Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member

Rider

Legacy Member
zarathustra zei:
Tuurlijk geeft vooruitgang om jobs en geld en weet ik veel wat. Vooruitgant is niet iets dat uit zichzelf gebeurt eh.

Nee, en het gebeurt net wél "uit zichzelf".

zarathustra zei:
Kijk naar alternatieven voor olie, de grootste reden waarom we nog steeds afhankelijk zijn van olie is jobs en geld. Niet vooruitgang.

Ik zou eerder zeggen "traagheid" en politiek; Niemand geeft een hol om jobs in de olieindustrie. Geld wel; maar minder jobs = meer geld voor investeerders.

zarathustra zei:
Beter voorbeeld misschien van hoe (technologische) vooruitgang sterk onderhevig is aan maatschappelijke invloeden: cash geld. Ik denk niet dat je in Belgie alles kan doen zonder cash of dat de meesten dat zelfs proberen. En hoelang hebben we nu al betaalkaarten?

Again, nogal ver van de realiteit. Alle serieuze betalingen gebeuren elektronisch, giraal geld is al decenialang losgekoppeld aan om het even welk niet-virtueel goed. Je kan net niets meer doen zonder REKENING/bankkaart etc. Aankopen boven X euro mogen niet met cash gebeuren; briefjes vanaf 100 eur worden bijna nergens aanvaard...
-> Volledig omgekeerd dus. -> met cash ben je hier in feite niets.

zarathustra zei:
Hoeveel winkels ken jij waar geen personeel meer staat?Ik ken er bijna geen...
Ik ken er gigantisch veel die dankzij doorgedreven automatisatie op skeletbezetting draaien. Nog niet opgevallen dat je tegenwoordig in de supermarkt alles ook zelf moet doen :p?
Internet staat trouwens vol met winkels "zonder personeel".

zarathustra zei:
.. en toch is de tech er om al die jobs uit de wereld te helpen.

Die is er natuurlijk nog niet, of nog niet goedkoop genoeg. Anders zouden die jobs de wereld al uit zijn

zarathustra zei:
Hoeveel fast food restaurants zijn er die nog mensen hebben die uw bestelling opnemen en geven?

Bij mijn weten ALLE fastfood restaurants. Serieus op wat voor planeet leef jij in feite? Zeg mij aub één fast food restaurant waar het de bedoeling is dat je zelf je hamburger gaat bakken...

zarathustra zei:
Dus dat zijn allemaal voorbeelden waar technologie jaren/decennia wordt achtergehouden om jobs te sparen. Komt nog bij zelfs al geef jij of 'de vooruitgang' geen hol om jobs het is wel een echt probleem dat moet opgelost worden. Gewoon blind al die jobs wergwerken is onverantwoord.

Vooruitgang geeft geen hol om het feit dat dat onverantwoord is. Wij gaan als maatschappij er niet in slagen om producenten te verplichten om mensen in dienst te nemen die ze in feite niet nodig hebben. Het gedacht alleen al is in feite absurd. 't is hier dat het huidige kapitalistische systeem wellicht op haar gat gaat stuiken.

zarathustra zei:
Meh, het is net als uw statement dat al die mensen die je tegenkomt tijdens uw pendelen ( jij dus ook) niet weten waar ze met bezig zijn. In mijn ervaring is veruit de meerderheid verantwoord bezig op de weg en is het enkel in uitzonderlijke situaties dat dingen verkeerd lopen.

Bhwahahahaha. Sorry, maar ik ben VANDAAG nog tegen een portier van een wagen gereden (en pols bezeerd) omdat mevr. met haar Iphone bezig was ipv in de achteruitkijkspiegel te kijken. Zal wel weer enkel mijn ervaring zijn zeker?

Maakt trouwens weinig uit, aangezien computers gewoonweg per definitie veel beter zijn in zo'n zaken. De dingen lopen verkeerd als mensen hun concentratie verliezen, of als er slechte of geen communicatie is tussen chauffeurs. Dat zijn nu nét zaken waar software beter in is.
Ik kan u als technieker E&I bvb zeggen dat een Sick PLS scanner ettelijke duizenden keren per seconde een blinde vlek kan controlleren. Zo'n robot zou mij gezien hebben.

zarathustra zei:
En datl ijkt u misschien logisch, maar jij bent niet degene die verantwoordelijk is. Of degene wiens wagen over een kind rijdt omdat de auto beslist dat er een kans was dat ontwijken fataal kon zijn voor de bestuurder.

Hier zijn nog geen juridische precedenten voor...Ik weet niet waar jij haalt dat "jij niet degene bent die verantwoordelijk is". Heb zelf nog nooit van zo'n geval gehoord/gelezen. Dit is gewoonweg nog een belangrijke ethische vraag waar veel over gezegd kan & moet worden.

Wellicht wordt bij zo'n ongelukken zaak per zaak onderzocht (verkeersjuristen zitten dan voor de rest toch zonder werk). Zou mij niet verbazen dat softwareontwikkelaars ook verantwoordelijk gesteld kunnen worden.

Sovereign

Legacy Member
Pokem0ng zei:
cool!

blijkbaar kan men een petitie starten om gratis geld te krijgen :)

blijkbaar is "unconditional basic income" een recht van de mens zelfs

https://www.youtube.com/watch?v=zru79jcVTt4

:doh:

Maar vraag naar een goed werkbaar alternatief in die toekomstige hypothese, dan zwijgt u in alle talen. Ik zeg het niet graag in demagogisch taalgebruik, maar er is geen echt alternatief.

Pokem0ng zei:
ik vind hem beangstigend.

hij doet niks anders dan overal één ding posten "het is verkeerd om rijk te zijn, en dit is wat met het geld van de rijken moet gebeuren".

Dan interpreteert u dat verkeerd. Ik zet zelfs mijn eerste stapjes op de beurs, past niet echt in het kraam van een die-hard eco-communist of wel? :)

zarathustra

Legacy Member
spliffrider zei:
Bij mijn weten ALLE fastfood restaurants. Serieus op wat voor planeet leef jij in feite? Zeg mij aub één fast food restaurant waar het de bedoeling is dat je zelf je hamburger gaat bakken...

Gewoon beste voorbeeld dat je gewoon aan het lezen bent wat je wilt en random crap aan het spuien bent. Ik stelde dus dat +/- alle fast food restaurants nog steeds mensen hebben die uw bestelling opnemen en dan het resultaat aan u geven. Wat dat te maken heeft met bakken? geen flauw idee.

rest van uw replies zijn in hetzelfde genre

Pokem0ng

Legacy Member
JasperCLA zei:
Maar vraag naar een goed werkbaar alternatief in die toekomstige hypothese, dan zwijgt u in alle talen. Ik zeg het niet graag in demagogisch taalgebruik, maar er is geen echt alternatief.

ik denk dat een stad als Mumbai de toekomst is.

Sommigen zullen in sloopwijken wonen en op de grond schijten, tussen de talrijke bergen afval, dan heb je van die Soviet stijl appartementen blocks voor iets rijkere mensen, dan wijken met luxueze appartementen, wijken voor villa's en last but not least wijken voor miljardairs. De laatste drie soorten wijken zullen waarschijnlijk bewaakt worden.

dit is volgens mij de toekomst.

Sovereign

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik denk dat een stad als Mumbai de toekomst is.

Sommigen zullen in sloopwijken wonen en op de grond schijten, tussen de talrijke bergen afval, dan heb je van die Soviet stijl appartementen blocks voor iets rijkere mensen, dan wijken met luxueze appartementen, wijken voor villa's en last but not least wijken voor miljardairs. De laatste drie soorten wijken zullen waarschijnlijk bewaakt worden.

dit is volgens mij de toekomst.

Als je een beetje van de Belgische en West-Europese geschiedenis kent, weet je dat dit bij ons ondenkbaar is. Wat een fantasieën ook, als je daar voor pleit :s

Pokem0ng

Legacy Member
JasperCLA zei:
Als je een beetje van de Belgische en West-Europese geschiedenis kent, weet je dat dit bij ons ondenkbaar is. Wat een fantasieën ook, als je daar voor pleit :s

ik ken de Belgische/Europese geschiedenis hoor, maar ik ook weet is dat wij naar een zeer multiculturele samenleving aan het evolueren zijn ;)

Tr1ploid

Legacy Member
JasperCLA zei:
Als je een beetje van de Belgische en West-Europese geschiedenis kent, weet je dat dit bij ons ondenkbaar is. Wat een fantasieën ook, als je daar voor pleit :s

Heb je dan nog niet gemerkt hoe huidige generatie twintigers veel rechtser is dan die van veertig jaar geleden? Tegenwoordig wordt er raar opgekeken als iemand zegt dat hij links is. Vroeger was dat net het omgekeerde. De mogelijkheid dat ongelijkheid in onze samenleving steeds extremere vormen zal aannemen is niet alleen waarschijnlijker, het wordt zelfs meer en meer beschouwd als een aanvaardbare evolutie.
En degene die dit toejuichen zullen ook de eerste zijn om te pleiten voor een strenger en repressiever beleid als de criminaliteit daardoor toeneemt.

Sovereign

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Heb je dan nog niet gemerkt hoe huidige generatie twintigers veel rechtser is dan die van veertig jaar geleden? Tegenwoordig wordt er raar opgekeken als iemand zegt dat hij links is. Vroeger was dat net het omgekeerde. De mogelijkheid dat ongelijkheid in onze samenleving steeds extremere vormen zal aannemen is niet alleen waarschijnlijker, het wordt zelfs meer en meer beschouwd als een aanvaardbare evolutie.
En degene die dit toejuichen zullen ook de eerste zijn om te pleiten voor een strenger en repressiever beleid als de criminaliteit daardoor toeneemt.

Dit is mij niet echt opgevallen eerlijk gezegd, ikzelf zie eerder een globale evolutie naar een progressieve denkwijze, weg van het conservatisme. Dit forum is ook alles behalve representatief voor de Vlaamse jeugd.

Kan ook verkeerd zijn, bestaat daar onderzoek over?

Tr1ploid

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dit is mij niet echt opgevallen eerlijk gezegd, ikzelf zie eerder een globale evolutie naar een progressieve denkwijze, weg van het conservatisme. Dit forum is ook alles behalve representatief voor de Vlaamse jeugd.

Kan ook verkeerd zijn, bestaat daar onderzoek over?

Nja, progressiever misschien wel, als het gaat om ethische kwesties als abortus, LGBT-rechten, en dergelijke zal de jeugd wel erg progressief zijn. Maar het is natuurlijk makkelijk om dingen goed te keuren als het je niks kost. Het is al veel moeilijker om ook nog solidariteit te tonen als het je zelf ook geld kost. De enige vorm van echte solidariteit die mensen in mijn generatie nog zie opbrengen zijn kleinschalige acties. Dingen die je op facebook kunt zetten om met jezelf te pochen, en voor de rest rechts als de pest. Solidariteit als ijdelheidsproject, misschien is dat wel de toekomst. Huur eens een dakloze in, geef hem een makeover in een beautysalon. Film alles en zet het op fucking youtube. Wat een menslievendheid (en kijk naar al die likes!). Ik zit al een eindje met het idee in mijn hoofd dat het gros van solidariteit met direct contact (geld geven aan daklozen en dergelijke) simpelweg volgt uit een evolutionaire tick die ervoor zorgt dat we kicken op een machtspositie. De drang om het alfamannetje te zijn. Als je geld geeft aan een bedelaar (een actie die uiteindelijk verwaarloosbaar is in vergelijking met effectief moeite doen en echt vrijwilligerswerk verrichten), dan zit je voor heel eventjes in een machtspositie, en worden er wat endorfines losgelaten in je brein. Ik denk dat het omgekeerd ook werkt. Van bedelen om geld wordt je compleet miserabel, door diezelfde drang.

Daarom vind ik een goed werkende sociale zekerheid zo belangrijk: Alles zo onpersoonlijk mogelijk, zodat mensen in een moeilijke positie niet nog meer wegkwijnen.

denkimi

Legacy Member
zarathustra zei:
er zijn meer dan genoeg gedocumenteerde voorbeelden waar de olie industrie vooruitgang en patenten in alternatieven opkoopt en dan wegbergt. Er zijn/waren te veel mensen met te veel geld die dingen te verliezen hadden. Kernenergie eg. is veel beter dan +/- alles wanneer het gaat over energie opwekken, maar ja slechte pers.
auto's kunnen op water rijden en de maanlanding was fake. :ironic:

als er werkelijk een beter en goedkoper alternatief was voor olie dan gebruikten we dat al lang. de olie-industrie zou wel compleet achterlijk zijn als ze de kans op nog veel grotere rijkdom zomaar zou weggooien.
Wie zegt dat ze enkel afrekenen?
jij spreekt over mensen die uw bestelling opnemen.
dat is zowat het enige dat momenteel geautomatiseerd kan worden, en dan nog niet volledig.

MikeHunt

Legacy Member
silent785 zei:
Er zal wel een markt voor zijn zeker?

Dat is dan nog geen reden om het toe te laten, er zijn wel meer bedenkelijke zaken waar een markt voor is maar gelukkig zijn die ook nog altijd illegaal.

Ik vind het bijvoorbeeld al vreemd dat ze spreken over erkende attesten en diploma’s maar ondertussen wel seksuele voorlichting schrappen, is dat geen standaard onderdeel van elk leerplan? Of geloven die mensen gewoon dat de lieven heer hun kinderen gaat beschermen tegen soa's en tienerzwangerschappen?

zarathustra

Legacy Member
denkimi zei:
jij spreekt over mensen die uw bestelling opnemen.
dat is zowat het enige dat momenteel geautomatiseerd kan worden, en dan nog niet volledig.

Nog ene. Bestellingen opnemen was in "niet fancy"/ fast food restauranten. Persooneel in het algemeen was winkels (denk colruyt, etc).

Bestelling opnemen kan volledig geautomatiseerd worden, rekken vullen ook, kuisen.. etc (waarom zelfs nog rekken hebben, bestelling ingeven en robots halen dat uit een magazijn) Allemaal perfect mogelijk

denkimi

Legacy Member
zarathustra zei:
Nog ene. Bestellingen opnemen was in "niet fancy"/ fast food restauranten. Persooneel in het algemeen was winkels (denk colruyt, etc).

Bestelling opnemen kan volledig geautomatiseerd worden, rekken vullen ook, kuisen.. etc (waarom zelfs nog rekken hebben, bestelling ingeven en robots halen dat uit een magazijn) Allemaal perfect mogelijk

ik heb zo de indruk dat je de stand van de hedendaagse techniek wat overschat. robots kunnen zelfs de simpelste taken zoals stof afdoen of een kartonnen doos opendoen en er 1 specifiek ding uithalen nog niet, en het ziet er nog niet naar uit dat dat heel snel gaat veranderen.

waarom denk je dat bijvoorbeeld amazon nog 150.000 mensen te werk stelt?
https://www.youtube.com/watch?v=i6H7nfHjHtY

Darkseid

Legacy Member
denkimi zei:
ik heb zo de indruk dat je de stand van de hedendaagse techniek wat overschat. robots kunnen zelfs de simpelste taken zoals stof afdoen of een kartonnen doos opendoen en er 1 specifiek ding uithalen nog niet, en het ziet er nog niet naar uit dat dat heel snel gaat veranderen.

waarom denk je dat bijvoorbeeld amazon nog 150.000 mensen te werk stelt?
https://www.youtube.com/watch?v=i6H7nfHjHtY

Ze kunnen dat wel, het is gewoon niet economisch rendabel om zo'n taken door robots te laten doen.

zarathustra

Legacy Member
denkimi zei:
ik heb zo de indruk dat je de stand van de hedendaagse techniek wat overschat. robots kunnen zelfs de simpelste taken zoals stof afdoen of een kartonnen doos opendoen en er 1 specifiek ding uithalen nog niet, en het ziet er nog niet naar uit dat dat heel snel gaat veranderen.

waarom denk je dat bijvoorbeeld amazon nog 150.000 mensen te werk stelt?
https://www.youtube.com/watch?v=i6H7nfHjHtY


Ik denk dat dat vooral is omdat er nog steeds mensen in het proces zitten. Als je geautomatiseerd transport (trucks) hebt, geautomatiseerde magazijnen en productie dan heb je die kartonnen dozen waarschijnlijk niet meer nodig
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan