Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
c

coldplayke

Legacy Member
Stimpy zei:
Je erkent dat er een probleem is. Wat is volgens u dan een correcte manier om dit aan te pakken?

als je kijk op die facebookscreenshot van hierboven kan je toch niet ontkennen dat de "gematigde" moslim niet gematigd is? Dat is gewone moslimjeugd die dergelijke uitspraken doet hé, geen terroristen.

Ik begrijp echt niet dat sommigen dit zo willen minimaliseren altijd.

Uiteraard moet ik nu zeggen "er zitten ook goede mensen tussen" :ironic:
Klik om te vergroten...

Wat ik gisteren heb gepost gaat helemaal niet over of moslims wel of niet gematigd zijn? Toon mij eens aan waar ik ergens ook maar iets geminimaliseerd heb? Ik heb hier vorige week nog een hele uitleg gedaan over mijn standpunt omdat het hier heel erg in de mode was (en nog steeds is blijkbaar) om mij woorden in de mond te leggen.
En wat sommigen hier lijken te zeggen over dat ik de zogezegde verdediger van de Islam zou zijn: nogmaals, als je een beetje meer moeite doet om al mijn posts te lezen zou je ook meteen zien dat ik ook al kritiek heb geuit op bepaalde aspecten van de Islam (het onverdoofd slachten is voor mij bijvoorbeeld iets dat in geen enkele omstandigheid door de beugel kan en dat ook niet moet worden getolereerd of goedgepraat).
E

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
Ik kan me over de grond van de zaak niet uitspreken, omdat ik de details niet ken, maar wat Schamper schrijft, lijkt me wel een stuk juister (en zeker minder tendentieus) dan de uitleg van de rector die ik gisteren of eergisteren in De ochtend hoorde. En het is zeker niet de eerste keer dat Ugent zijn eigen regels introduceert. Ooit zo nog enkele honderden euro's extra verdiend jaren na m'n studentenjob daar :). Toen waren we ook met duizenden die extra centen dienden te krijgen (universiteit besliste eigenhandig dat studenten recht hadden op minder loon dan gewone werknemers).
Klik om te vergroten...
Ik heb dan ook niet gezegd dat de beweringen van Schamper feitelijk onjuist waren (tenminste, wat het pensioenprobleem betreft). Ook ik ben een van de benadeelden die baat hebben bij de uitspraak van de rechter :p . Ik zou echter geen zo'n uitspraken doen als de persoon die ik quote. Het probleem situeert zich bij een afgelijnde groep mensen. Iedereen aan de unief is gelijk, maar zij zijn blijkbaar meer gelijk. Over het waarom doe ik hier geen uitspraken :p .
S

Stimpy

Legacy Member
Veel kritiek zie ik bij u niet :) ik zie je vooral redenen zoeken om alles wat ook maar ergens als anti-moslim regel beschouwd kan worden te proberen counteren.

Ik vraag me af hoe je als niet moslim voor de islam kan zijn. Jij komt zo over, dus vandaar mijn vraag.
J

JPV

Legacy Member
Stimpy zei:
Je erkent dat er een probleem is. Wat is volgens u dan een correcte manier om dit aan te pakken?

als je kijk op die facebookscreenshot van hierboven kan je toch niet ontkennen dat de "gematigde" moslim niet gematigd is? Dat is gewone moslimjeugd die dergelijke uitspraken doet hé, geen terroristen.
Klik om te vergroten...
ik hoop dat je ook niet uitspraken op de vroegere netlogs en hln-fora de "uitspraak van de gewone vlaamse jeugd" beschouwt. Altijd gevaarlijk om een internetforum als "de modale reactie" te beschouwen.
stimpy zei:
Dat staat daar vol anti-belgie en anti-vlaming berichten en liefst vanal zoveel mogelijk provoceren en er voor uitkomen hoe trots ze zijn dat ze op de dop staan en dat wij zo stom zijn dat allemaal te betalen etc.
Ze spreken ook steeds over wij en jullie, goed geintegreerd hoor :niceone:

Ik probeer het positieve in zaken te zien maar hier wordt het echt wel heel erg moeilijk hoor, tenzij je je naïef gaat opstellen.
Klik om te vergroten...
op HLN vind je evengoed andere reacties "langs de andere kant" (ook hier). Alleen hebben ze wettelijk daar en hier iemand in dienst die na verloop van tijd de zwaarste uitspraken kuist. Op facebook is dat niet echt het geval.
J

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Ik heb dan ook niet gezegd dat de beweringen van Schamper feitelijk onjuist waren (tenminste, wat het pensioenprobleem betreft). Ook ik ben een van de benadeelden die baat hebben bij de uitspraak van de rechter :p . Ik zou echter geen zo'n uitspraken doen als de persoon die ik quote. Het probleem situeert zich bij een afgelijnde groep mensen. Iedereen aan de unief is gelijk, maar zij zijn blijkbaar meer gelijk. Over het waarom doe ik hier geen uitspraken :p .
Klik om te vergroten...

ik zie zelfs geen enkel probleem met het Schamper artikel. Geven deskundigen het woord, geven de "tegenpartij" het woord, doen geen uitspraken over concrete dossiers, baseren zich op interne bronnen die niet tegengesproken worden, ... journalistiek imho perfet in orde en zeker niet tendentieus.
c

coldplayke

Legacy Member
Stimpy zei:
Veel kritiek zie ik bij u niet :) ik zie je vooral redenen zoeken om alles wat ook maar ergens als anti-moslim regel beschouwd kan worden te proberen counteren.

Ik vraag me af hoe je als niet moslim voor de islam kan zijn. Jij komt zo over, dus vandaar mijn vraag.
Klik om te vergroten...

Ik zal in het vervolg elke post afsluiten met een kritische noot over de Islam, want er is hier in deze thread duidelijk een gebrek aan kritiek. Mijn aanvangspost van gisteren ging er vooral over wat voor een absurde maatregel ik het vind. Dat scholen bijvoorbeeld willen dat leerlingen hun hoofddoek afdoen kan ik inkomen, ook al stoort het mij zelf niet zo hard als anderen, maar dat van die lange rokken en jurken snap ik gewoon niet.

Ik ben trouwens ook niet voor de Islam, maar ik snap wel dat dat hier zo kan overkomen. Ik besef zelf goed genoeg dat de Islam op te veel vlakken niet tolerant is en dat er dingen moeten worden aangepast om tot een goede samenleving te kunnen komen, maar ik ga ook niet zo ver om alles wat ook maar iets met de Islam zou kunnen te maken hebben te willen verdrijven.
S

Stimpy

Legacy Member
JPV zei:
ik hoop dat je ook niet uitspraken op de vroegere netlogs en hln-fora de "uitspraak van de gewone vlaamse jeugd" beschouwt.
Klik om te vergroten...

Als puber zeg je inderdaad soms niet al te snuggere dingen. Gelukkig groeit dat er bij "ons" uit als we volwassen worden.
Religie groeit er niet uit, en de gedachtengang ook niet.

Dit bedoel ik met minimaliseren.
d

dee

Legacy Member
JPV zei:
strikt juridisch betwijfel ik dat dit een slecht argument is. Leerkrachten hoeven zich idd niet noodzakelijk te houden aan een schoolreglement, maar de school moet een schoolreglement wel opmaken dat het niet discriminerend is. Als er dus een discriminatie is tussen de houding tegenover leerlingen vs. leerkrachten op vlak van kledij/tattoo's, zal men moeten verantwoorden waarom dit verschil nuttig is, gezien men zou kunnen claimen dat het over een (indirect) verschil in behandeling wegens leeftijd gaat. Sowieso lijkt het me pedagogisch, los van het juridische, een uiterst domme beslissing (de discussie over tattoo's).
Klik om te vergroten...

Strikt juridisch ga je eerst moeten vertellen in welke context je strikt juridisch wil zijn.
Wordt de leerkracht ontslagen volgens de normale procedure, wordt die ontslagen om dringende reden, of andere redenen die niets met ontslag te maken hebben.
Men heeft al leerkrachten ontslagen (om dringende) omwille van bv een hoofddoek en de raad van state draait dat gewoon terug.
Uiteindelijk zit je nog altijd met het verschil werknemer <-> leerling. Mensen steken dat graag samen maar we hebben nog altijd het arbeidsrecht dat hierover waakt.
Iemand via de normale procedure ontslagen gaat natuurlijk altijd.
m

metalleke

Legacy Member
Stimpy zei:
Als puber zeg je inderdaad soms niet al te snuggere dingen. Gelukkig groeit dat er bij "ons" uit als we volwassen worden.
Religie groeit er niet uit, en de gedachtengang ook niet.

Dit bedoel ik met minimaliseren.
Klik om te vergroten...

Religie groeit er niet uit? Ben je hier zeker van?
Ik ben er nochtans van overtuigd dat door bepaalde ervaringen mensen hun ideeëngoed op vlak van religie veranderd. Hoeveel atheïsten zijn er niet die in een religieuze omgeving opgegroeid zijn. Omgekeerd komt ook voor.

Akkoord niet alle groepen zijn even toegeeflijk naar externe invloeden waardoor veranderingen moeilijker zijn.
S

Stimpy

Legacy Member
Er zijn toch genoeg moslims die de volwassen leeftijd bereikt hebben.
Bij christenen groeit het er uit ja, maar we geven dat ook niet meer door aan onze kinderen.
Bij moslims heb ik nu niet de indruk dat het afzwakt.

Ik ken ook een koppel op facebook. Zeer gelovig (christen). Vorig jaar haar vader gestorven in een ski-ongeluk. Nog steeds gelovig.
Gods' wegen zijn ondoorgrondelijk zeker? Toffe god..

Nuja hier kan je niet echt over discussieren, enkel een mening over hebben.

Ik zou het gewoon tof vinden als iedereen eens een beetje normaal deed, zich zou integreren en respect voor elkaar had, zonder dat een of andere godsdienst het oplegt of verbiedt. Dus als die moslims die verkondingen dat de islam voor vrede staat etc. vind ik even grote zever. Ge hebt geen godsdienst nodig om in vrede met elkaar om te gaan.

Ochja.. 't is wat het is.
E

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
ik zie zelfs geen enkel probleem met het Schamper artikel. Geven deskundigen het woord, geven de "tegenpartij" het woord, doen geen uitspraken over concrete dossiers, baseren zich op interne bronnen die niet tegengesproken worden, ... journalistiek imho perfet in orde en zeker niet tendentieus.
Klik om te vergroten...
'Dit kan het einde van de unief betekenen' als headliner, of 'Akkoord sluiten of de unief?' is tendentieus en onheus. Verder klopt o.a. hun bewering dat 'mensen met contracten bepaalde duur geen anci?nniteit opbouwen' hoegenaamd niet: dat is steeds de leidinggevende die hierover beslist (bij ons krijgen 'tijdelijken' ook anci?nniteit toegekend als ze een nieuw contract krijgen). Dit artikel had gerust heel wat minder schreeuwerig gekunnen.
M

MikeHunt

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik zal in het vervolg elke post afsluiten met een kritische noot over de Islam, want er is hier in deze thread duidelijk een gebrek aan kritiek. Mijn aanvangspost van gisteren ging er vooral over wat voor een absurde maatregel ik het vind. Dat scholen bijvoorbeeld willen dat leerlingen hun hoofddoek afdoen kan ik inkomen, ook al stoort het mij zelf niet zo hard als anderen, maar dat van die lange rokken en jurken snap ik gewoon niet.

Ik ben trouwens ook niet voor de Islam, maar ik snap wel dat dat hier zo kan overkomen. Ik besef zelf goed genoeg dat de Islam op te veel vlakken niet tolerant is en dat er dingen moeten worden aangepast om tot een goede samenleving te kunnen komen, maar ik ga ook niet zo ver om alles wat ook maar iets met de Islam zou kunnen te maken hebben te willen verdrijven.
Klik om te vergroten...

Veiligheid en neutraliteit dus.

Jij probeert het gewoon simplistisch voor te stellen door alleen maar te spreken over lange rokken, waardoor het inderdaad belachelijk klinkt als je de volledige context weglaat.
Maar infeite gaat het om 2 afzonderlijke problemen: TE lange rokken, degene die tot onder je schoenen komen en dus een duidelijk risico op ongelukken vormen. En dat broek-rok-thingy dat geen enkel praktisch nut heeft, behalve dan als vervangmiddel voor hun hoofddoek om toch maar een religieus symbool te kunnen dragen.
c

cma

Legacy Member
Kan niet quoten omdat ik laatste pagina kan zien.

SENAAT Schriftelijke vraag nr. 5-4667
In 2008 had 57,6 % van de gedetineerden de Belgische nationaliteit (de nationaliteiten worden opgesomd per land van staatsburgerschap). Wat de andere vertegenwoordigde nationaliteiten betreft die ten minste 1 % van de gemiddelde populatie bedragen, gaat het om onderdanen van de volgende landen:
Marokko : 10,7 %
Algerije : 4,7 %
In 2009 had 57,4 % van de gedetineerden de Belgische nationaliteit. Wat de andere vertegenwoordigde nationaliteiten betreft die ten minste 1 % van de gemiddelde populatie bedragen, gaat het om onderdanen van de volgende landen :
Marokko : 11,1 %
Algerije : 5,4 %
In 2010 had 57,3 % van de gedetineerden de Belgische nationaliteit. Wat de andere vertegenwoordigde nationaliteiten betreft die ten minste 1 % van de gemiddelde populatie bedragen, gaat het om onderdanen van de volgende landen :
Marokko : 10,7 %
Algerije : 5,4 %
Klik om te vergroten...

Info over nationaliteiten schooluitval vind ik niet direct terug. Al vermoed ik wel dat er in zijn stad (Antwerpen) wel gegevens zijn over bv. schooluitval.
A

Anoniem0

Legacy Member
cma zei:
Kan niet quoten omdat ik laatste pagina kan zien.

SENAAT Schriftelijke vraag nr. 5-4667


Info over nationaliteiten schooluitval vind ik niet direct terug. Al vermoed ik wel dat er in zijn stad (Antwerpen) wel gegevens zijn over bv. schooluitval.
Klik om te vergroten...

bovenstaande is wss niet objectief.
gedetineerden met Belgische nationaliteit zijn samengerekend met dubbele nationaliteit dacht ik
A

Anoniem0

Legacy Member
Darkseid zei:
Het is inderdaad dus nog erger dan die statistieken weergeven.
Klik om te vergroten...

Belgische gevangenissen tellen 130 nationaliteiten - België - Knack.be

jep dus.
beetje de nummers verbloemen zoals ze dat noemen he :p

Dat blijkt uit nieuwe jaarcijfers, bericht De Standaard. Volgens Die krant zaten er het afgelopen jaar 11.644 gevangenen in de 34 strafinrichtingen, 2000 meer dan vijf jaar geleden. Nog 55 procent van de gevangenen heeft de Belgische nationaliteit. Daarin zitten ook alle dubbele nationaliteiten. (Belga/TV)
Klik om te vergroten...

even better :p
De Belgische Kamer van volksvertegenwoordigers

droog antwoord
1. tot 4. De registratie van de verblijfstoestand van de gedetineerde vreemdelingen in de gegevensbank van de penitentiaire administratie gebeurt niet systematisch. Dit is het gevolg van het feit dat het voor de penitentiaire administratie over het algemeen pas zinvol wordt om die verblijfstoestand te kennen bij het naderen van de invrijheidstelling en niet bij de aankomst in de gevangenis. Zelfs al zou de verblijfstoestand bekend zijn bij de aanvang van de opsluiting, dan nog zou die op het einde van de detentie moeten worden geactualiseerd. De meeste gedetineerde vreemdelingen blijven dan ook vermeld met een verblijfstoestand die ongekend is tot het naderen van hun invrijheidstelling. De penitentiaire administratie kan dan ook geen betrouwbare statistieken verstrekken met betrekking tot uw vragen.
Klik om te vergroten...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan