Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dus mijn justificatie om dit niet legaal te maken is simpel : het is illegaal. Het heeft geen enkel bewezen gegarandeerd nut. Dus is er geen enkele maatschappelijke reden om dit legaal te maken.

Komaan gast...We hebben het intussen al een tiental keer gezegd.
Allezkom...nog één keer... laat het aub door uw schedel dringen nu:

MENSEN GEBRUIKEN HET NU, EN WILLEN HET GEBRUIKEN.


Enige maatschappelijke reden die telt.

Hoe koppig kan je zijn, door te blijven insinueren dat er voor alles een maatschappelijk nut moet zijn...99,999999% van al wat legaal is, is volledig nutteloos...Weet niet hoe diep je je hoofd in het zand moet steken om zoiets te beweren, maar sjeezes...kom af en toe nog eens boven om adem happen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het is groot, roze en volledig in hoofdletters, dat moet een juist en overtuigend argument zijn... /ironie

Rider

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het is groot, roze en volledig in hoofdletters, dat moet een juist en overtuigend argument zijn... /ironie

Het is vooral een repliek op de statement dat er geen maatschappelijke redenen zouden zijn voor legalisatie.
Ziet toch zelf ook dat Renegaderipper "reden" verwart met "nut"?

Renegadexxripxx

Legacy Member
spray-bunny zei:
Gedoogbeleid is afgeschaft...

Is pas een feit van oktober 2014. Tengevolge van Antwerpse nultolerantie die wordt doorgezet naar de rest.
Maar je hebt gelijk, ik had moeten zeggen die het toen was. Mea culpa. Niet dat dat iets uitmaakt.

spray-bunny zei:
'k Vind uw standpunt ook niet consequent. Dan zou je eigenlijk alcohol en tabak illegaal willen maken.

Indien ik consequent zou zijn : ja. Maar ik heb al meerdere keren gezegd dat consequent zijn voor mij geen mantra is. Het feit dat iets historisch gebonden, cultureel geïnspireerd, traditie, etc neem ik mee in mijn beslissingsvork.

spray-bunny zei:
En als je pro wortel & stok bent, dan is 'support & bestraffen' toch enkel maar een stok hanteren? Je kan moeilijk 'als je id problemen raakt, is er hulp voorzien' beschouwen als een wortel lijkt me? Tenzij je alcoholreclame op tv beschouwt als wortel?:)

Enkel de stok ergo nultolerantie zou bestraffen zijn.
De wortel sloeg grotendeels op het feit dat wanneer men u geattrappeerd heeft op het gebruik / misbruik van canabis dat in plaats van een nultolerantie ik voor een interventie zou zijn waar er een bepaalde afspraak gemaakt wordt waardoor de straf uitgesteld / afgesteld wordt in ruil voor het af te kicken. Dat is dan ook waar de ondersteuning meer in komt kijken.
Ik kan u moeilijk gaan belonen omdat je iets illegaals doet hé, ik kan echter wel uw wijzigend gedrag gaan belonen om u zo op die manier van het gebruik/misbruik te dissuaderen.

Ook al geef ik grif toe dat ik nu ook niet zo bekend ben met andere "wortels" die je eventueel zou kunnen creëren om ervoor te zorgen dat mensen die tengevolge van eigen keuze in de shit geraken er terug uit te helpen. Maar zoals ik al zei, ik sta open voor veel zolang het constructief is en helpt om de wortel "grin" van het probleem aan te pakken.

uiteindelijk is gedoogbeleid noch stok noch wortel, heck het is zelfs geen beleid. En is nultolerantie puur de stok. Ik denk dat een wortel, ook al is die beperkt wegens een gebrek aan creativiteit beter is als enkel en alleen een stok. Wat niet wil zeggen dat daarom de stok maar geschuwd moet worden.

PS
splif : als ik heroïne gebruik en ik wil het gebruiken wil dat daarom nog niet zeggen dat ik het dan maar moet legaliseren. Ik dacht dat die logica duidelijk genoeg was dat die ervoor niet gaat zorgen dat iets gelegaliseerd gaat worden? Als dat uw enigste redenering is waarom jij canabis wilt legaliseren, dan gaan wij nooit tot een vergelijk komen ongeacht de hoeveelheid en grootte van de roze tekst of de cryptografie van mijn taalgebruik waardoor je er kop noch staart aan kunt knopen.

Hiernaast verwissel ik nut en reden niet. Jij wenst enkel dat ik dat verwissel omdat dat het enigste is waar uw argument rond draait. Met name jij wilt de toelating om legaal te smoren omdat jij nu al smoort. En voor mij is die redenering even scheef als dat jij mijn voorwaarde, met name het feit dat dit illegale een maatschappelijk nut moet hebben, voordat ik dit als reden kan aangrijpen om het illegale legaal te maken.

Rider

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
PS
splif : als ik heroïne gebruik en ik wil het gebruiken wil dat daarom nog niet zeggen dat ik het dan maar moet legaliseren. Ik dacht dat die logica duidelijk genoeg was dat die ervoor niet gaat zorgen dat iets gelegaliseerd gaat worden?
Nee, maar dat maakt WEL dat er een "reden" is om te legaliseren. Die "reden" hoort echter afgewogen te worden tegenover de maatschappelijke impact (en niet tegenover het NUT.) De logica is duidelijk, uw zin niet, en je reageert niet op wat ik zeg.

Renegadexxripxx zei:
Als dat uw enigste redenering is waarom jij canabis wilt legaliseren, dan gaan wij nooit tot een vergelijk komen en mag je nog zoveel roze grote tekst gebruiken als je wilt. Je mag dan nog 100 keer vermelden dat mijn taalgebruik zodanig cryptografisch is dat je er kop noch staart aan kunt knopen, dan gaan wij nooit tot een vergelijk komen.

Ik kan nog heel veel redenen aanduiden (accijnzen, medicinale toepassing, kostenbesparing voor politie, etc...)...maar die zijn in feite bijzaak. Mijn kernargument is dat we in een maatschappij leven waar dit soort beslissingen (al-dan-niet gebruik van roesmiddelen tot op een bepaald niveau) aan het individu wordt toevertrouwd; dat softdrugs ver onder "dat bepaald niveau" zitten, en dat het daarom inconsequent is dat dat strafbaar is.

Dat je claimt dat dat mijn "enigste redenering" is, is een bewijs van uw koppige selectieve blindheid...Op café aan de toog werkt dat misschien...hier zijn al mijn argumenten echter nog leesbaar nadat ze geuit zijn.

Renegadexxripxx zei:
Hiernaast verwissel ik nut en reden niet. Jij wenst enkel dat ik dat verwissel omdat dat het enigste is waar uw argument rond draait.

Dus je bedoelt ECHT dat je vindt dat er een NUT moet zijn om een product te kunnen legaliseren??
Ik wil niet in herhaling vallen...maar is dat een argument pro, of contra uw standpunt? :p

Renegadexxripxx zei:
Met name jij wilt de toelating om legaal te smoren omdat jij nu al smoort.

Koppig, koppig, hoofd in het zand.Ik blow al paar jaar niet meer. Valt moeilijk te combineren met de flexibele aard van mijn werk. 2 weken geleden al vermeld.
Maakt ook geen hol uit, en is 100% ad hominem. Kom met argumenten. Speel misschien op de bal en niet op de man...ik gun u toch ook hetzelfde respect?

Renegadexxripxx zei:
En voor mij is die redenering even scheef als dat jij mijn voorwaarde, met name het feit dat dit illegale een maatschappelijk nut moet hebben, voordat ik dit als reden kan aangrijpen om het illegale legaal te maken.

Again, ik wil niet tegen de schenen schoppen, maar dat is gewoonweg geen zin :(
herschrijf het aub, zodat ik versta wat je wil zeggen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
spliffrider zei:
Nee, maar dat maakt WEL dat er een "reden" is om te legaliseren. Die "reden" hoort echter afgewogen te worden tegenover de maatschappelijke impact (en niet tegenover het NUT.) De logica is duidelijk, uw zin niet, en je reageert niet op wat ik zeg.

Neen dat is geen reden. Dat is een wens... Het is niet omdat ik kies om iets illegaals te doen dat het daarom een reden wordt om toegestaan te worden.
Ergo het is niet omdat ik 150km/h rijd op de autostrade waar maar 120km/h is toegestaan dat het feit dat ik kies om die snelheid te rijden een reden is om in de toekomst 150km/h op de autostrade toe te staan.
Begrijp aub het verschil... een reden om iets legaal te maken is wanneer het een nut heeft voor de maatschappij. Een eventueel nut zou de inkomsten voor de staatskas zijn of het medicinale. Maar ik heb al gesteld dat het economische voor mij niet van belang is of geen reden is om iets legaal te maken. De inkomsten van roken of alcohol zijn voor mij ook geen reden om het illegaal of legaal te maken (indien het respectievelijk legaal of illegaal is).

spliffrider zei:
Mijn kernargument is dat we in een maatschappij leven waar dit soort beslissingen (al-dan-niet gebruik van roesmiddelen tot op een bepaald niveau) aan het individu wordt toevertrouwd;
Het feit dat er een nultolerantie is t.o.v. het gebruik van cannabis spreekt dat weer volledig tegen. Je hebt echter wel gelijk dat de maatschappij het gebruik van bepaalde roesmiddelen heeft gelegaliseerd en tot op heden zichzelf die legalisatie nog altijd beklaagt. Hiernaast probeert deze maatschappij al jaar na jaar om de gevolgen (negatieve) ervan in te dijken dmv van campagnes, boetes, etc...

spliffrider zei:
dat softdrugs ver onder "dat bepaald niveau" zitten, en dat het daarom inconsequent is dat dat strafbaar is.
Volgens uw inschatting. Opnieuw het is niet omdat alcohol en roken toegestaan is dat men daarom softdrugs moet toestaan. Het is niet omdat softdrugs illegaal zijn dat daarom slaappillen illegaal moeten zijn. Een beslissing kan op zijn eigen staan en moet niet consequent zijn. Jij prefereert enkel dat dit consequent is. Waarom? Ik weet het niet...

spliffrider zei:
Dus je bedoelt ECHT dat je vindt dat er een NUT moet zijn om een product te kunnen legaliseren??
Ik wil niet in herhaling vallen...maar is dat een argument pro, of contra uw standpunt? :p

Ik vind dat het nut moet afgewogen worden ten opzichte van het risico. Het risico voor verslaafden is voor mij veel te groot ten opzichte van het nut dat eventuele inkomsten uit accijnzen kunnen creëren. Hiernaast heb ik al letterlijk vermeld dat ik een verschil wens te maken tussen cannabis voor medicinale doeleinden, en dus onder begeleiding en verantwoordelijkheid van een arts. Waar de maatschappij dan de accijnzen op kan heffen in een gecontroleerde omgeving. Met zware boetes / straffen indien er misbruik wordt vastgesteld.

Maar dit komt helemaal niet overeen met een legalisatie.

spliffrider zei:
herschrijf het aub, zodat ik versta wat je wil zeggen.

En voor mij is die redenering even scheef als dat jij dit scheef vond : Het heeft geen enkel bewezen gegarandeerd nut. Dus is er geen enkele maatschappelijke reden om dit legaal te maken.

MikeHunt

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik vind dat het nut moet afgewogen worden ten opzichte van het risico. Het risico voor verslaafden is voor mij veel te groot ten opzichte van het nut dat eventuele inkomsten uit accijnzen kunnen creëren. Hiernaast heb ik al letterlijk vermeld dat ik een verschil wens te maken tussen cannabis voor medicinale doeleinden, en dus onder begeleiding en verantwoordelijkheid van een arts. Waar de maatschappij dan de accijnzen op kan heffen in een gecontroleerde omgeving. Met zware boetes / straffen indien er misbruik wordt vastgesteld.

Maar dit komt helemaal niet overeen met een legalisatie.


Dat risico is VOLGENS JOUW te groot, maar dat is dus alweer iets dat je zomaar uit je duim zuigt zonder ook echt zeker te zijn. Jij gaat er nog steeds van uit dat gebruik plots gaat veranderen in misbruik, alleen maar omdat het legaal zou zijn. De realiteit is echter dat het aantal gebruikers amper zal stijgen, en dus ook het aantal verslaafden.
En voor de 800ste keer ook nog eens herhalen dat de verslaafden slechts een klein percentage van alle gebruikers zijn, dus dat is sowieso al amper relevant

Dat tweede punt slaagt al helemaal nergens op. Je wil het legaliseren als medicijn, maar tegelijk wil je er accijnzen op heffen, wat dus betekent dat het een luxeproduct zou zijn... een luxemedicijn dus, alleen voor de rijken? Ofwel maak je het legaal en gebruik je accijnzen als extra bron van inkomsten, ofwel maak je er een medicijn van maar dan zal het ons ook niks opbrengen. Je kan nooit beide hebben en verwachten dat mensen met een bepaalde ziekte dan veel meer gaan betalen voor hun medicijn.

Renegadexxripxx

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dat risico is VOLGENS JOUW te groot, maar dat is dus alweer iets dat je zomaar uit je duim zuigt zonder ook echt zeker te zijn. Jij gaat er nog steeds van uit dat gebruik plots gaat veranderen in misbruik, alleen maar omdat het legaal zou zijn.
Niet plots. Het is gewoon logisch dat items die makkelijker te verkrijgen zijn meer gekocht zullen worden, de barrier to entry valt gewoon weg. Het is gewoon logisch dat items die een verslavingskans van 10% hebben, met een verhoogde toegang, dat de groep van mensen die het misbruiken groter worden.
MikeHunt zei:
De realiteit is echter dat het aantal gebruikers amper zal stijgen, en dus ook het aantal verslaafden.

De cijfers die ik heb gezien, melden dat voor belgië met het gedoogbeleid wij aan 14% mensen zaten. In nederland heeft men een percentage van +- 21-24% van de bevolking. Dat is een stijging met 7 - 10% van de totale bevolking. (zie die geposte cijfers). Ik vind dat al niet amper.

Het aantal verslaafden, zou je standaard kunnen stellen op 10% van die stijging. Ook al kwam ik in een ander statistiek dat van de gebruikers van canabis ongeveer 29% in de categoriek misbruik terecht komt. Dit kan misschien verkeerd zijn, en moet misschien eerder naar die 10% graviteren.

Maar voor mij, persoonlijk, is dat nog altijd te groot. En wil ik in onze maatschappij dat risico niet bijcreëren. Voor mij zijn de eventuele extra inkomsten het niet waard ten opzichte van de gecreëerde menselijke miserie. Maar opnieuw dat is mijn waardeoordeel. En het lijkt mij dat momenteel de inertie voor de verandering te groot is om het als maatschappelijk gedragen te stellen. Misschien dat dat nog ooit veranderd. Ik zeg nooit nooit, maar voor mij persoonlijk is het een njet. En mijn njet is deels gecreëerd uit mijn ervaringen die anekdotaal waren volgens sommige posters. Maar deze vormen nu eenmaal ook mijn perceptie en dus mijn opinie. En dan kan je nog refereren naar dat ze anekdotaal zijn, mijn opinie gaat hierdoor niet veranderen.

MikeHunt zei:
En voor de 800ste keer ook nog eens herhalen dat de verslaafden slechts een klein percentage van alle gebruikers zijn, dus dat is sowieso al amper relevant
JJIJ vindt dat amper relevant. Net zoals Ik vind dat dat risico te groot is.
Uiteindelijk heb ik meerdere keren gesteld dat een andere reden waarom iets niet gelegaliseerd wordt, de perceptie is over iets. En tot op heden heb je mijn perceptie met de aangegeven punten nog niet veranderd tot iemand die pro legalisatie van cannabis is.

MikeHunt zei:
Dat tweede punt slaagt al helemaal nergens op. Je wil het legaliseren als medicijn, maar tegelijk wil je er accijnzen op heffen, wat dus betekent dat het een luxeproduct zou zijn... een luxemedicijn dus, alleen voor de rijken?
Accijnzen / belastingen voor mij hetzelfde pot nat.

MikeHunt zei:
Ofwel maak je het legaal en gebruik je accijnzen als extra bron van inkomsten, ofwel maak je er een medicijn van maar dan zal het ons ook niks opbrengen. Je kan nooit beide hebben en verwachten dat mensen met een bepaalde ziekte dan veel meer gaan betalen voor hun medicijn.

Ik heb dan ook geen probleem om 21% BTW als standaard te zien op dit type van medicijn. Het feit dat men een consultatie bij de arts hiervoor moet doen -> werkgelegenheid voor artsen of medisch opgeleiden. Etc... of anders gesteld, een combinatie van beide is perfect mogelijk in de huidige omstandigheden.
Hiernaast moet gekeken worden naar wat het doelpubliek is van dat medicijn en wat het eigenlijk verhelpt. Tot op heden gaat het enkel over een kans... en geen certitude zoals een kankermedicijn of het feit dat het altzheimer geneest. Dan heb ik ook geen probleem om dit enkel over te laten aan de rijkeren, of degenen met een private verzekering hiervoor. Net zoals wij in de sociale zekerheid nu ook bepaalde onkosten voor ziektes niet terugbetalen wegens te prijzig.
Op het moment dat het een ziekte kan genezen en in pilvorm kan voorzien worden zonder de verslavende factor, heb ik er geen probleem mee om het vrij beschikbaar te maken voor consumptie en 6% BTW te heffen. Anders blijf ik van mening 21% BTW niet te veel is. Het is namelijk nu ook niet zo alsof men nog research en development moet doen voor het huidige standaardproduct dat gesmoord wordt hé...

