Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MikeHunt

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Net zoals alcohol verboden is... Het punt is dat je gewoon pandora's box hierover niet moet opendoen, laat deze maar mooi gesloten. Kijk gewoon al maar naar de miserie die roken en alcohol ons al bezorgen.

Het maakt niet uit of een product legaal is of niet, er zullen altijd mensen zijn die de regels niet zullen volgen, en daarom is het dus ook niet relevant. Door cannabis te legaliseren gaat niet iedereen plots stoned rondrijden, net zoals nu niet iedereen zat in zijn auto kruipt omdat alcohol toevallig legaal is. Dit is een voorbeeld van die 'worst case scenario' redenering, jij gaat er meteen van uit dat er veel meer gebruikers zullen bijkomen, en dat de meerderheid daarvan zich niet aan de regels gaat houden.

Renegadexxripxx zei:
Nu draaien wij als maatschappij er nog voor op. Echter in een rechtse omgeving kan het wel eens evolueren naar het feit dat voor zaken die voortkomen uit misbruik van illegale middellen de maatschappij in de toekomst niet meer gaat opdraaien. Of de interventie hierin gaat reduceren. Je weet wel het principe van gebruik je verboden middelen en heb je pech... crepeer. Dat is helemaal geen sociale maatregel. Maar sinds wanneer is er een verplichting voor de maatschappij dat alle kosten voor non legale keuzes door de maatschappij moeten worden opgevangen ?

Hiernaast zijn wij al jaren aan het besparen in dergelijke keuzes, zoals vb cultuur. Waarom zou de mogelijkheid om te besparen in de gezondheidszorg voor dit soort items geen piste zijn die men zal bewandelen ? Alles verzekeren als maatschappij gaat namelijk niet...

Maar waarom dan die specifieke uitzondering, dat was net het hele punt. Er zijn namelijk ook veel hobby's en andere nutteloze activiteiten die potentieel gevaarlijk zijn, ga je die ook allemaal preventief verbieden om kosten te besparen? En wat met misbruik van legale middelen, krijgen kettingrokers en zwaarlijvige mensen nog wel hulp dan?
Ik heb het hier eerder al uitgelegd, als je wil dat iedereen betaald voor zijn eigen domme beslissingen komen we gewoon uit bij een priveverzekering. Dan moeten we als maatschappij niks meer betalen aan gezondheidszorg, maar kan je elke maand de helft van je loon afstaan aan de verzekering omdat die vinden dat jouw levensstijl teveel risico inhoudt. Vind je dat een beter systeem dan?

De reden dat we dat als maatschappij opvangen is net omdat we weten dat mensen sowieso gevaarlijke dingen zullen doen, of het nu legaal is of niet. Sommige dingen kan je dan op een gecontroleerde manier laten gebeuren, zoals we dat nu al doen met tabak en alcohol. Andere dingen kan je nooit toelaten, maar wel nog steeds ondersteunen om het probleem niet nog erger te maken, zoals bijvoorbeeld gratis naalden uitdelen aan heroïneverslaafden. En ik denk dat we het allemaal eens kunnen zijn dat cannabis in dat opzicht eerder vergelijkbaar is met tabak dan met heroïne.

Het is trouwens ook makkelijk om te staan roepen dat iedereen maar voor zichzelf moet betalen, totdat er iemand vindt dat bijvoorbeeld voetbal nutteloos is en je zelf dan maar een paar duizend euro moet betalen voor je kapotte knie. Dan zal je wel plots van mening veranderen, ook al wist je op voorhand dat er een risico aan verbonden was.
Wat jij wil is gewoon niet realistisch, want op die manier gaat onze belastingsbrief 800 pagina's dik zijn zodat iedereen kan aankruisen waar hij nu wel of niet voor wil betalen. En dan zullen er plots ook veel dingen verdwijnen die jij nu nog vanzelfsprekend vindt, gewoon omdat sommigen vinden dat we daar als maatschappij niet voor moeten opdraaien.


Renegadexxripxx zei:
Hoe kom jij erbij dat zodra iets gelegaliseerd gaat zijn het gebruik ervan en eventueel het misbruik ervan niet gaat stijgen ? Dat is toch volledig tegen het wezen van een verslavend middel in dat vrij verkrijgbaar is ?

Zie hierboven, alweer een worst case scenario.
Alcohol is legaal, maar veel mensen hebben nog nooit gedronken.
Tabak is legaal, en nog veel meer mensen hebben nog nooit gerookt.
Groepseks is legaal, maar de meeste mensen hebben het nog nooit geprobeerd...

Natuurlijk zal je wel een paar mensen hebben die nieuwsgierig zijn en het willen proberen, maar dat hoeft nog geen probleem te zijn als je er niet meteen van uit gaat dat dit tot misbruik zal leiden.
Maar anderzijds kan je mensen dan ook al van jongs af aan informeren in plaats van de klassieke "drugs zijn slecht dus blijf er maar van af!" voorlichting die we nu gebruiken, waardoor die nieuwsgierigheid al grotendeels wegvalt. Elke Nederlander kan op zijn 18e voor zichzelf beslissen of hij cannabis wil gebruiken, en de meerderheid kiest er blijkbaar voor om het niet te doen. En dat komt net omdat het daar veel minder gedramatiseerd wordt, waardoor je er op een normale manier over kan praten.


Renegadexxripxx zei:
Hoe weten wij, dat jij die niet gewoon onderschat ? Het statement start uiteindelijk dat wij de gevolgen niet 100% kunnen voorspellen. De legalisatie van alcohol de uitzondering is, waarom zouden wij dan die uitzondering tot standaard gaan uitroepen ? Omdat een paar stoners zeggen dat er maatschappelijke draagkracht is om ze te legaliseren ? Ik herhaal, ik heb tot op heden nog nooit een studie gezien die de maatschappelijke draagkracht van een eventuele legalisatie enqueteert.

Alweer die belachelijke stereotypen, het zijn echt niet alleen die "typische stoners" die voor legalisatie zijn...

Die draagkracht is er niet omdat de gemiddelde mens gewoon niet deftig geïnformeerd is. Veel mensen hebben nog steeds die negatieve connotatie met het woord drugs zonder te weten wat cannabis nu echt is, en dan zijn er mensen zoals jij die dat nog gaan versterken door hen allerlei doemscenario's wijs te maken. Ik ben er zeker van dat de meeste mensen van gedacht zouden veranderen als ze ook effectief het verschil zouden kennen tussen cannabis en heroïne... en vooral als je hen vertelt over de extra inkomsten via accijnzen.

En de gevolgen van legalisatie kan je nu ook al makkelijk zien, op amper 10 minuten rijden hier vandaan. Of ga jij nu beweren dat ze er in Nederland slechter van geworden zijn sinds die legalisatie?

Renegadexxripxx

Legacy Member
MikeHunt zei:
Het maakt niet uit of een product legaal is of niet, er zullen altijd mensen zijn die de regels niet zullen volgen, en daarom is het dus ook niet relevant. Door cannabis te legaliseren gaat niet iedereen plots stoned rondrijden, net zoals nu niet iedereen zat in zijn auto kruipt omdat alcohol toevallig legaal is. Dit is een voorbeeld van die 'worst case scenario' redenering, jij gaat er meteen van uit dat er veel meer gebruikers zullen bijkomen, en dat de meerderheid daarvan zich niet aan de regels gaat houden.

Dit is belange nog niet de worst case scenario... dit is gewoon een scenario op basis van wat er nu gebeurd met een legaal item dat iets meer verslavend is. Met name Alcohol. Het enige wat jij doet is ipv de worst case scenario de best case scenario... het verergert helemaal niet. De meerderheid gaat zich aan de regels houden.

Mijn punt is gewoon, dat wanneer je het niet exact weet dat je de deur ervoor niet moet openzetten. Onderzoek het voor mijn part, kom af met onderbouwde studies. Dan ben ik bereid om de doos van pandora te openen of dat op zijn minst te bekijken. Zolang dat bewijs er niet is, laat ik het liever in het illegale circuit. En ik ben hier bij mijn weten niet alleen in.

MikeHunt zei:
Maar waarom dan die specifieke uitzondering, dat was net het hele punt.

OMDAT AL DIE ANDERE HOBBIES NIET ILLEGAAL ZIJN... caps voor emphasis

MikeHunt zei:
Er zijn namelijk ook veel hobby's en andere nutteloze activiteiten die potentieel gevaarlijk zijn, ga je die ook allemaal preventief verbieden om kosten te besparen? En wat met misbruik van legale middelen, krijgen kettingrokers en zwaarlijvige mensen nog wel hulp dan?

Op termijn zijn dat allemaal zaken die nog kunnen komen. De zak geld is op... dus gaan wij in de toekomst nog keuzes moeten maken.

MikeHunt zei:
Ik heb het hier eerder al uitgelegd, als je wil dat iedereen betaald voor zijn eigen domme beslissingen komen we gewoon uit bij een priveverzekering. Dan moeten we als maatschappij niks meer betalen aan gezondheidszorg, maar kan je elke maand de helft van je loon afstaan aan de verzekering omdat die vinden dat jouw levensstijl teveel risico inhoudt. Vind je dat een beter systeem dan?
Ik heb nooit gezegd dat dit een beter systeem is. Maar ik kan mij inbeelden dat wij gaan evolueren naar een versie waarbij je beide hebt. En waarbij die privé verzekering enkel dient om de uitzonderingsgevallen of de te dure casussen op te lossen.

MikeHunt zei:
De reden dat we dat als maatschappij opvangen is net omdat we weten dat mensen sowieso gevaarlijke dingen zullen doen, of het nu legaal is of niet. Sommige dingen kan je dan op een gecontroleerde manier laten gebeuren, zoals we dat nu al doen met tabak en alcohol. Andere dingen kan je nooit toelaten, maar wel nog steeds ondersteunen om het probleem niet nog erger te maken, zoals bijvoorbeeld gratis naalden uitdelen aan heroïneverslaafden. En ik denk dat we het allemaal eens kunnen zijn dat cannabis in dat opzicht eerder vergelijkbaar is met tabak dan met heroïne.
De reden heeft daar niets mee te maken. De reden heeft te maken met het feit dat wij als maatschappij beslissen om bepaalde zaken als sociaal wenselijk te achten waardoor wij de kosten hiervoor op ons nemen. Of omdat wij wensen om mensen te ondersteunen om uit de shit te geraken.
Indien bepaalde items als niet sociaal wenselijk geacht worden, is het perfect mogelijk dat wij ondersteuning, hulp, opvang volledig aan de kant schuiven. Opnieuw, is dat sociaal... neen. Maar sociaal zijn heeft zoals altijd zijn limieten. Maar wanneer de maatschappij iets in basis als illegaal ervaart, kan je gerust zonder scrupules stellen dat enige hulp door die maatschappij dan ook niet van dient verwacht te worden.
Tabak is verslavender dan heroïne. (zit aan de 30%). de consequenties van de verslaving zijn enkel extremer.

MikeHunt zei:
Het is trouwens ook makkelijk om te staan roepen dat iedereen maar voor zichzelf moet betalen, totdat er iemand vindt dat bijvoorbeeld voetbal nutteloos is en je zelf dan maar een paar duizend euro moet betalen voor je kapotte knie. Dan zal je wel plots van mening veranderen, ook al wist je op voorhand dat er een risico aan verbonden was.

Dat is nu eenmaal de dictatuur van de meerderheid. Het is niet omdat ik vind dat vrouwenboksen moet ondersteund worden zoals voetbal nu dat dit daarom gebeurd. Bepaalde voordelen zijn historisch gegroeid maar dat wil daarom niet zeggen dat dat zo gaat blijven deze kunnen gerust veranderen. Net zoals de legalisatie van canabis kan veranderen. Maar zolang ik persoonlijk er geen voordeel in zie voor de maatschappij ga ik mijn standpunt niet wijzigen. En ik ben hierin niet alleen. Het is aan jullie om voldoende mensen te overreden om dat standpunt gewijzigd te krijgen. Echter zoals de discussie tot heden gevoerd is, verwacht ik eigenlijk niet dat iemand ooit overtuigd wordt.

MikeHunt zei:
Wat jij wil is gewoon niet realistisch, want op die manier gaat onze belastingsbrief 800 pagina's dik zijn zodat iedereen kan aankruisen waar hij nu wel of niet voor wil betalen. En dan zullen er plots ook veel dingen verdwijnen die jij nu nog vanzelfsprekend vindt, gewoon omdat sommigen vinden dat we daar als maatschappij niet voor moeten opdraaien.

Wie gebruikt er nu eigenlijk de worst case scenario ?

MikeHunt zei:
Alcohol is legaal, maar veel mensen hebben nog nooit gedronken
In nederland zat men aan >80% die ooit al eens alcohol hebben gedronken. Dus waar jij uw statistieken haalt... dat weet ik niet. Misschien achter die roze bril ?
Hoeveel mensen gebruiken alcohol? - Nationaal Kompas Volksgezondheid.

MikeHunt zei:
Tabak is legaal, en nog veel meer mensen hebben nog nooit gerookt.
Deze keer heb je wel gelijk. Maar desondanks dat een minderheid rookt, hebben we wel allterlei regels en verplichtingen moeten invoeren om een dalende trend te creëren alsook om het sociaal minder aanvaardbaar geacht te krijgen en het probleem waarmee wij onze gezondheidszorg opzadelen te verminderen.
Hoeveel mensen roken? - Nationaal Kompas Volksgezondheid
MikeHunt zei:
Groepseks is legaal, maar de meeste mensen hebben het nog nooit geprobeerd...
Toch niet als je elke man moet geloven die al eens een triootje heeft gehad :d. Ook al kan er gediscussieerd worden wat de verslavendheidsfactor is achter groepsseks...

MikeHunt zei:
Elke Nederlander kan op zijn 18e voor zichzelf beslissen of hij cannabis wil gebruiken, en de meerderheid kiest er blijkbaar voor om het niet te doen. En dat komt net omdat het daar veel minder gedramatiseerd wordt, waardoor je er op een normale manier over kan praten.

Drugsgebruik: Hoeveel mensen gebruiken drugs? - Nationaal Kompas Volksgezondheid : dat komt overeen met het aantal nederlanders dat ook roken...
Feiten en cijfers over illegale drugs : in belgië zit je momenteel aan de 14%. En van die 14% heeft 29% problemen met het gebruik van cannabis.

En de reden achter die hoge cijfers, desondanks dat het illegaal is, is juist het gedoogbeleid. Het feit dat er gecommuniceerd werd dat het hebben en roken van canabis niet actief wordt aangepakt. Echter wanneer het legaal wordt is een stijging echt niet ver gegrepen.

MikeHunt zei:
Die draagkracht is er niet omdat de gemiddelde mens gewoon niet deftig geïnformeerd is. Veel mensen hebben nog steeds die negatieve connotatie met het woord drugs zonder te weten wat cannabis nu echt is, en dan zijn er mensen zoals jij die dat nog gaan versterken door hen allerlei doemscenario's wijs te maken. Ik ben er zeker van dat de meeste mensen van gedacht zouden veranderen als ze ook effectief het verschil zouden kennen tussen cannabis en heroïne... en vooral als je hen vertelt over de extra inkomsten via accijnzen.

Leg het dan eens deftig uit. Alles wat ik lees over canabis is... tada dat het een drug is. Heck de drugslijn dixit het zelfs. En zij zullen toch wel weten wat drugs zijn... niet ? Of welke ervaring heb jij om te kunnen bepalen dat het geen drugs zijn ? Dat het gewoon maar een kruid is zoals kruidnagel of peper of zout dat verkeerd begrepen wordt ?

MikeHunt zei:
En de gevolgen van legalisatie kan je nu ook al makkelijk zien, op amper 10 minuten rijden hier vandaan. Of ga jij nu beweren dat ze er in Nederland slechter van geworden zijn sinds die legalisatie?

Economisch, neen. Als een maatschappij : ja. ze hebben in ieder geval 7% meer cannabisgebruikers dan wij belgen waar er ook een gedoogbeleid is. Of anders gezegd 2% meer mensen die problemen hebben.

Het gedoogbeleid in nederland betreft 5 gram of 5 hennepplantjes. terwijl het in belgië 3 gram is of 1 hennepplantje.

Rider

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Op termijn zijn dat allemaal zaken die nog kunnen komen. De zak geld is op... dus gaan wij in de toekomst nog keuzes moeten maken.

Hoe kunnen we je nu au serieux nemen als je denkt & claimt dat de regering op een of andere dag vanalle persoonlijke vrijheden aan banden gaat leggen?

Ik dacht éérlijk dat je maar uit je nek lulde om je gelijk te halen...maar blijkbaar MEEN je het effectief, dat je in een of ander totalitair regime wenst te leven, waar de staat bepaalt wat goed voor u is en niet.
Je gaat er blijkbaar ook van uit dat die arbitraire goed/fout grens probleemloos gelegd kan worden.

Als je dan nog eens uiteenzet waar jij die grens ziet...dan wordt het al helemaal hilarisch: Zelfs in Noord Korea mag men af en toe eens een pint drinken...in uw utopisch vlaanderen kan dàt zelfs niet meer.

Renegadexxripxx

Legacy Member
spliffrider zei:
Hoe kunnen we je nu au serieux nemen als je denkt & claimt dat de regering op een of andere dag vanalle persoonlijke vrijheden aan banden gaat leggen?

Ik dacht éérlijk dat je maar uit je nek lulde om je gelijk te halen...maar blijkbaar MEEN je het effectief, dat je in een of ander totalitair regime wenst te leven, waar de staat bepaalt wat goed voor u is en niet.
Je gaat er blijkbaar ook van uit dat die arbitraire goed/fout grens probleemloos gelegd kan worden.

Als je dan nog eens uiteenzet waar jij die grens ziet...dan wordt het al helemaal hilarisch: Zelfs in Noord Korea mag men af en toe eens een pint drinken...in uw utopisch vlaanderen kan dàt zelfs niet meer.

Leg mij aub eens uit hoe je tot die gedachtegang komt. Het enigste wat ik stel is :
1) terugbetaling / tussenkomst met gemeenschapsgelden voor bepaalde ziektes, bevolkingsgroepen, omstandigheden kunnen verminderd/ afgeschaft worden.
2) legalisering van zaken die illegaal zijn, met de huidige politiek en huidige opinie ik niet snel verwacht van erdoor te komen.

En dan lul je wat over persoonlijke vrijheden ??? Wat is het verschil tussen dit en het feit dat er besparingen bij de nmbs / lijn zijn omdat iedereen gratis niet meer kan en eigen kosten omhoog zullen gaan. Of dit en het feit dat er nu al een verschil is in consumptiebelasting tussen goederen die als basis voor een maatschappij geacht worden en andere goederen die als luxe binnen de maatschappij gezien worden.

Opnieuw je hebt perfect de persoonlijke vrijheid om te doen en laten wat JIJ wilt. Maar met die persoonlijke vrijheid moet jij dan ook maar leven met de gevolgen ervan. Het is nu eenmaal het verhaal rond geen rechten zonder plichten.

Een vettaks is vb al perfect een maatregel die ingevoerd zou kunnen worden. Net zoals een alcohol taks of een suikerconsumptie taks. Zal ik daarvoor zijn? Niet noodzakelijk. Maar op dit moment ben ik voor het illegaal houden van canabis. Zolang er geen "maatschappelijk draagvlak" is om cannabis legaal te maken blijft dat zo. Is er geen maatschappelijk draagvlak om een vettaks in te voeren... dan spring ik een gat in de lucht want ik eet ook graag eens een goede vettige hamburger... maar als dat er wel doorkomt in het belang van de gezondheid (zoals ze ook al verplicht op scholen de frisdranken hadden geband) dan conformeer ik mij daaraan. Wat niet wil zeggen dat ik niet opnieuw zou proberen om het terug afgeschaft te krijgen.

Om dan ineens af te komen met totalitair regime, het in het belachelijke te trekken dat ik tegen een pint drinken ben (terwijl ik meermaals heb vermeld dat ik niet verwacht dat dit ooit zal teruggedraaid worden wegens culturele en historische redenen),etc... dat is gewoon niet intellectueel eerlijk en deze discussie onwaardig (in mijn ogen).

Rider

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Leg mij aub eens uit hoe je tot die gedachtegang komt.

Kort van geheugen? We zijn al effe bezig éh...

Nu draaien wij als maatschappij er nog voor op. Echter in een rechtse omgeving kan het wel eens evolueren naar het feit dat voor zaken die voortkomen uit misbruik van illegale middellen de maatschappij in de toekomst niet meer gaat opdraaien https://www.beyondgaming.be/archive....118/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-9.964732

Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MikeHunt Bekijk bericht
Er zijn namelijk ook veel hobby's en andere nutteloze activiteiten die potentieel gevaarlijk zijn, ga je die ook allemaal preventief verbieden om kosten te besparen? En wat met misbruik van legale middelen, krijgen kettingrokers en zwaarlijvige mensen nog wel hulp dan?
Op termijn zijn dat allemaal zaken die nog kunnen komen. De zak geld is op... dus gaan wij in de toekomst nog keuzes moeten maken. https://www.beyondgaming.be/archive....118/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-9.964732

Mijn standpunt is , en ik begrijpal die hogervermelde punten, dat iets dat slecht is voor een mens echt niet maatschappelijk aanvaardbaar moet geacht worden. En iets legaliseren is juist het aanvaardbaar maken om die actie uit te voeren.

Persoonlijk, zou mijn manier om het consequent te maken zijn om roken, alcohol, overdreven snelheid, vet,... op eenzelfde manier illegaal te maken als het feit dat het roken van canabis illegaal. Consequent ben ik dan wel.https://www.beyondgaming.be/archive....118/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-9.964732

Ik kan er zo nog een paar tevoorschijn toveren...maar effe recapituleren:
Renegadexxripxx zei:
Persoonlijk, zou mijn manier om het consequent te maken zijn om roken, alcohol, overdreven snelheid, vet,... op eenzelfde manier illegaal te maken als het feit dat het roken van canabis illegaal

Vergeef mij als ik dat verkeerd begrijp...maar het laat weinig ruimte over voor nuance, en het komt uit uw vingers...


Renegadexxripxx zei:
En dan lul je wat over persoonlijke vrijheden ??? Wat is het verschil tussen dit en het feit dat er besparingen bij de nmbs / lijn zijn omdat iedereen gratis niet meer kan en eigen kosten omhoog zullen gaan. Of dit en het feit dat er nu al een verschil is in consumptiebelasting tussen goederen die als basis voor een maatschappij geacht worden en andere goederen die als luxe binnen de maatschappij gezien worden.

stop gewoon...Vlieg nu niet ineens naar een totaal ander onderwerp?
Vraag mij niet wat "het verschil" is...Leg mij eerst liever het verband uit -_-
Wat is het fucking verband tussen persoonlijke vrijheden en het budget van de fucking Lijn?? Wat komt dat hier ineens doen??
Wat bedoel je?? De "pro" kant heeft toch al LANG gezegd dat een legalisatie hand in hand hoort te gaan met het heffen van accijnzen (hetgeen dus VEEL meer is dan BTW op luxeproducten).

Renegadexxripxx zei:
Opnieuw je hebt perfect de persoonlijke vrijheid om te doen en laten wat JIJ wilt. Maar met die persoonlijke vrijheid moet jij dan ook maar leven met de gevolgen ervan. Het is nu eenmaal het verhaal rond geen rechten zonder plichten.

Ah NEEN.

Want zo WERKT onze maatschappij niet.
Ze heffen accijnzen op de legale cannabis...(zoals op tabak & alcohol)
-> De maatschappelijke gevolgen van cannabisgebruik zijn financieel vele malen lager dan de opbrengst van die accijnzen (again...zoals bij tabak & alcohol)
-> ???
-> Profit.

Renegadexxripxx zei:
Een vettaks is vb al perfect een maatregel die ingevoerd zou kunnen worden.

Accijnzen op softdruggebruik zijn dat dan niet?? Waarom?

Renegadexxripxx zei:
Net zoals een alcohol taks

Je hebt te TAKS en je hebt daarnaast de accijns...
Net zoals wij suggereren voor softdrugs.

Renegadexxripxx zei:
of een suikerconsumptie taks. Zal ik daarvoor zijn? Niet noodzakelijk. Maar op dit moment ben ik voor het illegaal houden van canabis.

En we wachten nog altijd op goede redenen.
Allez niet dat je je moet verantwoorden...Iedereen heeft het recht op zijn eigen mening...maar tracht toch niet te laten uitschijnen dat die enigszins onderbouwd is, of ook maar een raakvlak heeft met de realiteit.

Renegadexxripxx zei:
Zolang er geen "maatschappelijk draagvlak" is om cannabis legaal te maken blijft dat zo. Is er geen maatschappelijk draagvlak om een vettaks in te voeren... dan spring ik een gat in de lucht want ik eet ook graag eens een goede vettige hamburger... maar als dat er wel doorkomt in het belang van de gezondheid (zoals ze ook al verplicht op scholen de frisdranken hadden geband) dan conformeer ik mij daaraan. Wat niet wil zeggen dat ik niet opnieuw zou proberen om het terug afgeschaft te krijgen.

Dit is de belangrijkste, eerlijkste & nuttigste quote die ik al gezien heb.
-> WAAROM zou je het proberen af te schaffen?
Omdat je gelooft dat iedereen persoonlijke vrijheid moet hebben om zaken te doen die enkel zichzelf schaden.

Dat is écht de essentie van mijn argument.
Ik wil gewoon leven in een maatschappij waar iedereen vrij is om te doen & laten wat hij wil; en dat tot aan de grens waar men andermans vrijheid beperkt. Ik wil niets verboden worden omdat dat "slecht is voor mij". Ik vind het wél aanvaardbaar om zaken te verbieden die "slecht zijn voor anderen"...indien dit stoelt op meetbaar & concreet bewijs.
Tot nog toe heb ik daar nog niet veel van gezien.

Renegadexxripxx zei:
Om dan ineens af te komen met totalitair regime, het in het belachelijke te trekken dat ik tegen een pint drinken ben (terwijl ik meermaals heb vermeld dat ik niet verwacht dat dit ooit zal teruggedraaid worden wegens culturele en historische redenen),etc... dat is gewoon niet intellectueel eerlijk en deze discussie onwaardig (in mijn ogen).

Check die spoilers hierboven nog eens...Jij liet alle nuance de afgelopen 2 weken achterwege...niet ik.

Renegadexxripxx

Legacy Member
spliffrider zei:
Kort van geheugen? We zijn al effe bezig éh...
Nu draaien wij als maatschappij er nog voor op. Echter in een rechtse omgeving kan het wel eens evolueren naar het feit dat voor zaken die voortkomen uit misbruik van illegale middellen de maatschappij in de toekomst niet meer gaat opdraaien https://www.beyondgaming.be/archive....118/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-9.964732

Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MikeHunt Bekijk bericht
Er zijn namelijk ook veel hobby's en andere nutteloze activiteiten die potentieel gevaarlijk zijn, ga je die ook allemaal preventief verbieden om kosten te besparen? En wat met misbruik van legale middelen, krijgen kettingrokers en zwaarlijvige mensen nog wel hulp dan?
Op termijn zijn dat allemaal zaken die nog kunnen komen. De zak geld is op... dus gaan wij in de toekomst nog keuzes moeten maken. https://www.beyondgaming.be/archive....118/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-9.964732

Mijn standpunt is , en ik begrijpal die hogervermelde punten, dat iets dat slecht is voor een mens echt niet maatschappelijk aanvaardbaar moet geacht worden. En iets legaliseren is juist het aanvaardbaar maken om die actie uit te voeren.

Ik kan er zo nog een paar tevoorschijn toveren...maar effe recapituleren:
Recapituleer gerust verder. Nergens klopt uw statement... zelfs niet in de volgende...

spliffrider zei:
Vergeef mij als ik dat verkeerd begrijp...maar het laat weinig ruimte over voor nuance, en het komt uit uw vingers...
Persoonlijk, zou mijn manier om het consequent te maken zijn om roken, alcohol, overdreven snelheid, vet,... op eenzelfde manier illegaal te maken als het feit dat het roken van canabis illegaal. Consequent ben ik dan wel.https://www.beyondgaming.be/archive....118/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-9.964732
IK HEB DUIDELIJK VERMELD 1 ZIN LATER DAT DIT NIET HAALBAAR IS IN DE HUIDIGE ATMOSFEER EN DAT IK DIT ENKEL VOORSTELDE OM UW FETISH VOOR CONSEQUENTIE AAN TE DUIDEN VAN EEN OMGEKEERDE CONSEQUENTIE DIE EVEN EXTREEM WAS ALS UW OPINIE. DAT WAS ALLES. DAT JIJ DAT NA AL MIJN POSTS NOG NIET DOOR HEBT IS NIET MIJN PROBLEEM IN BEGRIJPEND LEZEN...

duidelijk

spliffrider zei:
stop gewoon...Vlieg nu niet ineens naar een totaal ander onderwerp?
ander subject, zelfde principe.
spliffrider zei:
Vraag mij niet wat "het verschil" is...Leg mij eerst liever het verband uit -_-
Wat is het fucking verband tussen persoonlijke vrijheden en het budget van de fucking Lijn?? Wat komt dat hier ineens doen??

persoonlijke vrijheid om mij te vervoeren hoe ik wil. Ik leg als belastingsbetaler mee bij in de kosten van dit OV vervoer, ook al gebruik ik het niet. Het is een voorbeeld van iets dat "shocker" als een maatschappelijk goed wordt ervaren waar DESONDANKS de ruime input van de belastingsbetaler er besparing na besparing uitgevoerd wordt en mensen die er gebruik van maken meer en meer moeten betalen om van hetzelfde gebruik te maken en dit niet noodzakelijk voor een betere service (de frequenties van de haltes is continue omlaag gegaan, etc). Net hetzelfde als wat met de toekomende besparingen een perfect legitieme keuze is in de toekomst voor de gezondheidszorg... en al zeker voor zaken die NU ILLEGAAL ZIJN.

spliffrider zei:
Wat bedoel je?? De "pro" kant heeft toch al LANG gezegd dat een legalisatie hand in hand hoort te gaan met het heffen van accijnzen (hetgeen dus VEEL meer is dan BTW op luxeproducten).

Het was weer maar eens een voorbeeld van het verschil tussen de behandeling van iets wat als basis gezien wordt en iets wat als luxe gezien wordt maar nog altijd een welgemeend nut heeft in tegenstelling tot iets wat momenteel illegaal is en waar jij voorstander van bent...

spliffrider zei:
Ah ja, jij hebt de persoonlijke vrijheid om een legale regel te overtreden. Als je echter gepakt wordt moet je op uw eigen blaren zitten. Persoonlijke vrijheid met gevolg. Hiernaast is het roken wat je wilt geen persoonlijke vrijheid want als ik dezelfde logica zou doortrekken zou je ook willen dat we heroïne en alle andere designerdrugs legaliseren. MAAR JIJ LIJKT DIT PUNT DAT MEERDERE KEREN GEMAAKT IS, DOOR VERSCHILLENDE PERSONEN MAAR NIET TE BEGRIJPEN. EN DAN DURF JE TE STELLEN DAT IK HILARISCH BEN...

spliffrider zei:
Want zo WERKT onze maatschappij niet.
Ze heffen accijnzen op de legale cannabis...(zoals op tabak & alcohol)
-> De maatschappelijke gevolgen van cannabisgebruik zijn financieel vele malen lager dan de opbrengst van die accijnzen (again...zoals bij tabak & alcohol)
-> ???
-> Profit.
Het moet ook om geen enkele door jullie gestelde reden op die manier werken. Een verbod is even correct als een legalisatie. Je hebt het recht om te ijveren voor de legalisatie. Maar er is geen enkele verplichting dat het zo op die manier moet werken. Het draagt misschien uw voorkeur weg, maar voor iemand anders draagt iets anders zijn/ haar voorkeur weg. Tot op heden heb ik een dergelijke support voor hetgeen jij denkt echter nog niet gezien.

spliffrider zei:
Accijnzen op softdruggebruik zijn dat dan niet?? Waarom?
omdat het illegaal is. Vet is momenteel nog niet illegaal, noch is de inname van suiker. Hiernaast hebben deze allen een nut bij spaarzaam gebruik in tegenstelling tot... shocker ik val in herhaling... maar je raad het goed cannabis.

spliffrider zei:
En we wachten nog altijd op goede redenen.
Ik heb goede redenen gegeven. Andere mensen vinden die redenen voldoende. Jij zult dat echter altijd BS vinden omdat je een volledig tegengestelde opinie hebt die gebaseerd is op het feit dat je iets dat illegaal is vrij wilt kunnen doen. Ik heb duidelijk gesteld en met bronnen aangetoond dat cannabis verslavend is, geen maatschappelijk nut heeft. Zolang er dan ook geen maatschappelijke draagkracht is om het te legaliseren, is het als illegaal houden voldoende.

spliffrider zei:
Allez niet dat je je moet verantwoorden...Iedereen heeft het recht op zijn eigen mening...maar tracht toch niet te laten uitschijnen dat die enigszins onderbouwd is, of ook maar een raakvlak heeft met de realiteit.
De enigste retoriek die ik tot op heden heb gezien van u is : WEES CONSEQUENT, alcohol is toegestaan dus moeten soft drugs ook toegelaten worden... we kunnen er zelfs bakken geld mee verdienen kijk maar naar Nederland.
Terwijl ik duidelijk heb aangetoond dat consequentie noch economie niets te maken heeft met of iets al dan niet uit de illegaliteit dient te komen.

spliffrider zei:
Dit is de belangrijkste, eerlijkste & nuttigste quote die ik al gezien heb.
-> WAAROM zou je het proberen af te schaffen?
Omdat je gelooft dat iedereen persoonlijke vrijheid moet hebben om zaken te doen die enkel zichzelf schaden.
Ik heb ook nergens gesteld dat je er niet voor mag ijveren om het af te schaffen. Maar er is al meerdere malen vermeld ook al is het via allerlei anekdotes dat deze personen niet enkel zichzelf schaden maar ook de maatschappij. Op dat moment moet je als het illegaal is enkel iets legaal maken wanneer er een zodanig overdonderende hoeveelheid van positieve / nuttige zaken zijn voor de maatschappij dat het de moeite waard maakt. Op dit moment is dit voor het geval van cannabis gewoon helemaal niet het geval. Voor mijn voorbeelden is dat echter wel het geval.

Voor alcohol was dat ook niet het geval, maar het is nu eenmaal legaal en dan is het logisch tengevolge van andere redenen dat je de geschiedenis niet zomaar kunt terugdraaien en dan maar naar de sensibiliserings- en dissuaderingscampagnes moet grijpen ipv de blanco ban.

Cannabis is nog niet legaal. Dus houden wij dat best ook zo.

spliffrider zei:
Dat is écht de essentie van mijn argument.
Ik wil gewoon leven in een maatschappij waar iedereen vrij is om te doen & laten wat hij wil; en dat tot aan de grens waar men andermans vrijheid beperkt. Ik wil niets verboden worden omdat dat "slecht is voor mij". Ik vind het wél aanvaardbaar om zaken te verbieden die "slecht zijn voor anderen"...indien dit stoelt op meetbaar & concreet bewijs.
Tot nog toe heb ik daar nog niet veel van gezien.
Niemand is vrij om te doen en laten wat hij wil. Er is enkel de illusie dat je die vrijheid hebt...

spliffrider zei:
Check die spoilers hierboven nog eens...Jij liet alle nuance de afgelopen 2 weken achterwege...niet ik.
Echt niet... hoor. Je moet echter wel het volledige correct lezen en het in zijn totale context lezen, niet de snippets op zijn eigen.

MikeHunt

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Economisch, neen. Als een maatschappij : ja. ze hebben in ieder geval 7% meer cannabisgebruikers dan wij belgen waar er ook een gedoogbeleid is. Of anders gezegd 2% meer mensen die problemen hebben.

Het gedoogbeleid in nederland betreft 5 gram of 5 hennepplantjes. terwijl het in belgië 3 gram is of 1 hennepplantje.

Dus iedereen die cannabis gebruikt heeft automatisch ook een probleem?
Dat soort uitspraken toont aan dat discussiëren met jouw gewoon geen zin heeft, jij bent het perfecte voorbeeld van wat ik bedoelde met ongeïnformeerde mensen die het verschil niet kennen tussen cannabis en heroine. Jij gelooft echt dat Nederland een soort van vervallen ghetto is alleen maar omdat je daar legaal cannabis kan kopen, en blijkbaar staat ons hetzelfde verschrikkelijke lot te wachten als we het ooit zouden legaliseren...

En je argumentatie lijkt ook niet veel verder te gaan dan "cannabis is illegaal en daarom moet het illegaal blijven, en alcohol is legaal omdat het vroeger al legaal was!" Voor de rest draai je vooral veel rond de pot door constant irrelevante vergelijkingen te maken en dingen uit hun context te trekken.


Dus we proberen het nog 1 keer: welk voordeel heeft het huidige beleid voor ons als maatschappij, waarbij we een groot deel van de bevolking criminaliseren en waar de criminelen met een gigantische winst gaan lopen die makkelijk in de staatskas zou kunne belanden? Nochtans een simpele vraag, maar blijkbaar weet niemand het antwoord.

MrKend54l

Legacy Member
Gaat dat hier nu nog altijd over dat vergif voor de zwakke van geest? Ik denk dat er wel al genoeg argumenten gegeven zijn waarom cannabis legaliseren een slecht idee is.

Hiapoe

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dus we proberen het nog 1 keer: welk voordeel heeft het huidige beleid voor ons als maatschappij, waarbij we een groot deel van de bevolking criminaliseren en waar de criminelen met een gigantische winst gaan lopen die makkelijk in de staatskas zou kunne belanden? Nochtans een simpele vraag, maar blijkbaar weet niemand het antwoord.

De argumenten zijn hier al door verschillende mensen aangehaald en uit de doeken gedaan...
Het is niet omdat je die argumenten niet goed vindt of ze niet wil horen, dat ze er niet zijn hé.

Het lijkt me dus wiedes dat ik ze hier niet nogmaals op een rij zet, als je blijkbaar binnen een paar posts opnieuw zal zeggen dat er niemand argumenten aanbrengt.
Ik zou zeggen, lees deze thread nog eens door en zoek naar de argumenten waar je blijkbaar hebt overgekeken?!

MikeHunt

Legacy Member
Hiapoe zei:
De argumenten zijn hier al door verschillende mensen aangehaald en uit de doeken gedaan...
Het is niet omdat je die argumenten niet goed vindt of ze niet wil horen, dat ze er niet zijn hé.

Het lijkt me dus wiedes dat ik ze hier niet nogmaals op een rij zet, als je blijkbaar binnen een paar posts opnieuw zal zeggen dat er niemand argumenten aanbrengt.
Ik zou zeggen, lees deze thread nog eens door en zoek naar de argumenten waar je blijkbaar hebt overgekeken?!

Dat was net het punt, die zogenaamde argumenten zijn er helemaal niet, alleen maar een hoop gedramatiseerde "feiten" en heel veel antwoorden die volledig naast de kwestie zijn.
En meestal komt het gewoon neer op "het is nu eenmaal zo, dus waarom zouden we iets veranderen?!" of de klassieke "drugs zijn slecht want luie schizofrene stoners blabla!" Of mijn favoriet: "mensen die domme dingen doen moeten daar zelf maar voor opdraaien, maar wel alleen als het over cannabis gaat!"

Dat soort "argumenten" zijn dus blijkbaar de reden waarom we criminelen blijven sponsoren, belachelijk veel geld verkwisten aan de 'war on drugs', en mensen criminaliseren die helemaal niks verkeerd doen... want het is nu eenmaal zo.

Rider

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:

Ik wil hier niet tegen de schenen schoppen, maar verzorg a.u.b. uw taalgebruik, en herlees uw replies eens voor je ze post. De helft van wat je schrijft is totaal onleesbaar/onverstaanbaar.
Ik wil oprecht met u dit debat voeren, maar de moed zakt mij in de schoenen als ik zinnen lees zoals:

"Het is een voorbeeld van iets dat "shocker" als een maatschappelijk goed wordt ervaren waar DESONDANKS de ruime input van de belastingsbetaler er besparing na besparing uitgevoerd wordt en mensen die er gebruik van maken meer en meer moeten betalen om van hetzelfde gebruik te maken en dit niet noodzakelijk voor een betere service (de frequenties van de haltes is continue omlaag gegaan, etc). Net hetzelfde als wat met de toekomende besparingen een perfect legitieme keuze is in de toekomst voor de gezondheidszorg... en al zeker voor zaken die NU ILLEGAAL ZIJN."

Dat is geen verstaanbaar Nederlands. Dat begrijp ik niet. Wat bedoel je daarmee?
Ik kan vrij goed begrijpend lezen; maar voor bovenvermelde reply heb ik cryptografische assistentie nodig.

Ik vraag hier niet achter overdreven zaken...ik moet uw standpunt gewoonweg kunnen begrijpen om iets zinnig terug te kunnen zeggen.

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
De argumenten zijn hier al door verschillende mensen aangehaald en uit de doeken gedaan...
Het is niet omdat je die argumenten niet goed vindt of ze niet wil horen, dat ze er niet zijn hé.

I disagree.

Het ENIGE aanvaardbaar argument dat ik hier ter zake al heb mogen lezen, is dat van socio politieke "inertie"
-> "We zijn nu bezig dus laat ons maar verder doen"
Op zich is dat een zéér correct argument, dat wij enkel kunnen accepteren & erkennen.
Ik zou daar wél op durven zeggen (en heb dat reeds gedaan) dat het maar een zeer zielig argument is, en dat die inertie van tijdelijke duur is.

Hiapoe zei:
Het lijkt me dus wiedes dat ik ze hier niet nogmaals op een rij zet, als je blijkbaar binnen een paar posts opnieuw zal zeggen dat er niemand argumenten aanbrengt.
Ik zou zeggen, lees deze thread nog eens door en zoek naar de argumenten waar je blijkbaar hebt overgekeken?!

Volgens mij verwar je statements met argumenten...
Als ik vanavond écht veel tijd & zin heb, wil ik de laatste 4-5 pagina's nog eens kritisch doornemen & een samenvattingske maken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Kan dat aub in een andere thread? Ik denk na meerdere pagina's over éénzelfde onderwerp, dat een verhuis wel op zijn plaats is.

spray-bunny

Legacy Member
M°°nblade zei:
Op zich vind ik het zelfs onethisch om een genotsmiddel partieel te legaliseren wetende dat er hierdoor gegarandeerd meer doden zullen vallen.
Cannabis hoort niet thuis in het verkeer. Akkoord.

Maar hoe kan je staven dat legalisering gegarandeerd voor meer doden in het verkeer zal zorgen? Er is geen correlatie tussen het aantal gebruikers en de legale status van cannabis en er is geen specifiek onderzoek.

Ik zou evengoed kunnen stellen dat indien cannabis legaal is, men alcohol gaat substitueren door cannabis en er dus minder doden zullen vallen.

M°°nblade zei:
Mensen vinden hier klaarblijkelijk dat cannabis verslaving aanvaardbaar is want men wordt toch maar gewoon lui en onproductief. Ik vind het onaanvaardbaar om de welvaart van de samenleving op die manier aan te tasten of vatbaar te maken voor trends waarin druggebruik populair zijn.
De ironie is natuurlijk dat drugs sinds vorig jaar meetellen in het BBP en dus door de overheid als een bijdrage aan de welvaart worden gezien.

Net zoals een AB inbev geen aantasting is vd welvaart vd samenleving of een stimulans voor druggebruik, maar de Belgische nationale trots:).

spray-bunny

Legacy Member
JasperCLA zei:
Heb je ook een link naar dat onderzoek dat het minder schadelijk is dan gewone sigaretten? Lijkt me vreemd dat de inname van 5x zoveel teer gecompenseerd zou worden door de geringe bescherming tegen kanker dat het goedje zou bieden. Er zijn ook veel tegenstrijdige onderzoeken in deze discussie.
De wetenschappelijke onderzoeken zijn doorgaans onderling niet tegenstrijdig. Ze zijn wel tegenstrijdig met de jarenlange ongefundeerde anti cannabis propaganda.

Study: Long Term Cannabis Exposure “Not Associated With Significant Effects On Lung Function” | NORML Blog, Marijuana Law Reform

" Authors further reported that marijuana smoke exposure may even be associated with some protective lung effects among long-term smokers of tobacco. "


Study: Habitual Marijuana Smoking Not Associated With Increased Risk Of Lung Cancer

Cannabis might cure cancer.

Cannabis and Cannabinoids (PDQ®) - National Cancer Institute

Alcair zei:
"Bron?" - JasperCLA
EMCDDA | 2011 Annual report. Box: Looking for a relationship between penalties and cannabis use

Renegadexxripxx

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dus iedereen die cannabis gebruikt heeft automatisch ook een probleem?
gelieve te lezen wat ik schrijf, niet iets te impliceren wat ik niet geschreven heb...

MikeHunt zei:
Dat soort uitspraken toont aan dat discussiëren met jouw gewoon geen zin heeft, jij bent het perfecte voorbeeld van wat ik bedoelde met ongeïnformeerde mensen die het verschil niet kennen tussen cannabis en heroine.

De verslavingsfactor is lager bij cannabis. Waardoor de kans op misbruik lager ligt. ECHTER komen dezelfde problematische karakteristieken naar voor bij misbruik daar het een drug is, enkel kan je er makkelijker van afkicken indien je wilt.
Dus mijn justificatie om dit niet legaal te maken is simpel : het is illegaal. Het heeft geen enkel bewezen gegarandeerd nut. Dus is er geen enkele maatschappelijke reden om dit legaal te maken.
Was het roken van marihuana / cannabis legaal geweest, en zeer goed ingeburgerd, dan had ik zeer simpel gesteld dat zolang negatieve punten niet met feiten kunnen bewezen worden, dat ik het legaal had gehouden. Echter wel met een gelijkaardige sensibiliseringscampagne als die dewelke wij hebben voor alcohol. Wij moeten zeer zeker mensen niet pushen in het smoren omdat dit zogezegd "cool" oogt conform de marketingcampagnes van rookproducenten in de jaren stillekes.

MikeHunt zei:
Jij gelooft echt dat Nederland een soort van vervallen ghetto is alleen maar omdat je daar legaal cannabis kan kopen, en blijkbaar staat ons hetzelfde verschrikkelijke lot te wachten als we het ooit zouden legaliseren...

Ik baseer mij op wat statistieken. Niet meer en niet minder. Ik begrijp echter goed dat het niet een vervallen ghetto is, noch een utopische wereld. Maar blijkbaar staat ons een verschrikkelijk lot te wachten als we het illegaal zouden laten... (zie ik kan evengoed een discussie in absurdium voeren...)

MikeHunt zei:
En je argumentatie lijkt ook niet veel verder te gaan dan "cannabis is illegaal en daarom moet het illegaal blijven, en alcohol is legaal omdat het vroeger al legaal was!" Voor de rest draai je vooral veel rond de pot door constant irrelevante vergelijkingen te maken en dingen uit hun context te trekken.

Misschien zijn ze irrelevant. Ik vond dat ze van toepassing waren. Misschien had ik iets meer tijd moeten nemen om 1 van de items die ik had neergepend wat meer uit te schrijven. En het chaotische er wat meer uit te halen, maar persoonlijk begon ik er even mijn buik vol van te hebben dat men mij zaken toedicht dmv van mijn statements volledig uit de context te rukken of onvolledig te herposten.
Hiernaast, en ik heb dat hier al eens gezegd... men noemt mij niet voor niets professor gobbelijn... ik heb soms al eens problemen met het vinden van de juiste woorden, en het fenomeen van woordspagetti. Het is verdomd ambetant... maar ik doe mijn best.

MikeHunt zei:
Dus we proberen het nog 1 keer: welk voordeel heeft het huidige beleid voor ons als maatschappij, waarbij we een groot deel van de bevolking criminaliseren en waar de criminelen met een gigantische winst gaan lopen die makkelijk in de staatskas zou kunne belanden? Nochtans een simpele vraag, maar blijkbaar weet niemand het antwoord.

Het principiële dat je uw handen moet afhouden van drugs.
Het principe dat in de maatschappij je in de toekomst gevolgen van zaken die tengevolge van illegaal of excessief gebruik ten gevolge van het principe van "eigen schuld dikke bult" de kosten kunnen worden verhaald op het individue ipv op de maatschappij en waarvoor men zich privaat zou kunnen verzekeren. (conform het prinicpe dat een maatschappij keuzes moet maken in alles waar ze geld aan uitgeven).
Het principe dat een gedoogbeleid ook niet geleid heeft tot een indamming van het aantal gebruikers (zowel gewone als degenen met een probleem) noch dat het in nederland geleidt heeft tot een daling van de personen die er gebruik en/of misbruik van maken.
Het feit dat legaal =! medicinaal gebruik... of anders gezegd onder persoonlijke controle van bevoegden. Op die manier hef je ook een belasting en zorg je tenminste voor begeleiding terwijl je de kansen op misbruiken kunt reduceren. (ontwijken kan je toch nooit).
Het feit dat het illegaal is, en de maatschappelijke draagkracht nergens uit blijkt om het te legaliseren.
...

Waarom zou je het dan legaliseren? Enkel omdat je consequent bent ? Dat is onbelangrijk. Omdat jij graag wil paffen ? Ja pech, ik wil graag sneller dan 120 km/h rijden en mag dat ook niet. Omdat het gezond is ? Dan kun je gerust het toelaten onder begeleiding en voor medicinaal gebruik, hiernaast houdt niets de farmaceutische sector op dat moment tegen om een pil te ontwikkelen die de positieve effectien (anti carconoom) combineert zonder het roeseffect. Nog een andere reden ?

Freya

Legacy Member
Ik begrijp je punt wel, dat we drugsgebruik niet moeten aanmoedigen. Maar "niet aanmoedigen" is nog een paar stappen verwijderd van bestraffen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Freya zei:
Ik begrijp je punt wel, dat we drugsgebruik niet moeten aanmoedigen. Maar "niet aanmoedigen" is nog een paar stappen verwijderd van bestraffen.

Legaal maken is aanmoedigen, want de barrier to entry ervoor valt weg.

Wil dat daarom zeggen dat iedereen dat gaat doen ? Tuurlijk niet. Maar zoals het nu is, heb je een gedoogbeleid en wordt je niet gestraft. Maar is het ook niet legaal. Beiden kunnen. Echter weet ik niet wat de toekomst brengt. En als je als maatschappij toch een keuze moet maken... lijkt mij een eerste rationele keuze dat je u meer focust met het beschikbare geld op legale items dan op illegale items.

Hiernaast gaat voor mij persoonlijk een correct beleid uit van niet aanmoedigen, support bieden EN bestraffen. Enkel gebruik maken van de stok werkt niet. Enkel gebruik maken van de wortel werkt ook niet. Beiden op tijd en stond werken het beste. Conform het principe van rechten (wortel) en plichten (stok).

Onze hedendaagse maatschappij heeft echter in mijn ogen de wortel op bepaalde punten te ver doorgedreven waardoor misbruik op alle fronten schering en inslag zijn.

spray-bunny

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Maar zoals het nu is, heb je een gedoogbeleid en wordt je niet gestraft. Maar is het ook niet legaal. Beiden kunnen. Echter weet ik niet wat de toekomst brengt. En als je als maatschappij toch een keuze moet maken... lijkt mij een eerste rationele keuze dat je u meer focust met het beschikbare geld op legale items dan op illegale items.
Gedoogbeleid is afgeschaft...

'k Vind uw standpunt ook niet consequent. Dan zou je eigenlijk alcohol en tabak illegaal willen maken.

En als je pro wortel & stok bent, dan is 'support & bestraffen' toch enkel maar een stok hanteren? Je kan moeilijk 'als je id problemen raakt, is er hulp voorzien' beschouwen als een wortel lijkt me? Tenzij je alcoholreclame op tv beschouwt als wortel?:)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan