Archief - In de marge van het nieuws deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Oldskooler
Legacy Member
Tot 700 euro minder pensioen in Belgi? dan in buurlanden - HLN.be
Tja, dat heb je dan met de arbeiderspartij decennia aan de macht.
Tja, dat heb je dan met de arbeiderspartij decennia aan de macht.
KnightOfCydonia
Legacy Member
In het artikel staat letterlijk dat de duur van de loopbaan niet meegenomen is in de berekening, m.a.w. als je even lang werkt in België of in Nederland, krijg je in Nederland toch een hoger pensioen. Wat er echter niet bijstaat is dat het pensioenstelsel in België en Nederland zeer moeilijk te vergelijken is, bij ons is het bijna letterlijk een piramidespel, in Nederland zijn tenminste nog fondsen aangelegd - mogelijk ontoereikend maar tenminste niet onbestaand -.
Het jammere is dat het demografische evenwicht van de babyboomers er wel voor zal zorgen dat dat het pensioen verhoogd wordt, ten koste van de jongere generaties die nu reeds vollop het gelag van de crisis betalen.
Het jammere is dat het demografische evenwicht van de babyboomers er wel voor zal zorgen dat dat het pensioen verhoogd wordt, ten koste van de jongere generaties die nu reeds vollop het gelag van de crisis betalen.
Straddle
Legacy Member
MrKend54l zei:
Hoeveel % boven de 60 is hier nog actief in België? Een kleine minderheid, terwijl in andere landen (bijv. Zweden) quasi iedereen rond 64-65 nog participeert. In het onderwijs mochten ze hier vroeger stoppen op 55-58 en in veel bedrijven hebben ze vervroegde uitstapplannen voorgesteld aan mensen die nog maar in de 50 zijn. Mij lijkt het dan maar logisch dat die pensioengelden lager gaan liggen.
MrKend54l
Legacy Member
Beroepen zoals leerkrachten en zware beroepen mogen van mij op pensioen op hun 58 hoor. Toch zeker voor leerkrachten. De technologie sluipt binnen in het onderwijs en we weten allemaal dat oudere mensen hier niet altijd even goed met mee zijn.Straddle zei:
En liever een jonge gemotiveerde leerkracht dan een oude zure moef die tegen haar goesting komt les geven. Het is de toekomst van de volgende generatie bij nader orde.
Sooth Awful
Legacy Member
MrKend54l zei:
Leerkracht =/= zwaar beroep. Die hebben heelder maanden verlof op een jaar, dus die mogen van mij zelfs tot hun 68 werken. Zeker leerkracht in ASO.
Of je verzuurd geraakt hangt af van je karakter, iemand die net van school komt kan ook al verzuurd zijn.
Voor de agenten geldt juist hetzelfde. Die hebben de meest relaxte job (in de meeste politiezone's).
dee
Legacy Member
"Zwaar beroep" is zo subjectief.
Je hebt dat prehistorische idee nog leven dat "den bouw" en andere zware beroepen zijn maar dit is naar mijn ervaring tegenwoordig helemaal niet meer waar.
Oudere mensen die werkte in tijden zonder de moderne techniek, die hebben het zwaar gehad. In deze tijd zijn het eerder de mensen die mentale arbeid moeten leveren dat het zwaar beroep hebben.
Verkoopsmensen die door de internationalisering veel naar het buitenland moeten, ingenieurs op werven die alle verantwoordelijkheid moeten dragen omdat de marges kleiner worden en men minder mensen inzet, etc.
Dat zijn tegenwoordig de zware beroepen aan het worden en dat zie je ook aan het aantal en de leeftijd van burnouts.
Je hebt dat prehistorische idee nog leven dat "den bouw" en andere zware beroepen zijn maar dit is naar mijn ervaring tegenwoordig helemaal niet meer waar.
Oudere mensen die werkte in tijden zonder de moderne techniek, die hebben het zwaar gehad. In deze tijd zijn het eerder de mensen die mentale arbeid moeten leveren dat het zwaar beroep hebben.
Verkoopsmensen die door de internationalisering veel naar het buitenland moeten, ingenieurs op werven die alle verantwoordelijkheid moeten dragen omdat de marges kleiner worden en men minder mensen inzet, etc.
Dat zijn tegenwoordig de zware beroepen aan het worden en dat zie je ook aan het aantal en de leeftijd van burnouts.
Epyon
Legacy Member
Ook in Nederland wordt, net zoals in Belgi?, met een omslagstelsel gewerkt. Uitkeringen worden gefinancierd met de pensioenbijdragen van de werkenden. In Nederland zitten ze ondertussen met een jaarlijks tekort van 20%.KnightOfCydonia zei:
Electrabel annuleert sluiting centrales - De Standaard
En zo heeft Electrabel iedereen weer goed liggen gehad
.mac-bc
Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:Bommas die op hun 68 nog op school les geven? Das geen zicht he.
Een gemiddelde leerkracht werkt ongeveer 41 uur/week. Dat is wel veel en zwaar aangezien je ook nog voor een klas moet staan.
Euh... Een leerkracht in het middelbaar fulltime werkt exact 22u per week. Ik herhaal het even voor de mensen die flauwgevallen zijn van verbazing: 22 uur.
Een leerkracht in het middelbaar heeft exact 3,5 maanden congé per jaar. Geen weken, maanden.
Een leerkracht met een klein beetje ruggengraat heeft zowat het chillste beroep ooit. En dat bewijzen de cijfers ook: de grootste beroepscategorie die nog een tweede beroep erbij neemt zijn; jawel, leerkrachten. Moet je mij eens uitleggen hoe je dit fenomeen kan rijmen met "zwaar beroep". Vraag eens aan de werfleider-ingenieur hoeveel tijd hij nog over heeft voor een tweede beroep...
Het is ronduit schandalig dat de leerkracht middelbaar als een zwaar beroep gecatalogeerd wordt en vroeger op pensioen mag dan gemiddeld. Zeker als je ziet welke riante pensioenen ze opstrijken.
De situatie vandaag is zo scheefgegroeid dat het label "zwaar beroep" geen hol meer te maken heeft met de effectieve zwaarte van het beroep maar louter een maatstaf is voor de beroepscategorie met de sterkste lobby of de machtigste vakbonden. Als je daarbij nog eens de effectieve gemiddelde pensioenleeftijd bekijkt in België kun je alleen maar constateren dat de uitzondering de regel aan het worden is. Radicale opkuis is nodig, liever gisteren dan vandaag.
venkinto
Legacy Member
mac-bc zei:
Je bent duidelijk niet goed op de hoogte van wat het beroep van leerkracht allemaal inhoudt.
Ten eerste: 1 uur lesgeven is veel stresserender en zwaarder dan 1 uur werken in de meeste andere beroepen. Niet veel klassen zitten vol brave kindertjes die meteen doen wat je vraagt.
Ten tweede: 22u voor de klas staan is helemaal niet hetzelfde als 22u werken en dan thuis in de zetel gaan zitten, zoals jij het je lijkt voor te stellen. Er komt veel meer bij kijken. Ik denk maar aan lessen voorbereiden, taken/toetsen/examens opstellen, al die taken/toetsen/examens verbeteren, hulp/bijles geven aan mindere leerlingen, toezicht houden, evenementen organiseren, schoolreizen plannen, enzovoort.
emerging
Legacy Member
venkinto zei:
leerkracht is echt geen zwaarder dan gemiddeld beroep. Waarom zou je dat niet tot 67 kunnen en een ander beroep wel dan? Dat is inderdaad schandalig. Ge werkt maar halve dagen en maar de helft van het jaar en dan willen ze nog een groot en vroeg pensioen... Als je persoonlijkheid te zwak is om met stoute kindertjes om te gaan en je bij het minste stress krijgt of begint te blijten moet ge gewoon geen leerkracht worden. Leerkracht is een belangrijk beroep maar een uurtjes lesgeven is echt niet zwaarder dan een uurtje aan de band staan of een kantoorjobke. En die dingen die je opnoemt, een toets opstellen, een examen verbeteren (zou het eerder doorstrepen noemen)... is ook niet speciaal zwaar. Het is allemaal een ander soort werk en iedereen is anders. Ik zou liever 50 uur per week les staan geven in plaats van 50 uur aan de band te staan. Dat is voor mij stressvol, maar iemand anders kan dat goed vinden...
Je bent duidelijk niet op de hoogte wat een zwaar beroep inhoudt...
emerging
Legacy Member
dan wel geen rekening gehouden met uw vakanties neem ik aanMyDad'sHairyToe zei:Bommas die op hun 68 nog op school les geven? Das geen zicht he.
Een gemiddelde leerkracht werkt ongeveer 41 uur/week. Dat is wel veel en zwaar aangezien je ook nog voor een klas moet staan.
daar komen ze gemiddeld echt niet aanMikeHunt
Legacy Member
emerging zei:
Bekijk het eens andersom, hoeveel beroepen zijn er die je op je 67 nog wel makkelijk kan doen? Elke job is een zware job op die leeftijd, maar helaas worden dit soort beslissingen genomen door mensen die zelf nooit echt gewerkt hebben en meestal ook al lang voor hun 60 terug stoppen. Dan is het makkelijk gezegd dat iedereen maar langer moet werken omdat de levensverwachting stijgt, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat mensen ook langer fit en gezond blijven.
emerging
Legacy Member
MikeHunt zei:
De medische vooruitgang zorgt ook dat mensen nog op latere leeftijd kunnen werken. 67-jarigen kunnen aangepast werk doen maar in de meeste gevallen zeker nog iets doen. Ze mogen eerder stoppen maar dan vind ik dat ze er zelf voor mogen opdraaien. Wie zou jij dan de beslissingen over de pensioenleeftijd laten nemen? Hoe ga je de vergrijzing anders betalen? De hervorming van de pensioenleeftijd was een noodzaak, onder andere doordat sommige beroepen onterecht als zware beroepen aanzien worden moeten anderen nu tot 67 werken om met pensioen te gaan... Het vroeg pensioen dat je aan een leerkracht geeft moet iemand anders betalen he... Een overheidsbeslag over de 50% en schuldgraad boven 100% bbp, beiden bij de hoogste ter wereld, meer belastingen of meer schulden lijken niet echt aan de orde als je je verstand verbruikt. Kritiek geven is eenvoudig (het is op je 67ste inderdaad moeilijker dan op je 30ste) maar kan je ook met een alternatief komen? De enige manier om de pensioenleeftijd te verlagen zonder ermee in een recessie te belanden lijkt mij euthanasie voor iedereen op 70 jaar, maar daar ga je nooit aanhang voor krijgen.
Je kan weigeren de waarheid in te zien en te hervormen, maar dan eindigen we als Griekenland...
emerging
Legacy Member
MikeHunt zei:
en zoals je zegt, elke job is een zware job op je 67. Zwaar is relatief maar dan neem ik aan dat je akkoord zou gaan met het afschaffen van de term zware beroepen, stoppen met ambtenaren constant te bevoordelen in alles en ngo wat en iedereen gelijk voor de wet te stellen... Weg met het vervroegd pensioen, weg met de verschillen in pensioenen en waarom de pensioenen niet afbouwen om de lasten op arbeid te verlagen en mensen zelf aanmoedigen iets op te sparen voor hun pensioen? Onze loopbaanduur zit nog op geen 33 jaar, in Nederland gaat men richting de 40. Dat maakt wel degelijk een verschil als je beseft dat je die jaren eigenlijk de rest van je leven moet zou moeten bekostigen.
Moet het altijd maar meer, meer en meer overheid zijn? Worden we nog niet hard genoeg betutteld? Mogen we zelf nog iets beslissen of willen we echt een overheidsbeslag van 100% en puur communisme? Gaan we daar echt beter van worden? Steeds meer willen krijgen maar niets willen geven? Uiteindelijk doet niet nog iets en krijgt niemand nog iets. Willen we echt terug armoede?
MikeHunt
Legacy Member
De problemen in Giekenland zijn niet veroorzaakt door pensioenen alleen, maar eerder doordat ze geld uitgeven aan nutteloze zaken. En hier bij ons is dat niet anders, moesten we verstandiger omspringen met ons geld dan was er nog genoeg over om iedereen een deftig pensioen te geven, dus ergens klopt het niet dat we daar dan eerst op gaan besparen terwijl er nog veel andere putten zijn die eerst opgelost moeten worden. Want uiteindelijk is dit een kortetermijn oplossing, wat gaan we doen als er binnen 10 jaar nog steeds geen geld is, iedereen laten werken tot 75?
Je hebt wel een punt dat sommigen een oneerlijk voordeel krijgen, maar dat is slechts 1 voorbeeld van die verkwisting. De meeste mensen werken eerlijk voor hun geld en hun pensioen dus het is niet nodig om iedereen te gaan straffen, los het echte probleem op in plaats van anderen er voor te laten opdraaien.
De praktische kant van mensen langer te laten werken is ook niet zo simpel als jij het voorstelt. In een fabriek met voornamelijk arbeiders is er gewoon geen mogelijkheid tot omscholing of administratief werk, en ergens anders willen ze die mensen ook niet. Dus infeite moeten die bedrijven dan een soort van bezigheidstherapie gaan creëren voor hun oudere werknemers. Je schuift de rekening dus gewoon door, je verwacht dat die bedrijven gaan betalen voor iemand die geen nut meer heeft voor hen.
En het aantal beschikbare jobs is sowieso beperkt, jonge mensen moeten ook werken en voor de werkgevers hebben zij veel meer voordelen dat een 60-plusser. Dus uiteindelijk gaan de meeste gewoon moeten terugvallen op een uitkering, en dat komt dan uit dezelfde pot als de pensioenen. Je hebt dus helemaal niks opgelost, je hebt het probleem alleen een andere naam gegeven.
Je hebt wel een punt dat sommigen een oneerlijk voordeel krijgen, maar dat is slechts 1 voorbeeld van die verkwisting. De meeste mensen werken eerlijk voor hun geld en hun pensioen dus het is niet nodig om iedereen te gaan straffen, los het echte probleem op in plaats van anderen er voor te laten opdraaien.
De praktische kant van mensen langer te laten werken is ook niet zo simpel als jij het voorstelt. In een fabriek met voornamelijk arbeiders is er gewoon geen mogelijkheid tot omscholing of administratief werk, en ergens anders willen ze die mensen ook niet. Dus infeite moeten die bedrijven dan een soort van bezigheidstherapie gaan creëren voor hun oudere werknemers. Je schuift de rekening dus gewoon door, je verwacht dat die bedrijven gaan betalen voor iemand die geen nut meer heeft voor hen.
En het aantal beschikbare jobs is sowieso beperkt, jonge mensen moeten ook werken en voor de werkgevers hebben zij veel meer voordelen dat een 60-plusser. Dus uiteindelijk gaan de meeste gewoon moeten terugvallen op een uitkering, en dat komt dan uit dezelfde pot als de pensioenen. Je hebt dus helemaal niks opgelost, je hebt het probleem alleen een andere naam gegeven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.