Alcair

Legacy Member
spliffrider zei:
MENSEN GEBRUIKEN HET NU, EN WILLEN HET GEBRUIKEN.


Enige maatschappelijke reden die telt.

wat een belachelijk argument is dit???????

Ik zie jouw ultiem argument al gebruikt worden door elke andere drugsgebruikersgroep.
Zelfs een pedofilievereniging kan uw slogan inzetten..

Freya

Legacy Member
Alcair zei:
wat een belachelijk argument is dit???????

Ik zie jouw ultiem argument al gebruikt worden door elke andere drugsgebruikersgroep.
Zelfs een pedofilievereniging kan uw slogan inzetten..

Hij bedoelt daar gewoon mee dat iets niet noodzakelijk een "nut" moet hebben om gelegaliseerd te worden, zoals Renegade wel beweert. Het merendeel van de dingen die we in de winkel kunnen kopen hebben geen enkel maatschappelijk nut. Maar zolang je er niemand mee kwaad doet, zijn ze ook niet illegaal.

m.a.w. Je hebt eigenlijk geen reden nodig om iets legaal te maken. Alles is legaal tot het illegaal gemaakt wordt. Je hebt dus redenen nodig om iets illegaal te maken, en over die redenen kan gediscussieerd worden.

Rider

Legacy Member
Freya zei:
Hij bedoelt daar gewoon mee dat iets niet noodzakelijk een "nut" moet hebben om gelegaliseerd te worden, zoals Renegade wel beweert. Het merendeel van de dingen die we in de winkel kunnen kopen hebben geen enkel maatschappelijk nut. Maar zolang je er niemand mee kwaad doet, zijn ze ook niet illegaal.

m.a.w. Je hebt eigenlijk geen reden nodig om iets legaal te maken. Alles is legaal tot het illegaal gemaakt wordt. Je hebt dus redenen nodig om iets illegaal te maken, en over die redenen kan gediscussieerd worden.

Ohw het forum werkt terug!

Ben intussen teruggekeerd van cafébezoek, en iets te beroesd (trust me, renegaderipper -> puur alcoholisch <3) om het bovenvermelde zelf nog zo proper neer te typen.
Merci, Freya. Dat is exact wat ik bedoel.

Rider

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen dat is geen reden. Dat is een wens... Het is niet omdat ik kies om iets illegaals te doen dat het daarom een reden wordt om toegestaan te worden.
Ergo het is niet omdat ik 150km/h rijd op de autostrade waar maar 120km/h is toegestaan dat het feit dat ik kies om die snelheid te rijden een reden is om in de toekomst 150km/h op de autostrade toe te staan.
Begrijp aub het verschil... een reden om iets legaal te maken is wanneer het een nut heeft voor de maatschappij. Een eventueel nut zou de inkomsten voor de staatskas zijn of het medicinale. Maar ik heb al gesteld dat het economische voor mij niet van belang is of geen reden is om iets legaal te maken. De inkomsten van roken of alcohol zijn voor mij ook geen reden om het illegaal of legaal te maken (indien het respectievelijk legaal of illegaal is).


Het feit dat er een nultolerantie is t.o.v. het gebruik van cannabis spreekt dat weer volledig tegen. Je hebt echter wel gelijk dat de maatschappij het gebruik van bepaalde roesmiddelen heeft gelegaliseerd en tot op heden zichzelf die legalisatie nog altijd beklaagt. Hiernaast probeert deze maatschappij al jaar na jaar om de gevolgen (negatieve) ervan in te dijken dmv van campagnes, boetes, etc...


Volgens uw inschatting. Opnieuw het is niet omdat alcohol en roken toegestaan is dat men daarom softdrugs moet toestaan. Het is niet omdat softdrugs illegaal zijn dat daarom slaappillen illegaal moeten zijn. Een beslissing kan op zijn eigen staan en moet niet consequent zijn. Jij prefereert enkel dat dit consequent is. Waarom? Ik weet het niet...



Ik vind dat het nut moet afgewogen worden ten opzichte van het risico. Het risico voor verslaafden is voor mij veel te groot ten opzichte van het nut dat eventuele inkomsten uit accijnzen kunnen creëren. Hiernaast heb ik al letterlijk vermeld dat ik een verschil wens te maken tussen cannabis voor medicinale doeleinden, en dus onder begeleiding en verantwoordelijkheid van een arts. Waar de maatschappij dan de accijnzen op kan heffen in een gecontroleerde omgeving. Met zware boetes / straffen indien er misbruik wordt vastgesteld.

Maar dit komt helemaal niet overeen met een legalisatie.



En voor mij is die redenering even scheef als dat jij dit scheef vond : Het heeft geen enkel bewezen gegarandeerd nut. Dus is er geen enkele maatschappelijke reden om dit legaal te maken.



Wist je, dat door op een publiek forum te insinueren dat ik cannabis gebruik; hetgeen een crimineel feit is; je in feite laster pleegt?

Time

Legacy Member
Tweak37 zei:
"70-puntenplan van Vlaams Blok is uitgevoerd"

Voor de lol het origineel 70 punten plan er nog eens bijgenomen, ik heb het gevoel dat de Liga voor de Mensenrechten lichtjes overdrijft...:sop:

De titels die de diverse rioolmedia op dat artikel plakken zijn overdreven. Deswaef heeft dat nooit gezegd, hij is nooit verder gegaan dan te zeggen dat 'een groot deel' van het 70 punten plan ofwel is uitgevoerd, ofwel niet langer taboe is, en dat klopt ook.
Houdt er rekening mee dat een groot deel geen meerderheid moet zijn. Als 25% van de Vlamingen morgen voor PVDA stemt, zal ook iedereen zeggen dat dat een groot deel van de bevolking is.

Haal de ranzige puntjes eruit en hetgeen overblijft zijn zaken die ofwel reeds gerealiseerd zijn, ofwel in het afgelopen decennium wel minstens een keer vermeld zijn geweest bij onderhandelingen of in verkiezingsprogramma's of debatten bij niet-extreme partijen.


'k Wil daarom Deswaef niet verdedigen hoor. Hij is van de Franstalige tak, dus de afkeer van alles wat ook maar in de richting van anti-immigratiemaatregelen lonkt, staat gelijk aan nazipraktijken voor die mannen, zo worden ze ginder nu eenmaal opgevoed.
Dit is wel een quote van hem:

Dat het VB vandaag gedecimeerd is, hoewel het in 2004 net niet één vierde van de Vlaamse kiezers kon charmeren, ligt er volgens Deswaef dan ook misschien aan dat de VB-kiezer inzag dat 'de traditionele partijen bereid zijn het VB-programma in te voeren - met alle gevolgen van dien voor de terugval op het vlak van mensenrechten.'

Dit bewijst wel hoe weinig hij afweet van de Vlaamse werkelijkheid vandaag, echt de typische naieve nitwit die waarschijnlijk goed zou overeenkomen met bv Mieke Vogels.

zengi

Legacy Member
Dat het VB vandaag gedecimeerd is, hoewel het in 2004 net niet één vierde van de Vlaamse kiezers kon charmeren, ligt er volgens Deswaef dan ook misschien aan dat de VB-kiezer inzag dat 'de traditionele partijen bereid zijn het VB-programma in te voeren - met alle gevolgen van dien voor de terugval op het vlak van mensenrechten.'

Dit bewijst wel hoe weinig hij afweet van de Vlaamse werkelijkheid vandaag, echt de typische naieve nitwit die waarschijnlijk goed zou overeenkomen met bv Mieke Vogels.
En het is nochtans de bittere waarheid. De val van het vlaams belang staat parallel met de stijging van de NVA waarbij de kiezer het beu was dat hun stemmen toch verloren geraakte en besefte dat ze een aanzienlijk deel van de standpunten konden realiseren via de NVA. En dit is inderdaad de realiteit vandaag.
Dit heeft sommige de illusie gegeven dat extreem rechts enigzins verslagen zou zijn in België of dat m'n opeens toleranter is geworden, de cijfers bewijzen echter dat niets minder waar is.

Hiapoe

Legacy Member
spliffrider zei:
Wist je, dat door op een publiek forum te insinueren dat ik cannabis gebruik; hetgeen een crimineel feit is; je in feite laster pleegt?

Tenzij het gewoon waar is ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan