Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
cma zei:
U beweert dus dat KPMG een vervalst onderzoek heeft gepubliceerd. Kan u dit ook bewijzen of is het omdat het niet in uw kraam past?
Een onderzoek hoeft niet vervalst te zijn om het een bepaalde richting te laten uitsturen ... Zeker bij enquetes kan men de vragen altijd zo draaien alsof er voor alles en nog wat een maatschappelijk draagvlak is

Sponsoring uit een industrie maakt het per definitie geladen, ondergeschikt en onbetrouwbaar. Er wordt dan ook altijd duidelijk een onderscheid gemaakt tussen enerzijds academische en anderzijds sponsored/commerciële studies. En zelfs bij academische studies is er nood aan restricties die de so-called 'granted fees' moeten inperken om belangenvermening tegen te gaan ...

beryl

Legacy Member
Emerxill zei:
Voor alle duidelijkheid, ik claim nergens dat het duurder maken van autorijden geen impact zou hebben. Ik zeg alleen adhv de studie van Febiac dat het privé-wagengebruik van bedrijfswagenchauffeurs amper verschilt met die van mensen zonder bedrijfswagen. Die studie zegt zelfs dat het privé gebruik van bedrijfswagens lager ligt, ik nuanceer dit tot "amper verschil" omdat ik goed besef dat die studie van Febiac eea rooskleuriger in het voordeel van de bedrijfswagen voorgesteld heeft...
En dat ik dit logisch vind omdat de kost van het gebruik van een wagen momenteel -ondanks de hoogste brandstofprijzen sinds decennia, misschien zelfs in de geschiedenis- nog steeds marginaal is, ook voor zij die het zelf moeten betalen.

Verder ben ik niet tegen het reduceren van het wagengebruik door extra taxaties, ik ben zelfs voorstander van het op termijn kapot belasten van de verbandingsmotor ten bate van hybride/electrische wagens eenmaal de aankoop ervan en de infrastructuur dat toe laten. Maar dan voor iedereen, geen uitzonderingen.

Ik stoor mij enorm in de diabolisering van de bedrijfswagen met argumenten die van toepassing zijn op alle wagens. Temeer van een partij waarvan de voormalige voorzitter nog niet zo heel lang geleden in het koninklijk paleis kwam aangereden in een gammele roestbak waarvan de CO2-uitstoot wrsch een veelvoud was van mijn toenmalige bedrijfswagen....
Maar het komt ongeveer op hetzelfde neer. De wetenschappelijke studies zeggen dat zelfs alleen al de wijziging van de brandstofkost (los van alle andere kosten) een invloed heeft op het autogebruik. Als de studie van KPMG dan zegt dat het er qua wagengebruik niet toe doet of iemand extra kilometers zelf moet betalen of niet, dan is dat in tegenspraak met de consensus in de wetenschappelijke literatuur.

Die diabolisering zal ook wel te maken hebben met het feit dat er een duidelijk afgelijnde groep is die er wel en die er geen voordeel uit haalt, dat zie je bijvoorbeeld bij de fiscale behandeling van zonnepanelen ook. Maar bij bedrijfswagens komt er nog het feit bij dat het niet meer in de tijdsgeest past, de overheid voert steeds meer groene maatregelen in en daardoor wordt de fiscale behandeling van bedrijfswagens een beetje de vreemde eend in de bijt.

M°°nblade

Legacy Member
Emerxill zei:
Voor alle duidelijkheid, ik claim nergens dat het duurder maken van autorijden geen impact zou hebben. Ik zeg alleen adhv de studie van Febiac dat het privé-wagengebruik van bedrijfswagenchauffeurs amper verschilt met die van mensen zonder bedrijfswagen. Die studie zegt zelfs dat het privé gebruik van bedrijfswagens lager ligt, ik nuanceer dit tot "amper verschil" omdat ik goed besef dat die studie van Febiac eea rooskleuriger in het voordeel van de bedrijfswagen voorgesteld heeft...
Maar dat doet het wel.

Bedrijfswagens rijden 9.200 km extra

Tweederde van de verplaatsingen van Belgische bedrijfswagens zijn voor privé redenen, zoals woon-werkverkeer. De steun aan bedrijfswagens kost de overheid niet alleen miljarden, ze zorgt er ook voor dat er meer wagens op de weg komen. Bedrijfswagens doen het aantal gereden kilometers sterk toenemen. Volgens een studie, uitgevoerd in 2009 door verschillende universiteiten, leidt een bedrijfswagen gemiddeld jaarlijks tot 9.200 extra gereden kilometers in vergelijking met particuliere wagens van mensen met hetzelfde profiel. Het feit dat heel wat bedrijfswagens een gratis tankkaart krijgen of een peulschil bijdragen aan de tankkosten, is daar niet vreemd aan. Het gebruik van bedrijfswagens niet langer fiscaal bevoordelen zou de files doen verkorten, de luchtkwaliteit in België verbeteren en de groeiende uitstoot van CO2 van het wegverkeer tegen gaan.
Persbericht: "Fileleed en vervuiling door bedrijfswagens op kosten van belastingbetaler" | Bral

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Waarom blijf je dan blogs van zgn "gerenommeerde economen" en what not spuien als ze in uw kraam passen? Alsof die hun mening niet biased zou kunnen zijn...

Ik had hier talrijke blogs en opiniestukken van de oppositie kunnen posten, want die zijn er in overvloed en ze "passen allemaal in mijn kraam". Echter zou ik dat wat makkelijk vinden.

Neen, ik heb ervoor gekozen om hier mijn mening te geven en die uitgebreid te beargumenteren met simpele basisredeneringen. Nog geen 24u nadat ik deze mening heb neergeschreven over die recente uitspraken van Bart De Wever stonden de eerste analyses van neutrale bronnen on-line. Sindsdien is er ongeveer elke dag één bijgekomen, ook telkens neutrale bronnen anders post ik ze hier niet. Van politieke commentatoren (Carl De Vos) over journalisten (Ivan De Vadder), over economen (Ivan Van De Cloot) tot sociologen (Marc D'hooghe).

Nu rest u inderdaad nog één ding (nà mij te bedienen van tegenargumenten weliswaar), en dat is stellen dat iedereen tegen de NVA is.





Of zoals ik eerder suggereerde, je kan ook even uw misplaatst eergevoel aan de kant schuiven, uw koppigheid aan de kant schuiven, u vergewissen dat geen enkele politieke partij perfect is, ... en toegeven dat ze hier niet consequent zijn. Of dat ze hier een foute beleidskeuze maken. Er is daar nog nooit iemand van dood gegaan, of het moet in een communistisch/dictatoriaal regime geweest zijn. En ik had begrepen dat de meeste NVA'ers daar nochtans geen fan van waren.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik had hier talrijke blogs en opiniestukken van de oppositie kunnen posten, want die zijn er in overvloed en ze "passen allemaal in mijn kraam". Echter zou ik dat wat makkelijk vinden.

Neen, ik heb ervoor gekozen om hier mijn mening te geven en die uitgebreid te beargumenteren met simpele basisredeneringen. Nog geen 24u nadat ik deze mening heb neergeschreven over die recente uitspraken van Bart De Wever stonden de eerste analyses van neutrale bronnen on-line. Sindsdien is er ongeveer elke dag één bijgekomen, ook telkens neutrale bronnen anders post ik ze hier niet. Van politieke commentatoren (Carl De Vos) over journalisten (Ivan De Vadder), over economen (Ivan Van De Cloot) tot sociologen (Marc D'hooghe).
EN je verzint het gewoon dat die bevestigen wat je zegt .

Nu rest u inderdaad nog één ding (nà mij te bedienen van tegenargumenten weliswaar), en dat is stellen dat iedereen tegen de NVA is.
Euh, ik heb hier in deze thread en al de artikels gepost buiten jou nog niemand die echt "tegen" de NVA is. Het verste wat iedereen die niet oppositie is gaat is zeggen dat "deze regering" nog werk heeft/men twijfelt of ze ene tax shift kunnen doen.



Of zoals ik eerder suggereerde, je kan ook even uw misplaatst eergevoel aan de kant schuiven, uw koppigheid aan de kant schuiven, u vergewissen dat geen enkele politieke partij perfect is, ... en toegeven dat ze hier niet consequent zijn. Of dat ze hier een foute beleidskeuze maken. Er is daar nog nooit iemand van dood gegaan, of het moet in een communistisch/dictatoriaal regime geweest zijn. En ik had begrepen dat de meeste NVA'ers daar nochtans geen fan van waren.
Och NVA maken id veel fouten. Imho minder dan de andere partijen end aar gaat het ten slotte om in de politiek: beter dan de anderen zijn.

Echter betekend dat langs geen kanten dat we je allemaal uitkraamde over NVA ook correct zou zijn.

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
Je zou die studie er zelf moeten bijnemen want de conclusie die ze trekken maken ze wel heel snel.
Toen we 2 wagens hadden 1 bedrijfswagen en 1 van ons gebruikte we natuurlijk meer die bedrijfswagen, logisch . Echter nu we geen bedrijfswagen meer hebben doen we evenveel km's.
Het hangt er natuurlijk ook van persoon van persoon wat van af. Ik ken er ook die 3 keer per jaar met de bedrijfswagen de familie in het buitenland bezoeken ... waarbij 1 rit op en af 4.400 km is.
Ik ben vrij gierig dus probeer ik wel wat km's met de wagen uit te sparen die ook op een andere manier kunnen. Met een tankkaart zou ik gegarandeerd stoppen met zuinig denken aangezien het toch gratis is.
Ook andere familieleden die sinds kort met een bedrijfswagen rondrijden, doen nu veel weekenduitstapjes dan bij hun vorige job.

En zo kunnen we anekdotes blijven opnoemen.

Anoniem0

Legacy Member
ik denk altijd danku baas als ik gratis tank wel.
Echter moest ik het zelf betalen zou ik krak dezelfde km doen. enkel den danku baas zou ik er niet bijdenken

mac-bc

Legacy Member
Allez, wat wil je ons nu doen geloven witten? Dat iedereen met een bedrijfswagen plots lijnrecht ingaat tegen alle basislogica van de economie en de menselijke psyche? Plots verandert bij iedereen het ratio-gedreven handelen naar puur altruïsme? Plots geldt het principe van elasticiteit en (opportuniteits-)kost niet meer?

Doe volwassen zoals Emerxill en ga discussiëren over de mate van elasticiteit. Ga aub dit fenomeen niet ontkennen want dit wordt echt belachelijk en bewijst hoe ver sommigen het durven drijven, gewoon om hun bedrijfswagen met tankkaart te verdedigen.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het hangt er natuurlijk ook van persoon van persoon wat van af. Ik ken er ook die 3 keer per jaar met de bedrijfswagen de familie in het buitenland bezoeken ... waarbij 1 rit op en af 4.400 km is.
Mensen die 3 keer per jaar bijna een week rijden om een vliegtuig uit te sparen zijn echt wel op 1 hand te tellen denk ik.

Tuurlijk zullen sommige minder km's doen, maar ik denk niet dat dit de grote hoop zal zijn.
Schaf dit systeem volledig af en het aantal km's wat belgen doen zal amper veranderen.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Allez, wat wil je ons nu doen geloven witten? Dat iedereen met een bedrijfswagen plots lijnrecht ingaat tegen alle basislogica van de economie en de menselijke psyche? Plots verandert bij iedereen het ratio-gedreven handelen naar puur altruïsme? Plots geld het principe van elasticiteit en (opportuniteits-)kost niet meer?

Doe volwassen zoals Emerxill en ga discussiëren over de mate van elasticiteit. Ga aub dit fenomeen niet ontkennen want dit wordt echt belachelijk en bewijst hoe ver sommigen het durven drijven, gewoon om hun bedrijfswagen met tankkaart te verdedigen.

Zeg dan hoeveel verschil het zou maken . Je hele argument berust op het feite dat mensen met bedrijfswagen massaal minder km's zouden doen en plots in droven naar het OV zouden gaan. Echter weten de meeste mensen die ervaring hebben met een bedrijfswagen dat dit onzin is.

beryl

Legacy Member
k995 zei:
Mensen die 3 keer per jaar bijna een week rijden om een vliegtuig uit te sparen zijn echt wel op 1 hand te tellen denk ik.

Tuurlijk zullen sommige minder km's doen, maar ik denk niet dat dit de grote hoop zal zijn.
Schaf dit systeem volledig af en het aantal km's wat belgen doen zal amper veranderen.

De wetenschappelijke studies over de prijselasticiteit van het gebruik van auto's die ik daarnet aangehaald heb stellen dat die rond die 0.2-0.3 ligt op lange termijn. Voor elk procent dat de kost stijgt daalt het gebruik dus 0.2% -0.3% volgens die studies.

k995

Legacy Member
beryl zei:
De wetenschappelijke studies over de prijselasticiteit van het gebruik van auto's die ik daarnet aangehaald heb stellen dat die rond die 0.2-0.3 ligt op lange termijn. Voor elk procent dat de kost stijgt daalt het gebruik dus 0.2% -0.3% volgens die studies.

Hier gaat het dan wel over bedrijfswagens niet louter autogebruik duurder maken.

Belast het meer en mensen zullen kleiner/minder opties kunnen nemen. Verbied het en ze krijgen bruto loon dat ze kunnen spenderen aan een eigen wagen.
Er zal weinig voor en na te vergelijken zijn om mensen echt te laten nadenken.

beryl

Legacy Member
k995 zei:
Hier gaat het dan wel over bedrijfswagens niet louter autogebruik duurder maken.

Belast het meer en mensen zullen kleiner/minder opties kunnen nemen. Verbied het en ze krijgen bruto loon dat ze kunnen spenderen aan een eigen wagen.
Er zal weinig voor en na te vergelijken zijn om mensen echt te laten nadenken.

Autogebruik voor een gewone wagen is duurder dan voor een bedrijfswagen. Prijselasticiteit geeft het verschil in gebruik weer als de prijs varieert, waarom zou het op bedrijfswagens niet van toepassing zijn?

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
Allez, wat wil je ons nu doen geloven witten? Dat iedereen met een bedrijfswagen plots lijnrecht ingaat tegen alle basislogica van de economie en de menselijke psyche? Plots verandert bij iedereen het ratio-gedreven handelen naar puur altruïsme? Plots geldt het principe van elasticiteit en (opportuniteits-)kost niet meer?

Doe volwassen zoals Emerxill en ga discussiëren over de mate van elasticiteit. Ga aub dit fenomeen niet ontkennen want dit wordt echt belachelijk en bewijst hoe ver sommigen het durven drijven, gewoon om hun bedrijfswagen met tankkaart te verdedigen.

ma allez
Ik rij evenveel km's met mijn bedrijfswagen per jaar als ik vroeger met mijn privewagen reed.
ik rij er mee naart werk en naar de winkel.
en ik ga het liefst van al met auto op vakantie want ik heb panische vliegangst
enigste verschil is dat ik nu de naft en verzekering niet moet betalen
wa is er daar niet te snappen aan.

beryl

Legacy Member
witten zei:
ma allez
Ik rij evenveel km's met mijn bedrijfswagen per jaar als ik vroeger met mijn privewagen reed.
ik rij er mee naart werk en naar de winkel.
en ik ga het liefst van al met auto op vakantie want ik heb panische vliegangst
enigste verschil is dat ik nu de naft en verzekering niet moet betalen
wa is er daar niet te snappen aan.

Als we dan toch bezig zijn ons gelijk te halen met persoonlijke anekdotes. Ik woon bijna 100 kilometer van werk en ik rij met mijn bedrijfswagen ongeveer 4 van de 5 werkdagen dagen naar Brussel. Had ik, zeker de eerste jaren dat ik werkte, zelf mijn autokosten moeten betalen dan was ik waarschijnlijk dichter bij mijn werk gaan wonen of had ik gewoon nooit overwogen zo ver werk te gaan zoeken. Als ik dichter bij mijn werk was gaan wonen zou ik misschien jaarlijks maar half zoveel kilometers doen als ik nu doe.

Is het daarmee nu bewezen dat er zonder bedrijfswagens radicaal minder zou gereden worden?

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Eens zien of er nog zoveel mensen de auto zouden nemen om naar de bakker te gaan. Reken daarbij nog eens het speciale gunstregime in België voor de bedrijfswagen + tankkaart die neerkomt op een subsidie van 2763 euro per bedrijfswagen per jaar , reken daar nog eens bij de maatschappelijke kost van alle files die dit creëert, reken daar nog eens bij de kost van de gezondheidszorg om alle afgeleide gezondheidsklachten (tot zelfs sterfgevallen) te behandelen, ... Tja, wat moeten we daarvan denken? Schandalig is zelfs het juiste woord niet meer. Het is van een nooit geziene hypocrisie.

Ik stel voor dat de regering nog eens een sensibiliseringscampagne opstart om onze adapter uit het stopcontact te trekken. Want daar zit blijkbaar het werkelijke probleem. :ironic:
wie krijgt er exact een subsidie voor zijn bedrijfswagen? waar kan ik dat aanvragen en wat zijn de voorwaarden hiervoor?

en wie zijn die mensen die zomaar wat gaan rondrijden omdat ze een bedrijfswagen gekregen hebben? diezelfde mensen die voor hun plezier wat rondjes op nieuwe wegen gaan rondrijden en zo het fileprobleem verergeren zeker?

Emerxill

Legacy Member
beryl zei:
Maar het komt ongeveer op hetzelfde neer. De wetenschappelijke studies zeggen dat zelfs alleen al de wijziging van de brandstofkost (los van alle andere kosten) een invloed heeft op het autogebruik. Als de studie van KPMG dan zegt dat het er qua wagengebruik niet toe doet of iemand extra kilometers zelf moet betalen of niet, dan is dat in tegenspraak met de consensus in de wetenschappelijke literatuur.
Ik haalde alleen aan dat het puur privégebruik (excl woon-werkverkeer) van bedrijfswagens niet veel hoger ligt dan die van niet-bedrijfswagens. Ik ken niet heel de studie van buiten en over dat argument wat je nu aanhaalt ben ik van mening dat aan de huidige brandstofprijzen niet veel meer gekeken zal worden naar de meerkost mocht de bedrijfswagen "afgeschaft" worden. Qua woon-werkverkeer denk ik ook niet dat de middellange afstanden (<60km) gigantisch veel impact hebben zijn gezien de geringe elasticiteit van 0,2 - 0,3 (als ik mij de lessen economie van bijna 15 jaar geleden nog correct herinner).
beryl zei:
Die diabolisering zal ook wel te maken hebben met het feit dat er een duidelijk afgelijnde groep is die er wel en die er geen voordeel uit haalt, dat zie je bijvoorbeeld bij de fiscale behandeling van zonnepanelen ook. Maar bij bedrijfswagens komt er nog het feit bij dat het niet meer in de tijdsgeest past, de overheid voert steeds meer groene maatregelen in en daardoor wordt de fiscale behandeling van bedrijfswagens een beetje de vreemde eend in de bijt.
Je kan toch niet ontkennen dat de maatregelen die de vorige regering heeft genomen een vrij grote impact heeft gehad op de vergroening van het bedrijfswagenpark? Sinds die aanpassing is de gemiddelde CO2 uitstoot van de bedrijfswagens lager dan die van privéwagens. Daarnaast ben ik er redelijk zeker van dat de meerderheid van hybride en elektrische wagens, bedrijfswagens zijn...

Mag dat groener door de wagens met een hoge(re) uitstoot wat zwaarder aan te pakken? Tuurlijk en dat gebeurt ook jaarlijks (misschien niet genoeg).
Moeten daarom de bedrijfswagens in hun geheel voor de bijl. Neen.

M°°nblade zei:
Als mijn verwijzing naar de studie van Febiac als partijdig wordt afgeschilderd, denk ik dat niemand bezwaar gaat hebben dat ik dit "artikel" als categoriseer onder "flagrante leugens". 50% van de wagens in file op de Brusselse ring zijn zogezegd bedrijfswagens!? Dat is dan toch met de lichte en zware vrachtwachtwagens meegerekend...

Soit, ivm privégebruik. Als je mijn vorige post (goed) had gelezen, kon je lezen dat ik een onderscheid tussen puur privé en woon-werkverkeer maak (en over woon-werkverkeer ook aangaf dat bedrijfswagens meer km's maken). Tis niet dat de fiscus en de werkgevers woon-werkverkeer als "privé" bestempelen dat dat voor de bestuurder in kwestie ook zo is.

Non-argument dus.

Alcair

Legacy Member
Al dat gelul ten spijt, de wever zegt njet.
Toch blij dak op dien mens gestemd heb
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan