Archief - In de marge van het nieuws deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
homerna
Legacy Member
Nee hoor. Ik ga geen pagina's terugzoeken maar zodra het (vroegere of huidige ere-)lidmaatschap van een NVA-er naar boven komt staan alle "rechtse"posters op hun achterste poten. Het gaan dan wel tegelijk om huidige ministers en politici die lid waren of zijn van dergelijke partijen. Wat mij betreft geen probleem, maar tegelijkertijd zijn het diezelfde posters die nu op basis van het vroegere lidmaatschap van een eerder linkse Griekse partij maar meteen die betrokken politici als communisten afdoen. Diezelfde posters die op hun achterste poten staan zodra dat bij hun idolen gebeurt. Zie je wat ik bedoel?k995 zei:
Je kan proberen om jouw typische stromanbetoog op te starten, maar daar ga ik niet op in.
k995
Legacy Member
homerna zei:
Ze waren of zijn lid en dragen die ideen nu nog mee en zetten die om in beleid of in voorstellen.
Nota bene de helft van de groeperingen die Syriza uitmaken noemde zichzelf communistisch maoistisch of gelijk wat van die strekking.
Wat is er daar trouwens mis mee? Zolang die ideen zijn extreem maar zolang ze zich houden binnen de griekse en europese wetgeving is daar geen enkel probleem mee toch?
k995
Legacy Member
homerna zei:
Je beseft toch dat Syriza bestaat uit veel kleine groepjes? Groepen die tot voor kort bestonden en bepaalde strekkingen hadden en in Syriza opgegaan zijn? Waarvan de huidige ministers afkomstig zijn? Waarop het huidige programma gebaseerd is en die dat huidig beleid voeren?
Idd gelijk met (trouwens zeg eens welke minister lid was van zo'n extremistische strekking) de vader/grootvader gaan naar een feestje of tijdens je studententijd waar links hier het ontslag van ministers over vraagt.
homerna
Legacy Member
Zeg je nu dat de Griekse regering zich nu communistisch profileert?k995 zei:
Je wilt het niet zien. Zodra iemand aanhaalt dat De Wever of Jambon, om er enkelen te noemen, lid waren en erelid zijn van het KVHV is het kot te klein als daaruit een link naar het beleid wordt gelegd. Sprekend voorbeeld: jij en Darkseid die meteen in de verdediging schieten.
Bij Griekse politici is het blijkbaar wel geoorloofd om hen op basis van een afgesloten verleden (ze zijn er geen lid meer van) communisten te noemen.
Nog maar die hypocrisie aanhalen is blijkbaar al genoeg om mensen op hun tenen te trappen.
k995
Legacy Member
JasperCLA zei:
Welke minister was daar dan lid van ?
EN wat hebben die Kvhv dan wel gedaan/voorgesteld waardoor blijkbaar elkeen die er ooit lid van was tot in de eeuwigheid verbrand is?
kan je trouwens ook eens zeggen wat er zo erg is aan communist te zijn? Want blijkbaar is dat tegenwoordig een doodzonde.
Sovereign
Legacy Member
Alweer de zoveelste prachtige actie van de Turkse regering:
Politie slaat Gay Pride neer in Istanbul - Wereld - Knack.be
Politie slaat Gay Pride neer in Istanbul - Wereld - Knack.be
k995
Legacy Member
Zie hier nergens een naam staan. Kan je schrijven?homerna zei:
Nee hoor, moest pakweg het VB samengaan met FN en daaruit ontstaat een nieuwe partij die ongeveer dezelzal ik blijven zeggen dat de extreem rechts zijn hoor.
De uitspraak was gewoon dat het geen communisten zijn , nergens iets pejoratief te bemerken.
homerna
Legacy Member
Nota bene in de post vlak boven je post die ik quote. En daar gaat het helemaal niet over, iedereen die hier meeleest zal kunnen bevestigen dat de referenties af en toe, al dan niet onterecht, opduiken en zal weten waar ik het over heb.k995 zei:
Hypothetische shit doe ik niet aan mee, ik merk dat er hier veel mensen zijn die beginnen steigeren zodra de associatie met de genoemde personen en hun eigen verleden of huidige lidmaatschappen verwezen wordt. Ik wil het niet eens hebben over hoe dat wel of niet relevant is voor de discussie maar als die mensen dat niet relevant vinden is het niet correct maar hypocriet om wel naar vroegere lidmaatschap van Griekse politici te verwijzen
Alsof je niet heel goed weet dat zowel in dit topic als in het topic over Griekenland er altijd gekscherend naar de communistische Griekse Tsripas en zijn regering wordt verwezen; duidelijk pejoratief :ironic: Ontkennen dat dat gebeurt is gewoon zielig :ironic:
Door mijn post uiteen te trekken in zinnen probeer je de samenhang er uit te halen en er een stroman van te maken, een tactiek die je vaak gebruikt en waar ik niet meer op ga reageren. Als ik een post maak horen daarin de alinea's samen. Dat wil zeggen dat je geacht wordt een verband tussen de zinnen te maken en niet doet alsof elke zin een los statement is. Discussie gesloten wat bij betreft.
Oldskooler
Legacy Member
Er is een grandioos verschil tussen het onbenullig lidmaatschap van een enkel indivu van een of andere stomme studentenvereniging ooit en hier en daar wat verkeerde woorden, en een recente partij bestaande uit groeperingen van radicaal tot heel radicaal links.
Hun linksheid wordt momenteel getemperd door de situatie waarin ze inzitten en ze wel deels moeten meewerken.
Als ze vrij spel zouden hebben, zouden te verregaande punten leunend tegen het communisme zeker op tafel komen.
Er zitten groeperingen bij die zichzelf communistisch noemen.
Een van hun doelstellingen:
100.000 nieuwe ambtenaren aannemen om de werkloosheid te verminderen
tja
De politieke partij Syriza is in de aanloop naar de Griekse parlementsverkiezingen van 2004 ontstaan als een coalitie van de vijf linkse partijen: Synaspismos (SYN), Neo-Communistisch Ecologisch Links (AKOA); Internationale Linkse Werkers (DEA) en de Beweging voor de Vereniging in Actie van Links (KEDA). De laatste was een afsplitsing van de Communistische Partij van Griekenland. Van deze partijen was alleen Synaspismos in het parlement vertegenwoordigd. Ondanks grote inhoudelijke verschillen vonden ze elkaar op aantal belangrijke thema's. Ze hadden soortgelijke opvattingen over de Kosovo-oorlog en waren allen sterk gekant tegen de privatisering van staatsbedrijven. Het neoliberalisme met name werd door alle coalitiepartners ferm van de hand gewezen. Ook bij demonstraties als die tegen de G-8 (die toentertijd plaatsvond in Genua) troffen ze elkaar regelmatig.
Een aantal van deze vijf partijen werkte al samen tijdens de verkiezingen van 2002, maar pas in 2004 vormden ze een coalitie en namen ze als één partij deel aan de verkiezingen. Onder leiding van Nikos Konstantopoulos kregen ze in deze verkiezingen 3,3 procent van de stemmen, leidend tot zes zetels in het Griekse parlement. Bij de verkiezingen van 2008, onder leiding van Alekos Alavanos, kregen ze tot verrassing van velen iets meer dan 5 procent van de stemmen en daarmee 14 zetels in het parlement. In de daaropvolgende verkiezingen, steeds onder leiding van Alexis Tsipras, steeg het aantal stemmen gestaag.
Die hun basis is heus niet overboord gegooid op 10 jaar tijd.
Maar oehoehoe, we hebben een NSV'er gevonden.
Hun linksheid wordt momenteel getemperd door de situatie waarin ze inzitten en ze wel deels moeten meewerken.
Als ze vrij spel zouden hebben, zouden te verregaande punten leunend tegen het communisme zeker op tafel komen.
Er zitten groeperingen bij die zichzelf communistisch noemen.
Een van hun doelstellingen:
100.000 nieuwe ambtenaren aannemen om de werkloosheid te verminderen
tja
De politieke partij Syriza is in de aanloop naar de Griekse parlementsverkiezingen van 2004 ontstaan als een coalitie van de vijf linkse partijen: Synaspismos (SYN), Neo-Communistisch Ecologisch Links (AKOA); Internationale Linkse Werkers (DEA) en de Beweging voor de Vereniging in Actie van Links (KEDA). De laatste was een afsplitsing van de Communistische Partij van Griekenland. Van deze partijen was alleen Synaspismos in het parlement vertegenwoordigd. Ondanks grote inhoudelijke verschillen vonden ze elkaar op aantal belangrijke thema's. Ze hadden soortgelijke opvattingen over de Kosovo-oorlog en waren allen sterk gekant tegen de privatisering van staatsbedrijven. Het neoliberalisme met name werd door alle coalitiepartners ferm van de hand gewezen. Ook bij demonstraties als die tegen de G-8 (die toentertijd plaatsvond in Genua) troffen ze elkaar regelmatig.
Een aantal van deze vijf partijen werkte al samen tijdens de verkiezingen van 2002, maar pas in 2004 vormden ze een coalitie en namen ze als één partij deel aan de verkiezingen. Onder leiding van Nikos Konstantopoulos kregen ze in deze verkiezingen 3,3 procent van de stemmen, leidend tot zes zetels in het Griekse parlement. Bij de verkiezingen van 2008, onder leiding van Alekos Alavanos, kregen ze tot verrassing van velen iets meer dan 5 procent van de stemmen en daarmee 14 zetels in het parlement. In de daaropvolgende verkiezingen, steeds onder leiding van Alexis Tsipras, steeg het aantal stemmen gestaag.
Die hun basis is heus niet overboord gegooid op 10 jaar tijd.
Maar oehoehoe, we hebben een NSV'er gevonden.
homerna
Legacy Member
Waarom kan jij dat zeggen op basis van het verleden? (zij zijn geen lid meer)Oldskooler zei:
Waarom is het huidig lidmaatschap onbenullig?
Waarom kan dat niet gezegd worden? Omdat dat toevallig respectievelijk niet of wel met jouw voorkeur overeenkomt? Als je dat van N-VA en KVHV onbenullig en nietszeggend vindt, waarom vind je het verleden van een Grieks politicus van een stomme studentenvereniging wel belangrijk genoeg om zo'n straffe en vooral ongefundeerde populistische uitspraken te doen? (want daar gaat het over, een studentenvereniging met minder extreme standpunten dan het KVHV)
Wordt de rechtsheid van de N-VA niet getemperd door de andere regeringspartijen, moeten ze niet toch meewerken? Als ze vrij spel zouden hebben, hoe zouden ze het dan aanpakken?
Hypothetische bullshit dus.
Is dat niet een beetje hoe het jou uitkomt en dus nogal hypocriet?
Op hetzelfde elan:
Is een van de doelstellingen van de N-VA niet om de sociale zekerheid sterk uit te kleden? Is een van doelstellingen van het N-VA niet om België te splitsen?
(Ik ben niet per se tegen N-VA, ik wil illustreren hoe belachelijk hypocriet de post van Oldskooler is. Twee maten, twee gewichten.)
Oldskooler
Legacy Member
homerna zei:
Nogmaals bekijk de beginselen van de partij, is wel veel meer dan lid van een studentenvereniging ooit.
Ze zijn een heel recente groepering van extreem linkse partijen waaronder communisten.
DAt is wel heel wat meer doorwegend, dan enkelen hun zuip-margi-foute-studentenverleden.
Het studentenverleden van een enkele politieker, of ooit een scheve uitspraak door de nonkel van x, ook aan de linkse kant, interesseert me niet.
Die gevallen vind je steeds wel terug bij elke partij.
De basis van Syriza is duidelijk en recent.
Niemand ontkent dat, NVA is een (liberale) nationalistische partij. Ze maken geen geheim van hun punten.homerna zei:
Ja NVA wordt ook getemperd, ja er zitten daar ook enkele foute figuren bij.
Net zoals Syriza wel degelijk een communistische basis heeft.
Het gaat erom waarom dit zo hard ontkend wordt blijkbaar.
Het studentenverleden van persoon x doet er niet toe, wel het recente samengaan van >=5 partijen.
Je zit tegendelen aan te halen over de NVA, waar niemand zit op te wachten, want ze worden niet ontkend.
En men komt wel af met het wel "oho nazi verleden" van enkelen, om te counteren, dat is het grote verschil.
Niets hypocriet en 2 maten en 2 gewichten.
Die edit voegt enkel de geschiedenis toe van Syriza. Zodat je niet hoeft te beginnen over het studentenverleden. De effectieve communistische/extreem linkse basis is wel heel zeker aanwezig. Ze komen er net van, zijn er net uit geboren.homerna zei:
Maar blijf gerust doorlullen over een studentenvereniging, die als je ze in uw weegschaal zou leggen, er gewoon uitgewipt wordt door de groeperingen die Syriza gevormd hebben.
2004 general election
The defining moment for the birth of Syriza came with the legislative election of 2004. Most of the participants of the "Space" sought to develop a common platform that could lead to an electoral alliance.[33] This led to the eventual formation of the Coalition of the Radical Left, in January 2004.[34]
The parties that originally formed the Coalition of the Radical Left in January 2004 were the:
Coalition of Left, of Movements and Ecology (Synaspismós or SYN)
Renewing Communist Ecological Left (AKOA)
Internationalist Workers Left (DEA)
Movement for the United in Action Left (KEDA) (a splinter group of the Communist Party of Greece)
Active Citizens (a political organisation associated with Manolis Glezos)
Other independent left-wing groups or activists
k995
Legacy Member
Diegene die na de post kwam waarop ik reageerde en die ik zelf niet gezien heb anders had ik erop geantwoord? Ah die idd.homerna zei:
Idd de verwijzingen dat de wever extreem rechts zou zijn jambon en francken neo nazi's.
Gebaseerd op wat? Ah ja een studentenvereniging? Een verkeerde verjaardagsfeestje?
Idd vergelijkbaar met lid zijn van een partij die zichzelf communistisch vind tot 2010-2011 en die ideen nog steeds volop uitdragen nu.
Huidige partij die bestaat uit die groeperingen en huidige ideen en beleid dat ze voeren. Je kan negeren dat ik dat keer op keer zeg (ook als de vergelijkingen hier in belgie worden gemaakt) maar dat veranderd er niks aan.
Neen dat is een simpel feit, dat ontkennen is pas zielig.
homerna
Legacy Member
Maar wel voor die waar je dit post:k995 zei:
Verder trek je weeral mijn post uit elkaar om er stromannen van te pakken en heb je nog steeds niet door welk punt ik probeer te maken.
Je geeft zelf heel goed aan wat je doet: op elke post/zin willen antwoorden zonder alles te lezen, zonder het geheel van de post te zin, gewoon wat op je toetsenbord rammen met wat in je opkomt.
Ik ben er klaar mee, met je kinderachtige posts.
Oldskooler voor jou hetzelfde: ik ontken niet per se dat Syriza links is. Als je enkele pagina's terug zou lezen zou je zien dat wanneer dat over de N-VA gezegd wordt, er wel degelijk door users gesteigerd wordt, want "dat is irrelevant, verleden, ...". Zie bijvoorbeeld k995 die die dingen weer afdoet als irrelevant maar wel dingen van dezelfde orde aanhaalt* als het over links gaat. Dat is het punt wat ik wil maken maar als je er stromannen van blijft maken, amuseer je daar vooral mee.
* In jouw beleving is dat misschien van een andere orde, ik vind ze gelijkaardig irrelevant. Maar als jij het ene veel zwaarwegender vindt dan het andere is dat effectief met twee maten en gewichten meten. De geschiedenis van de N-VA (Volksunie) interesseert me geen barst tbh, maar als je die van Syriza erbij sleurt mag je niet verontwaardigd zijn als dat ook bij andere partijen gebeurt. En dat, dat verontwaardigd zijn als mensen over het heden (ze zijn nog steeds erelid) of het recente verleden beginnen, is wat wel gebeurt. Misschien niet door jou persoonlijk, maar wel degelijk ook door mensen die hier posten dat Syriza extreem-linkse communistische rode rakkers zijn. En dat blijf ik hypocriet vinden.
Sovereign
Legacy Member
k995 zei:
Los van heel die zinloze discussie: Zijn er bij hun programmapunten/daden van die communistische partijen dingen gebeurd die écht niet door de beugel konden?
Makkelijk om altijd communisme = het kwaad te roepen, maar het ideaal van de ideologie is niet echt te vergelijken met de gruweldaden en wanbeheer waar het communisme vandaag voor bekend staat, al zeker niet als het over Griekenland gaat.
Links heeft daar gestreden tegen de Duitse bezetter, na de oorlog hebben ze de nieuwe Griekse regering met geweld buitengebonjourd (die bestond uit nazi-collaborateurs) om het land zelf in handen te nemen. Maar werden nadien weggejaagd door de VS en GB. Achteraf werden ze nog opgejaagd in het kolonelsregime.
Zo'n afschuwelijk verleden is dat toch niet?
Sovereign
Legacy Member
Euro getting slammed after markets open on Sunday, June 28 - Business Insider
Hopelijk geen trend, nochtans had onze minister van financiën nog verklaard dat de gevolgen voor de rest van de EU beperkt gingen blijven. Ik vraag me af hoeveel die principekwestie in totaal zal kosten.
Hopelijk geen trend, nochtans had onze minister van financiën nog verklaard dat de gevolgen voor de rest van de EU beperkt gingen blijven. Ik vraag me af hoeveel die principekwestie in totaal zal kosten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.