Archief - In de marge van het nieuws deel 9

KnightOfCydonia · 20 mei 2015

Daar ben ik het ook met je eens, vandaar het tweede deel van mijn post. Al vraag ik me wel af of er niet een optimale "tussenoplossing" is, net zoals jongens en meisjes voor L.O. gescheiden worden, zou men ze misschien ook beter voor een aantal andere vakken scheiden, bijvoorbeeld om de mindere interesse van meisjes voor STEM richtingen aan te pakken. Al mag het onderwijs daar ook in zijn eigen borst kijken, en zich afvragen in welke mate de leerkracht daar een rol in speelt.

JPV · 20 mei 2015

Ben ik ook mee eens

. In onze (lagere) school hebben we dan ook af en toe aparte lessen (in vijfde en zesde), zodat jongens en meisjes over "hun" probleempjes kunnen praten en daar zaken uitgelegd kunnen worden. Niet enkel sexuele opvoeding, maar ook hoe je met elkaar communiceert (als er bvb roddelproblemen zijn bij de meisjes) en dergelijke.

Hangt af van jaar tot jaar hoeveel zo'n lessen gegeven worden, meestal ook afhankelijk van de dynamiek in de klas.

k995 · 20 mei 2015

JPV zei:
even rekenen:

53 op brugpensioen. Moet even beschikbaar zijn als een gewone werkloze. Daar is dus geen enkel verschil meer qua behandeling, voordelen, ...
53 op brugpensioen, wil zeggen dat de personen normaal wel meer dan 25 jaar beroepsverleden zullen hebben en (bij bosch) een brutoloon >13 euro/uur. Laten we dan even van het slechtste geval uitgaan, dat ze samenwonende zijn en tot 65 werkloos blijven. Dan krijgen die mensen de volgende bedragen:
- 1603,16 eerste 3 maand
- 1479,92 volgende 3 maand
- 1379,30 6 maand daarna
- 1126,06 tot 65 jaar

In totaal (gebaseerd op eerste uitkeringen vanaf 54 jaar, wat bijna onmogelijk is (leeftijd van 53 moet bij herstructureringsplannen al behaald zijn): jaarlijkse kost van 17525,04 euro/jaar eerste jaar, 13512,72 daarna.

Als die persoon nu op brugpensioen zou gaan, krijgt hij 1248 euro per maand van de RVA. 14976 euro op jaarbasis. De werkgever zal gemiddeld zo'n 300 euro moeten bijbetalen, de werknemer zal daar zo'n 20 euro van krijgen. De rest gaat naar de overheid. Een inkomst voor de overheid dus van 3360 euro/jaar. Netto jaarlijkse kost voor overheid 11616 per jaar (los van eventuele belastingen op de rest van het bedrag).

Zet nu eens alles tegenover elkaar:
17525.04+13512.72 daarna OF 11616 per jaar.

Wat verkies je dat de overheid moet uitgeven, rekening houdend dat voor de rest alles identiek is (beide evenveel verplichtingen om te zoeken naar werk, beide geen verschil qua behandeling RVA/VDAB?

Of omwille van welke reden zou je een brugpensioen niet willen toekennen?

Omdat die mensen nog werk kunnen vinden.

Er zijn tienduizenden jobs die niet tot slecht ingevuld geraken en dan ga je mensen met veel ervaring uit de markt brengen?

Iemand afschrijven van 53 is gewoonweg belachelijk die kunnen nog perfect werk vinden en uitvoeren.

k995 · 20 mei 2015

Pacemaker zei:
Wat is volgens jullie hiervan de oorzaak ? Volgens mij is de impact van sociale media en het altijd bereikbaar zijn toch niet te onderschatten. Ik ben zelf nogal vrij dikwijls bezig op de computer (niet met fb en dergelijke, maar met spelletjes, tv-series kijken, ...), maar heb toch wel mijn bedenkingen of al onze technologie uiteindelijk wel allemaal voordelig is. Je kan als jongere ook moeilijk achterblijven : je moet smartphone hebben, op fb, twitter, netlog of andere zitten, ... Volgens mij hebben kinderen/jongeren vandaag de dag te weinig rustpunten. Nu komen ze van school maar thuis is er nog evenveel sociale interactie dmv smartphones, sociale media, ... Als ik ze op de bus zie zitten met hun oortjes in, non stop tokkelend op hun gsm : wordt dit niet allemaal teveel?

Ze hebben wel rustpunten hoor.

Als ik mijn eigen jeugd bezie was ik ook constant bezig. Maar het is wel zo dat de druk van de maatschappij zelf wel sterk verhoogd is op kinderen.

KnightOfCydonia · 20 mei 2015

JPV legt in de post die je zelf quote dat die mensen nog steeds aan alle verplichtingen onderhevig zijn waar andere, jongere werkzoekenden aan gebonden zijn, en tot ze nieuw werk vinden kosten ze minder voor de overheid.

Laten we ook eens eerlijk zijn en het langs de andere kant van het verhaal bekijken, hoeveel bedrijven geven 50 plussers nog een eerlijke kans op een nieuwe start? Dit lijkt mij eerlijk gezegd pas een zinvolle discussie nadat er voldoende jobs zijn voor iedereen, en men arbeidskrachten tekort komt. Tot nader order zijn er meestal meer kandidaten dan jobs en is er nog altijd een economische crisis...

JPV · 20 mei 2015

k995 zei:
Omdat die mensen nog werk kunnen vinden.

Er zijn tienduizenden jobs die niet tot slecht ingevuld geraken en dan ga je mensen met veel ervaring uit de markt brengen?

Iemand afschrijven van 53 is gewoonweg belachelijk die kunnen nog perfect werk vinden en uitvoeren.

nérgens zal die persoon uit de markt geschreven worden of geen werk meer moet zoeken. het is gewoon een andere soort van werkloosheidsuitkering, meer niet. VDAB en RVA maken sinds 1/1/2015 geen enkel verschil meer voor mensen die nu ontslagen worden.

Oldskooler · 20 mei 2015

Pacemaker zei:
Wat is volgens jullie hiervan de oorzaak ? Volgens mij is de impact van sociale media en het altijd bereikbaar zijn toch niet te onderschatten. Ik ben zelf nogal vrij dikwijls bezig op de computer (niet met fb en dergelijke, maar met spelletjes, tv-series kijken, ...), maar heb toch wel mijn bedenkingen of al onze technologie uiteindelijk wel allemaal voordelig is. Je kan als jongere ook moeilijk achterblijven : je moet smartphone hebben, op fb, twitter, netlog of andere zitten, ... Volgens mij hebben kinderen/jongeren vandaag de dag te weinig rustpunten. Nu komen ze van school maar thuis is er nog evenveel sociale interactie dmv smartphones, sociale media, ... Als ik ze op de bus zie zitten met hun oortjes in, non stop tokkelend op hun gsm : wordt dit niet allemaal teveel?

De druk dus, maar ook alle chemische brol die in de lucht, grond en water zit. Teveel vervuiling.
+ hoeveel eten nog gezond, velen die niet vers koken maar een pakske/pot opendoen met nog meer chemische brol in?
Met eten wordt zodanig gesjoemeld om het zo goedkoop mogelijk te houden, vol met additieven.

k995 · 20 mei 2015

KnightOfCydonia zei:
JPV legt in de post die je zelf quote dat die mensen nog steeds aan alle verplichtingen onderhevig zijn waar andere, jongere werkzoekenden aan gebonden zijn, en tot ze nieuw werk vinden kosten ze minder voor de overheid.

Ziende dat de regels juist veranderd zijn dit jaar en het daarvoor tot 58 activering was en nu ook voor mensne die 60+zijn er geen activering komt zal dit nog jaren duren, als de VDAb als iets voor dezen doet.

Laten we ook eens eerlijk zijn en het langs de andere kant van het verhaal bekijken, hoeveel bedrijven geven 50 plussers nog een eerlijke kans op een nieuwe start?

Dat gaat hand in hand. Ouderen kijken al vanaf 50+uit naar brugpensioen. Geen zin meer om een minder betaalde job waar ze misschien terug moeten iets leren te aanvaarden of te zoeken. Gevolg werkgever weet dat zo iemand ongemotiveerd en simpel wacht tot hij op pensioen/brugpensioen kan gaan. Waarom aanwerven en in investeren?

Dit lijkt mij eerlijk gezegd pas een zinvolle discussie nadat er voldoende jobs zijn voor iedereen, en men arbeidskrachten tekort komt. Tot nader order zijn er meestal meer kandidaten dan jobs en is er nog altijd een economische crisis...

Dat excuus kan je voor alle werklozen gebruiken. En als resultaat is dat er voor zowat elke type van job een knelpuntberoep is dat niet ingevuld geraakt.

k995 · 20 mei 2015

JPV zei:
nérgens zal die persoon uit de markt geschreven worden of geen werk meer moet zoeken. het is gewoon een andere soort van werkloosheidsuitkering, meer niet. VDAB en RVA maken sinds 1/1/2015 geen enkel verschil meer voor mensen die nu ontslagen worden.

Op papier misschien en nu zeker bestaat er nog wel verschil.

Ik wil wel eens zien of men effectief zal optreden tegen ouderen werklozen. Als ik zie hij laks ze nog zijn tegen niet ouderen (vlaanderen misschien iets minder maar brussel / wallonie zeker) dan is dat zeer de vraag.

JPV · 21 mei 2015

k995 zei:
Op papier misschien en nu zeker bestaat er nog wel verschil.

Ik wil wel eens zien of men effectief zal optreden tegen ouderen werklozen. Als ik zie hij laks ze nog zijn tegen niet ouderen (vlaanderen misschien iets minder maar brussel / wallonie zeker) dan is dat zeer de vraag.

Het aantal sancties in Wallonië en Brussel door de RVA is een heel stuk hoger dan in Vlaanderen.

Bron: Kerncijfers 2014 per werkloosheidsbureau, gewesten, Land | RVA

Code:

                                 VLA   WAL    BRU
(1) Schorsingen/uitsluitingen   5596  13692   6339
(2) Aantal vergoede werklozen 290363 251334  91664
 (1) gedeeld door (2)          1,93%  5,45%  6,92%

Quasi alle mensen die recent op brugpensioen gingen en waarvan ik hun dossier heb gedaan, hebben ondertussen al een uitnodiging bij de VDAB gekregen en worden actief begeleid bij het zoeken naar werk (natuurlijk met nadruk op de bouwvakkers, omdat bvb oudere vrouwen sowieso weinig kans hebben om nog werk te vinden). Een aantal zal, door nieuwe wetgeving, binnenkort niet meer beschikbaar moeten zijn (aanpassing van bestaande wetgeving na overleg van de groep van 10, KB reeds klaar), maar toch worden ze nog uitgenodigd.

makila · 21 mei 2015

Ook weer zoiets typisch:
Aantal seksuele relaties tussen leraars en leerlingen neemt toe

Ik vind wel dat men dit allemaal langs ene kant scheert. Men schreeuwt bijna altijd in koor dat dit altijd verboden moet zijn en dat het echt niet mag .. onder géén enkel beding ..

Maar ik herinner nog, toen ik vroeger op de unif zat, dat een meisje een (sexuele) relatie had met een stagiaire. Zij was van voor in de 20, hij was ergens midden in de 20. Ze leerden elkaar kennen op de kermis, 4 jaar voordat ze unif ging doen en hij was toen net aangeworden als stagiaire (van een professor).
Hij gaf trouwens géén les aan haar, maar gaf les aan een andere klas/afdeling.

Dus die leraar kon in theorie dan eigenlijk aangeklaagd en gestraft worden voor die relatie? Terwijl er in praktijk eigenlijk iets onschuldig aan de hand was in dit geval?

mac-bc · 21 mei 2015

k995 zei:
Ze hebben wel rustpunten hoor.

Als ik mijn eigen jeugd bezie was ik ook constant bezig. Maar het is wel zo dat de druk van de maatschappij zelf wel sterk verhoogd is op kinderen.

Inderdaad. Vroeger waren kinderen gewoon kinderen, nu zijn het "prinsjes" en "prinsesjes". Stop met dat klein mormel zo de hemel in te prijzen. Hell, sommige ouders starten de competitie al vanaf een paar maanden na de geboorte "de onze begint al na x maanden te kruipen, terwijl het gemiddelde op x+y maanden ligt!". Hetzelfde met stappen, woordjes zeggen, ... In de kleuterklas beginnen sommige ouders al met hen leren lezen en schrijven om al een voorsprong te hebben op de rest. Enzovoort. Tot en met het hoger onderwijs want iedereen moet natuurlijk ook unief doen vandaag.

En als één van deze zaken niet lukt, dan gaan we ermee naar de dokter, psycholoog of psychiater.

Alex Agnew maakt daar trouwens een mooie boutade van in zijn stukje over "hoogbegaafdheid" .

Waelvis · 21 mei 2015

mac-bc zei:
Inderdaad. Vroeger waren kinderen gewoon kinderen, nu zijn het "prinsjes" en "prinsesjes". Stop met dat klein mormel zo de hemel in te prijzen. Hell, sommige ouders starten de competitie al vanaf een paar maanden na de geboorte "de onze begint al na x maanden te kruipen, terwijl het gemiddelde op x+y maanden ligt!". Hetzelfde met stappen, woordjes zeggen, ... In de kleuterklas beginnen sommige ouders al met hen leren lezen en schrijven om al een voorsprong te hebben op de rest. Enzovoort. Tot en met het hoger onderwijs want iedereen moet natuurlijk ook unief doen vandaag.

En als één van deze zaken niet lukt, dan gaan we ermee naar de dokter, psycholoog of psychiater.

Alex Agnew maakt daar trouwens een mooie boutade van in zijn stukje over "hoogbegaafdheid" .

Onzen oudsten is 6 j en moet al 1,5 j Kinesitherapie + logopedie volgen.

Zijn grove motoriek is wat houterig. En hij heeft wat problemen met uitspraak. (Heeft van zijn 2-4 j bijna continu met oorontstekingen gelopen en buisjes gehad. Hierdoor heeft hij een periode minder gehoord).

Gelukkig zijn die kinesiste en logopediste beiden jonge dames die het heel speels aanpakken waardoor hijzelf da meer als een speeluurtje ziet.

Voor de aanvraag voor terugbetaling van de logopedie hebben we vorige week zelfs een IQ-test moeten doen. (101 verbaal IQ, 129 Performaal IQ).
Ze deden op school dikwijls af dat hij niet van de slimste was door zn spraakproblemen. Integendeel dus..

Ook leren ze op school in de 3e kleuterklas al Frans :-s

Laat een kind toch godverdomme een kind zijn...

Emerxill · 21 mei 2015

mac-bc zei:
Inderdaad. Vroeger waren kinderen gewoon kinderen, nu zijn het "prinsjes" en "prinsesjes". Stop met dat klein mormel zo de hemel in te prijzen. Hell, sommige ouders starten de competitie al vanaf een paar maanden na de geboorte "de onze begint al na x maanden te kruipen, terwijl het gemiddelde op x+y maanden ligt!". Hetzelfde met stappen, woordjes zeggen, ... In de kleuterklas beginnen sommige ouders al met hen leren lezen en schrijven om al een voorsprong te hebben op de rest. Enzovoort. Tot en met het hoger onderwijs want iedereen moet natuurlijk ook unief doen vandaag.

Ik zie niet in wat er mis is met het beste met uw kind voor te hebben? Ikzelf ben super fier als ons zoontje (2,5 jaar) met bepaalde zaken voor is op andere kinderen. En als ik merk dat hij met iets vlugger weg is dan zijn leeftijdgenootjes, zal ik zeker niet na laten om die voorsprong te behouden of nog groter te maken als ik maar vooral hij dat kan. Zolang het allemaal plezant (én speels) voor hem en mij blijft.
Voor zaken waar hij minder snel mee is, zal ik enkel stimuleren en zal ik zelden of nooit teleurgesteld zijn. Tenzij ik weet dat hij iets kan en hij te koppig of wil het niet, dan zal hij het wel geweten hebben

.

Hetzelfde met het onderwijs. Als hij unief kan en wil doen zal ik dat zeker stimuleren. Als hij het kan en hij wil niet, zal ik hem toch aanmoedigen om het toch te proberen.
Als hij het niet zou kunnen, maar hij zou pak (kunst)geschiedenis/filosofie (oid, een richting met weinig jobzekerheid) omdat dat "makkelijker" is maar toch "unief" is, zou ik hem dat eerder afraden.

Ik ben er redelijk zeker van dat ik niet alleen ben in deze mentaliteit.

mac-bc zei:
En als één van deze zaken niet lukt, dan gaan we ermee naar de dokter, psycholoog of psychiater.

In vele gevallen is dat idd triestig van de ouders, maar ook vrij relatief. Mijn neefje had in het lager onderwijs "leerproblemen". Op alles gemiddeld een 8 halen noem ik niet problematisch, ma soit. De leerkracht vond dat hij maar moest dubbelen en de papa vond dat hij niet moest dubbelen en maar direct naar het buitengewoon onderwijs moest.
De mama vond dat hij naar de psycholoog moest en wat bleek: concentratie problemen, met een lage dosis relatine zou hij betere resultaten halen.

Als de mama niet naar de psycholoog zou geweest zijn, dan zou dat manneke zijn toekomstige schoolcarrière gehypothekeerd zijn door hem naar het buitengewoon onderwijs te sturen...

mac-bc · 21 mei 2015

Waelvis zei:
Laat een kind toch godverdomme een kind zijn...

Inderdaad.

Emerxill zei:
Ik ben er redelijk zeker van dat ik niet alleen ben in deze mentaliteit.

Wel, dat is nu net de kern van het probleem en het feit dat je niet alleen bent is de reden waarom dit een maatschappelijk probleem genoemd wordt.

eniac · 21 mei 2015

Is er tegenwoordig dan echt zo'n probleem qua profileringsdrang van ouders met hun kinderen? Is dat zoveel meer verspreid dan vroeger?

Wie zegt dat het de ouders zijn die beginnen met leren lezen en schrijven in de kleuterklas? Mijn oudste dochter zit in de tweede kleuterklas. Ze toont al lang grote interesse voor cijfers en letters. Ik heb haar daar nooit toe aangespoord om dat eens te leren, maar als ze vragen stelt en interesse toont, moet ik dat dan actief afblokken? Als zij vragen stelt, antwoord ik. Gevolg, ze kent het alfabet, kan fonetisch schrijven, vindt het leuk om in de wagen nummerplaten af te lezen, etc. Push ik haar om toch maar meer te leren? Neen. Loop ik daarmee te koop bij andere ouders? Echt niet.

Om maar aan te geven dat zo'n zaken echt niet noodzakelijk van de ouders uit komen.

makila · 21 mei 2015

Tsja .. Elke keer ik bij ons moeder kom en er is iemand vreemd op bezoek, dan fluistert ze mij in: Ik heb gezegd dat je unif gedaan hebt (want haar zoon heeft dat ook gedaan), niet zeggen dat je niet geslaagd waart hé!

Dan denk ik: Moeder, ik ben 40 jaar, ik heb een dik betaalde job met een dikke firmawagen onder mijn kont. Wat maakt dan dat stukje papier uit? (Ik heb hogeschool gedaan). Het is inderdaad soms een wedstrijdje: Mijne zoon is beter dan de uwe!

Emerxill zei:
Tenzij ik weet dat hij iets kan en hij te koppig of wil het niet, dan zal hij het wel geweten hebben .

Daar moet je toch mee opletten. Mijn vader heeft tot zijn dood altijd gezegd: Had je beter gestudeerd dan ben ik er vast en zeker van overtuigd dat jij je diploma op de unif gehaald zou hebben.
Ik ben er nu 40 en ik ben nog altijd overtuigd dat ik het NIET gehaald zou hebben. Zelfs niet als ik het vandaag opnieuw kon doen ..

En mijn vader en ik hebben daar veel 'kleine' ruzies over gekregen.

Je kan zoals je zegt beter stimuleren. Je mag je soms ook boos maken maar je mag je er niet blijven op blindstaren en je boos maken omdat je overtuigd bent dat je zoon het wel kan. Dat loopt nooit goed af. Getuige: Ik (Als zoon zijnde)

eniac zei:
Om maar aan te geven dat zo'n zaken echt niet noodzakelijk van de ouders uit komen.

Je bent er als ouder, de gids van je kind hé. Je stuurt hem of haar bij en staat hem of haar bij als raadgever. Je kind weet soms nog niet welke richting ie wil uitgaan wegens gebrek aan ervaring en daar spring je in als ouder hé

Waelvis · 21 mei 2015

makila zei:
Tsja .. Elke keer ik bij ons moeder kom en er is iemand vreemd op bezoek, dan fluistert ze mij in: Ik heb gezegd dat je unif gedaan hebt (want haar zoon heeft dat ook gedaan), niet zeggen dat je niet geslaagd waart hé!

Ik ben de eerste, en voorlopig de enige van de familie langs mn ma haar kant die geen hogeschool of unief gedaan heeft. (Alle, Kheb het gedaan, maar na 3x mn eerste jaar te doen ben ik gestopt). Da was echt een schande in de familie.
Mijn ma eiste dat ik een nieuwe richting zou starten, want ik zou de schande van de familie zijn.
Mijn grootmoeder had zelfs nachtmerries da ik strontraper achter den trein ging worden, of achter de vuilkar ging moeten lopen.

Als we nu ons loonfiches naast elkaar zouden leggen gaan er veel ogen trekken denk ik. Ik denk da ik momenteel ongeveer het dubbele verdien dan de rest.. (Alhoewel 1 neef in de buurt zal komen. Burgerlijk ingenieur, projectleider in de' bouw)

Hiapoe · 21 mei 2015

Ik zal mijn kinderen alleszins niet be/veroordelen op hun diploma...

Ik zal ze beoordelen zoals ik iedereen beoordeel: Hoe gelukkig zijn ze met de keuzes die ze maken in hun leven?
Zijn ze gelukkig? --> I say: well done.
Zijn ze niet gelukkig? --> I say: Kom bij mij voor raad en daad als je mijn hulp wil aanvaarden.

Ik probeer ze de eerste X jaar een beetje te sturen en richting en houvast te geven. En eenmaal ze besluiten op hun eigen benen te staan, zal ik er altijd zijn om ze met raad en daad te blijven bijstaan.
Maar ze zullen nooit moeten verwachten dat ik ze naar hun mond zal praten. Als ze in mijn ogen een foute beslissing nemen, zullen ze het ook weten. Maar ik zal het altijd op een rustige en objectieve manier uitleggen wat mijn argumenten zijn. Hun beslissing blijft dan hun beslissing en zal ik me uiteindelijk niet mee moeien (zolang het geen gevolgen heeft op mij persoonlijk natuurlijk

)

Hiapoe · 21 mei 2015

PS. Ik ben net vorige week dinsdag vader geworden van een 2e: een zoon deze keer.

Archief - In de marge van het nieuws deel 9

KnightOfCydonia

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member

makila

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

eniac

Legacy Member

makila

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member