS: de eerste 3 voorbeelden zijn stoten die de "maten" in mijn jeugd geflikt hebben...

Klik om te vergroten...

Want iedereen die cannabis rookt heeft natuurlijk ook pillen op zak, voor als er zich ooit een moment voordoet waarbij je die nodig hebt voor een practical joke...
Het klinkt eerder alsof uw "maten" gewoon marginalen zijn, en het feit dat ze die pillen hebben toont aan dat ze heel waarschijnlijk niet alleen maar geblowd zullen hebben toen ze dat deden. Nogal makkelijk om dan toch gewoon te doen alsof dat allemaal een gevolg was van cannabis.

Of zoals we dus al 800 keer hebben gezegd: anekdotische voorbeelden die helemaal niet relevant zijn in deze discussie. Marginalen zullen altijd marginaal blijven, maar dat is nog geen reden om alle normale mensen (een overgrote meerderheid) mee te straffen.

MikeHunt zei:

Want iedereen die cannabis rookt heeft natuurlijk ook pillen op zak, voor als er zich ooit een moment voordoet waarbij je die nodig hebt voor een practical joke...
Het klinkt eerder alsof uw "maten" gewoon marginalen zijn, en het feit dat ze die pillen hebben toont aan dat ze heel waarschijnlijk niet alleen maar geblowd zullen hebben toen ze dat deden. Nogal makkelijk om dan toch gewoon te doen alsof dat allemaal een gevolg was van cannabis.

Of zoals we dus al 800 keer hebben gezegd: anekdotische voorbeelden die helemaal niet relevant zijn in deze discussie. Marginalen zullen altijd marginaal blijven, maar dat is nog geen reden om alle normale mensen (een overgrote meerderheid) mee te straffen.

Klik om te vergroten...

Jij vraagt voorbeelden van hoe mensen die cannabis gebruiken 'ons', de maatschappij, last veroorzaken.
Renegade geeft een viertal letterlijk echt gebeurde voorbeelden en dan zeg je dat we geen (anekdotische) voorbeelden mogen geven.

Wat wilt ge eigenlijk?

Ge weet zelf ook heel goed dat iedereen honderden van die voorbeelden heeft van mensen die 'stomme' stoten uithalen na het gebruik van cannabis en/of alcohol.
'Stoten' die een last zijn voor de maatschappij.

MikeHunt zei:

Want iedereen die cannabis rookt heeft natuurlijk ook pillen op zak, voor als er zich ooit een moment voordoet waarbij je die nodig hebt voor een practical joke...
Het klinkt eerder alsof uw "maten" gewoon marginalen zijn, en het feit dat ze die pillen hebben toont aan dat ze heel waarschijnlijk niet alleen maar geblowd zullen hebben toen ze dat deden. Nogal makkelijk om dan toch gewoon te doen alsof dat allemaal een gevolg was van cannabis.

Klik om te vergroten...

Het was 1 voorbeeld. Men kan er gerust meer vinden. En deze waren enkel tengevolge van de canabis. De extasy hadden ze liggen toen ze naar die "hakken" raves naartoe gingen... (ik weet het ik ben oud)

MikeHunt zei:

Of zoals we dus al 800 keer hebben gezegd: anekdotische voorbeelden die helemaal niet relevant zijn in deze discussie. Marginalen zullen altijd marginaal blijven, maar dat is nog geen reden om alle normale mensen (een overgrote meerderheid) mee te straffen.

Klik om te vergroten...

Jij vindt deze niet relevant omdat deze tegen uw gedachtegang van blowen is geen probleem ingaan. Maar de vraag was welke schade de maatschappij hiervan ondervindt. Ik gaf hierop een paar voorbeelden... en dan zijn het ineens anekdotes...

En natuurlijk is het voldoende reden om alle normale mensen, of een overgrote meerderheid, te straffen die deze actie ondernemen. Ook al kan er gediscussieerd worden over het feit of het feit dat iemand smoort niet hoort bij de standaard definitie van marginaliteit.

Van al mijn maten die geblowd hebben, is er 1ne die het verder heeft gebracht... en die heeft afgezien gehad in het afkickcentrum... al de andere blowen nu nog altijd en zijn onderdeel van de marginaliteit waar ze nooit voldoende geld hebben om rond te geraken, de ene stommiteit na de andere doen omdat de roes belangrijker is dan hun job of hun vrouw / kind, etc...

Persoonlijk zie ik gewoon geen zin in het legaliseren van een roesmiddel enkel en alleen omdat een zwaarder roesmiddel legaal is. Maar waar wij als maatschappij alles proberen aan te doen om het misbruik te beperken.

Wa een bullshit hoort ge hier toch weer over weed & marginaliteit. In deze tijd is weed gewoon normaal en als ge denkt dat het gelinkt is met marginaliteit dan zijde gewoon wereldvreemd imo.

Ik en zowat heel mijn studenten omgeving hebben jaren lang op regelmatige basis weed gepaft, allemaal afgestudeerd als burgies/bio-ir/pharma/geneeskunde/whatever en allemaal met goede jobs nu. Kan gemakkelijk zo 20 mensen opnoemen die helemaal geen problemen hadden met paffen op regelmatige basis en geen enkele is in de marginaliteit beland.

Ik zie gewoon niet in waarom ge het NIET zou legaliseren?
- Zie naar de VS: het brengt enorm goed op.
- Ge hebt sowieso in elk dorp toegang tot weed, maar door het niet te legaliseren hebt ge nu veel mensen die rommel kwaliteit smoren met alle gevolge van dien.
- Geen enkel direct nadeel aan gematigd gebruik. En net zoals alles is het slecht als ge overmatig gebruik ervan maakt.
- ...

Darkseid zei:

Wa een bullshit hoort ge hier toch weer over weed & marginaliteit. In deze tijd is weed gewoon normaal en als ge denkt dat het gelinkt is met marginaliteit dan zijde gewoon wereldvreemd imo.

Ik en zowat heel mijn studenten omgeving hebben jaren lang op regelmatige basis weed gepaft, allemaal afgestudeerd als burgies/bio-ir/pharma/geneeskunde/whatever en allemaal met goede jobs nu. Kan gemakkelijk zo 20 mensen opnoemen die helemaal geen problemen hadden met paffen op regelmatige basis en geen enkele is in de marginaliteit beland.

Ik zie gewoon niet in waarom ge het NIET zou legaliseren?
- Zie naar de VS: het brengt enorm goed op.
- Ge hebt sowieso in elk dorp toegang tot weed, maar door het niet te legaliseren hebt ge nu veel mensen die rommel kwaliteit smoren met alle gevolge van dien.
- Geen enkel direct nadeel aan gematigd gebruik. En net zoals alles is het slecht als ge overmatig gebruik ervan maakt.
- ...

Klik om te vergroten...

Als ik zie wie er allemaal cannabis gebruikt dan ben ik toch van mening dat dit niet de drug is voor de meest gestoficiceerde medemens.

Dat marginalen meer drugs gebruiken is een feit, maar het is natuurlijk onzin dat normale mensen plots marginale dingen gaan doen door cannabis te gebruiken...

Het probleem is dat jij die normale gebruikers nooit ziet, want die roken gewoon thuis rustig een jointje na hun werk, en vallen daar helemaal niemand mee lastig. En dat is nog steeds een grote meerderheid, mensen die jij nu plots als marginaal gaat bestempelen, en dwingt om illegale dingen te doen omdat je nog steeds al de voordelen van legalisatie blijft negeren.

En met die voorbeelden bedoelde ik dan vooral problemen op grotere schaal, niet van die pietluttige probleempjes die helemaal niks met cannabis te maken hebben. Legalisatie van heroïne bijvoorbeeld zou serieuze maatschappelijke problemen veroorzaken, en daarom is het ook logisch dat dit overal verboden is. Maar er zijn ondertussen al tientallen landen die hebben bewezen dat legalisatie van cannabis alleen maar voordelen oplevert, zonder dat hun volledige bevolking daar plots veranderd in marginalen of schizofrene zotten.
Maar als ik sommige zeveraars hier bezig hoor moeten jullie toch serieus schrik hebben om ooit in Nederland te komen, dat moet daar nogal een zothuis zijn met al die legale cannabis :ironic:

MrKend54l zei:

Als ze bij mij in de straat inbreken daar heb ik ook geen last van. Moeten we dit dan ook maar toelaten?

Klik om te vergroten...

Je reply is dom, je analogie klopt niet & je had beter niets gezegd.

Renegadexxripxx zei:

blabla persoonlijke ervaring (wellicht gigantisch opgeblazen, we kunnen het niet controlleren dus doe maar!) blabla
Het is niet omdat een ergere vorm van roesmiddel gelegaliseerd en toegelaten is tengevolge van culturele pragmatiek dat je daarom dan maar moet zeggen dat een mindere vorm ook maar moet toegelaten worden blablabla...

Klik om te vergroten...

Eurhm...

NATUURLIJK WEL.
Dat is nu eenmaal "CONSEQUENT" beleid.

PS: uw persoonlijke ervaring zijn van geen tel. Dat gij toevallig in een marginaal milieu zit & achterlijke vrienden hebt of had, wil nog niet zeggen dat iedereen in dezelfde situatie zit als U. Het is niet eerlijk om uw -toegegeven zielige- situatie te veralgemenen en toe te passen op mensen die gewoon effe willen relaxen...zonder ongewild harddrugs in mensen hun drank te droppen...

Hiapoe zei:

Wat wilt ge eigenlijk?

.

Klik om te vergroten...

Cijfers voor de cannabisgerelateerde aandoeningen die hier in het rond gestrooid worden zou toch wel een minimum zijn me dunkt...
Als die cijfers dan nog op +/- een niveau komen van alcoholgerelateerde aandoeningen, dan kunnen we beginnen discussiëren.

Of vind men anekdotes tegenwoordig een goeie basis voor wetteksten mbt volksgezondheid uit te schrijven?

Jullie slaan gewoon oorzaak en gevolg door elkaar. Cannabis veroorzaakt geen roekeloos gedrag. Die mensen waren gewoon roekeloos op zichzelf, en dan grijp je ook al sneller naar drugs.

MikeHunt zei:

Legalisatie van heroïne bijvoorbeeld zou serieuze maatschappelijke problemen veroorzaken, en daarom is het ook logisch dat dit overal verboden is.

Klik om te vergroten...

Ik vind het net haast hemeltergend onlogisch van een overheid om (bepaalde) drugs exclusief 'toe te vertrouwen' aan een zwart (en vaak crimineel) circuit.

Renegadexxripxx zei:

PS: de eerste 3 voorbeelden zijn stoten die de "maten" in mijn jeugd geflikt hebben...

Klik om te vergroten...

Haha. Het ligt gwn aan het karakter van uw maten ze . 'k Zou toch maar goede vrienden zoeken die wel een sense van normen en waarden hebben dan... Want dat heb ik nooit gezien .

Maar hoe fout is het om het karakter van 'uw slechte vrienden' te projecteren op de rest vd maatschappij?

Waarom zou ik moeten opdraaien voor uw slechte vrienden? . Gezien die margi's uw vrienden zijn, is dit eerder een argument tegen uw denkwijze? Gij hebt dwaze maten, ik niet. Don't blame it on me.

Hiapoe zei:

Ge weet zelf ook heel goed dat iedereen honderden van die voorbeelden heeft van mensen die 'stomme' stoten uithalen na het gebruik van cannabis en/of alcohol.
'Stoten' die een last zijn voor de maatschappij.

Klik om te vergroten...

Hmm persoonlijk heb zo geen vrienden. Ik haat mensen die agressief worden, autorijden etc na gebruik van gelijk welk middel of domme stoten uithalen.

Mijn vrienden reizen met openbaar vervoer of laten zich voeren als ze eens iets gebruiken. Ge weet wel, solidariteit onder gebruikers en onthouders.


Maar gij kent dus wel veel mensen die dat doen. Wel interessant om weten. Lijkt me dat je slechte vrienden hebt. Your loss.

Wat heeft mijn leefgemeenschap daar precies mee te maken?

MrKend54l zei:

Als ze bij mij in de straat inbreken daar heb ik ook geen last van. Moeten we dit dan ook maar toelaten?

Klik om te vergroten...

Non-schadebeginsel.

Welke schade ondervindt jij van iemand die een joint rookt tov iemand die inbreekt en eigendomsrecht aanvalt?

Trouwens, inbraak aanhalen is een slippery slope argument dat niet terzake doet. Ik keur geen inbraak goed. Dat is wel degelijk een misdrijf mét een slachtoffer. Weer ironisch dat gij dat een misdrijf vindt waar je 'geen last van hebt'. Zegt veel over uw denkwijze. Ik kan inbraak écht niet goedkeuren. Gij wel. Waarom? Zijt ge zelf een inbreker?

spliffrider zei:

DAT zijn de enige factoren die van belang zijn. Al de rest is gewoon zever & gebakken lucht.
WAAROM je een middel pakt; Dat je er kanker van kan krijgen, dat je er gek van kan worden, dat je gaatjes in je kleren kan branden van hasj...Allemaal zaken die geen HOL uitmaken; want ze maken ook geen hol uit bij andere persoonlijk vrijheden.

Klik om te vergroten...

Exact. Het draait om vrijheid. Meesten kunnen er mee om, anderen niet. En daar is alcohol en cannabis krak gelijk. En 't is geen reden om 1 van beiden te verbieden.

Want is het niet vreselijk ironisch dat Renegade zijn vrienden zo een stoten uithalen, terwijl drugs illegaal zijn? Als je weet legalisering het verbruik NIET doet stijgen. Wat maakt het verschil dan?

Hiapoe zei:

Jij vraagt voorbeelden van hoe mensen die cannabis gebruiken 'ons', de maatschappij, last veroorzaken.
Renegade geeft een viertal letterlijk echt gebeurde voorbeelden en dan zeg je dat we geen (anekdotische) voorbeelden mogen geven.

Klik om te vergroten...

Wie zegt dat Renegade zijn voorbeelden echt gebeurd zijn? En wie zegt dat ze niet zouden gebeuren moesten drugs legaal zijn? Ze zijn wel gebeurd terwijl ze ILLEGAAL waren? Wat maakt het verschil dan? Kan je dan niet beter legaliseren én de gevolgen controleren?

JasperCLA zei:

Machtige Duitse vakbond steunt Griekse regering | Buitenland | De Morgen

Klik om te vergroten...

't Viel me al eerder op dat vakbonden en linkse partijen in Belgie schuldherschikking steunen.

Ik vrees voor moral hazard. En ik vind het zwaar ingaan tegende bonden hun winkel van koopkrachtbehoud etc.

Maar wel interessant op zich. Het is 'een' manier om de crisis ff tegen te gaan. Al vrees ik binnen twintig jaar hetzelfde scenario.

Want aan de concurrentiekracht verandert er juist niks. Enkel aan de symptomen.

Al zijn ze in Duitsland wel een pak slimmer als bij ons, die vakbonden. Daar onderhandelen ze tenminste (hartz hervormingen). Hier zijn ze enkel dwaas en contraproductief.
Vakbonden in Duitsland zijn productief, werken samen, denken na over hun toekomst, samen met de werkgevers. Dat mis ik sterk in Belgie.

MrKend54l zei:

Als ik zie wie er allemaal cannabis gebruikt dan ben ik toch van mening dat dit niet de drug is voor de meest gestoficiceerde medemens.

Klik om te vergroten...

Het zijn ook maar anekdotes, dus hecht aan volgende voorbeelden geen bewijswaarde.

Maar persoonlijk ken ik onderwijzers, topambtenaren, paar bankiers, advocaten, 1% investeerders, mensen in petrochemica, artiesten die op de béste festivals staan in Europa en daarbuiten. En die gebruiken alcohol, cannabis en zelfs psychedelica. Of niks. Dat ook.

Evengoed ken ik arbeiders die nooit iets van hun leven zullen maken, lowlifes die nooit gewerkt hebben, sukkels. En die gebruiken ook alcohol, cannabis en psychedelica. Of niks.

What's the point? Het middel is irrelevant tov mensen hun professioneel succes. Niet meer, niet minder. De ene drinkt, de andere doet iets anders.

Gwn triest dat je correlaties zoekt tussen bepaalde genotsmiddelen en succes. Er is geen verband. Al moet je ntrlk wel zeggen dat coke meer populair is onder succesvolle bankiers, want het heeft meer prestige (duur).

Het gaat niet om het middel. Alsof alcohol gebruikt wordt door succesvolle mensen en andere middelen door 'losers'?
Dan snap je er werkelijk NIKS van.

Olifanten gebruiken rotte appels om dronken te worden, de mens heeft iets meer mogelijkheden, naar zijn goesting. So fuckin what? Maakt dat de ene olifant succesvoller als de andere? Ik ken xtc gebruikers die op tomorrowland stonden of nu in een wereldbefaamd advocatenbureau zitten.

Ge zijt gwn achterlijk als dat je criterium is om mensen te onderscheiden!

spray-bunny zei:

Het zijn ook maar anekdotes, dus hecht aan volgende voorbeelden geen bewijswaarde.

Maar persoonlijk ken ik onderwijzers, topambtenaren, paar bankiers, advocaten, 1% investeerders, mensen in petrochemica, artiesten die op de béste festivals staan in Europa en daarbuiten. En die gebruiken alcohol, cannabis en zelfs psychedelica. Of niks. Dat ook.

Evengoed ken ik arbeiders die nooit iets van hun leven zullen maken, lowlifes die nooit gewerkt hebben, sukkels. En die gebruiken ook alcohol, cannabis en psychedelica. Of niks.

What's the point? Het middel is irrelevant tov mensen hun professioneel succes. Niet meer, niet minder. De ene drinkt, de andere doet iets anders.

Gwn triest dat je correlaties zoekt tussen bepaalde genotsmiddelen en succes. Er is geen verband. Al moet je ntrlk wel zeggen dat coke meer populair is onder succesvolle bankiers, want het heeft meer prestige (duur).

Het gaat niet om het middel. Alsof alcohol gebruikt wordt door succesvolle mensen en andere middelen door 'losers'?
Dan snap je er werkelijk NIKS van.

Olifanten gebruiken rotte appels om dronken te worden, de mens heeft iets meer mogelijkheden, naar zijn goesting. So fuckin what? Maakt dat de ene olifant succesvoller als de andere? Ik ken xtc gebruikers die op tomorrowland stonden of nu in een wereldbefaamd advocatenbureau zitten.

Ge zijt gwn achterlijk als dat je criterium is om mensen te onderscheiden!

Klik om te vergroten...

Het is gewoon grappig hoe jij roes middelen verdedigd onder het mom van "mensen met een topfunctie doen het ook".
Met een topfunctie kan je ook domme beslissingen nemen, uw litanie is daar een bewijs van.

En ik ken veel meer mensen die geen roesmiddel nodig hebben om te functioneren.
Daarbij kan ik mij ook storen aan een topbankier stijf van de coke staat.

De voorstanders hier mogen dan wel opdraaien voor de maatschappelijke kosten van drugsgebruik, dan kan ik dat weeral aftrekken van mijn belastingen

Alcair zei:

De voorstanders hier mogen dan wel opdraaien voor de maatschappelijke kosten van drugsgebruik, dan kan ik dat weeral aftrekken van mijn belastingen

Klik om te vergroten...

Overal waar ze het legaal maken stijgen de inkomsten voor de staat.

Maw, gaat gij extra belastingen betalen?