Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Lavake · 2 sep 2015

thomas_cools zei:
Je kan zowel economisch en ethisch niet goedpraten dat je 2 euro aan Syrische vluchtelingen ipv 1 euro aan ontwikkelingshulp, al het leed uit de wereld helpen is onmogelijk, een deel is zeker mogelijk, maar dan moet dat per euro zoveel mogelijk leed wegwerken en dat doe je door te beginnen met de efficiëntste maatregelen. (ik ben geen voorstander van ontwikkelingshulp maar het is een veel efficiëntere maatregel dan zomaar de grenzen open te gooien en geld rond te strooien aan Syriërs). De wereld leeft gemiddeld beter door 50% van het geld dat aan de Syriërs gaat en zou gaan gaan onder dit krankzinnige beleid extra te besteden aan ontwikkelingshulp in andere ontwikkelingslanden + we zijn maar de helft van ons geld kwijt. Geld is limiterend dus het zal altijd OF dit OF dat zijn. Of een extra 100 ****** eten geven, of een extra Syrisch gezin leefloon, kinderbijslag etc. geven. Dit beleid is gewoon één van de inefficiPenste hulp die je kan bieden. Het zal de Europse schuldenberg op lange termijn alleen nog maar vergroten en op globaal vlak slechts enkele 100.000 uit zwaar leed halen. Ik ben echt verbaasd dat de grenzen gewoon maar open blijven en blijven en onze welvaart gewoon in de vuilbak wordt gesmeten -_-

Dus ge zegt: "De wereld leeft gemiddeld beter door 50% van het geld dat aan de Syriërs gaat en zou gaan gaan onder dit krankzinnige beleid extra te besteden aan ontwikkelingshulp in andere ontwikkelingslanden + we zijn maar de helft van ons geld kwijt."
En ook: "(ik ben geen voorstander van ontwikkelingshulp maar het is een veel efficiëntere maatregel dan zomaar de grenzen open te gooien en geld rond te strooien aan Syriërs)".

Het is inderdaad (minstens op lange termijn) efficiënter ter plaatse ontwikkelingshulp te doen (zie mijn posts hierboven), maar daar zijt ge OOK tegen? Dus volgens u is vluchtelingen hier helpen slecht, want het kan efficiënter en ethischer door ontwikkelingshulp ter plaatse, maar ge zou nooit een cent geven aan ontwikkelingshulp. Waarom niet?

Sooth Awful · 2 sep 2015

coldplayke zei:
Wat een niveau hier weeral, wordt hier eigenlijk überhaupt nog gemodereerd?

Enkel nog op dt-fouten. :rofl:

OT: Ik dacht dat pokemon de ergste op dit forum was. Nu hebben we thomas. Geeft in ieder geval extreem-rechts een stem op dit forum.

Lavake · 2 sep 2015

coldplayke zei:
Wat een niveau hier weeral, wordt hier eigenlijk überhaupt nog gemodereerd?

Ik zou waarschijnlijk beter stoppen met te reageren op die thomas_cools want het wordt echt depressing. Ik ben misschien naïef maar ik SNAP zijn punt ook echt totaal niet!? Seems to make no sense? Hij spreekt zichzelf ook tegen?

Sooth Awful · 2 sep 2015

Lavake zei:
Ik zou waarschijnlijk beter stoppen met te reageren op die thomas_cools want het wordt echt depressing. Ik ben misschien naïef maar ik SNAP zijn punt ook echt totaal niet!? Seems to make no sense?

Kan je ook niet snappen. Extreem-linkse als extreemrechtse standpunten zijn voor 'outsiders' niet te snappen. Die verstaan alleen elkaar. I call it inbreed.
Het enige interessante aan deze discussies zijn de simplistische monologen tussen gematigde lefties en rechts.

Alcair · 2 sep 2015

Lavake zei:
Dat niet iedereen daar achter zal staan, is dan maar zo, da's nu eenmaal democratie, belastingen, begroting.

klopt en momenteel is er volgens mij geen meerderheid om daar geld aan uit te geven

En jij wil de belastingen nog verhogen in het koplopende land qua belastingen? wees eens realistisch

Tijd voor wat realpolitik in belgie, pragmatisme

PS: sinds de kick van Pokemong zijn er hier wel paar nieuwe verdachte sujetten bijgekomen

memorexxx · 2 sep 2015

Hoe moeilijk is het zijn standpunt te begrijpen... Hij is inderdaad geen voorstander van zowel ontwikkelingshulp als opvangen van vluchtelingen.
Maar vind wel dat ontwikkelingshulp beter is dan het opvangen van vluchtelingen.
Niet dat ik dat standpunt deel btw... Ik ben voorstander van beide. In 'beperkte' mate en eerlijk verdeeld over alle partijen...

Lavake · 2 sep 2015

Alcair zei:
klopt en momenteel is er volgens mij geen meerderheid om daar geld aan uit te geven
En jij wil de belastingen nog verhogen in het koplopende land qua belastingen? wees eens realistisch

Ik heb nergens gesproken over het verhogen van belastingen, geloof mij. Ik heb gesproken over het beter alloceren van middelen en zelfs over besparingen.

Lavake · 2 sep 2015

memorexxx zei:
Hoe moeilijk is het zijn standpunt te begrijpen... Hij is inderdaad geen voorstander van zowel ontwikkelingshulp als opvangen van vluchtelingen.
Maar vind wel dat ontwikkelingshulp beter is dan het opvangen van vluchtelingen.
Niet dat ik dat standpunt deel btw... Ik ben voorstander van beide. In 'beperkte' mate en eerlijk verdeeld over alle partijen...

Ok, vandaar dan mijn vraag aan hem waarom hij ook tegen ontwikkelingshulp is, omdat hij aangeeft dit wel een ethisch alternatief te vinden voor vluchtelingen opvangen.

memorexxx · 2 sep 2015

Lavake zei:
Ok, vandaar dan mijn vraag aan hem waarom hij ook tegen ontwikkelingshulp is, omdat hij aangeeft dit wel een ethisch alternatief te vinden voor vluchtelingen opvangen.

Omdat hij vindt dat ze 'hun misérie' zelf moeten oplossen zeker? Ik weet ook niet precies wat er met ontwikkelingshulp bedoelt wordt in dit conflict? Het heeft toch geen nut om daar vanalles te gaan doen qua ontwikkelingshulp voor de bloederige conflicten opgelost geraken?

Volgens mij, hoe raar dat ook mag klinken, de meest etische actie die er ondernomen kan worden, militaire actie... Maar daarvoor is geen draagvlak, al de rest is dweilen met de kraan open..

Lavake · 2 sep 2015

memorexxx zei:
Omdat hij vindt dat ze 'hun misérie' zelf moeten oplossen zeker? Ik weet ook niet precies wat er met ontwikkelingshulp bedoelt wordt in dit conflict? Het heeft toch geen nut om daar vanalles te gaan doen qua ontwikkelingshulp voor de bloederige conflicten opgelost geraken?

Volgens mij, hoe raar dat ook mag klinken, de meest etische actie die er ondernomen kan worden, militaire actie... Maar daarvoor is geen draagvlak, al de rest is dweilen met de kraan open..

In enkele posts hierboven heb ik inderdaad ook over peace keeping gesproken. Maar ik ben op dat gebied echt totaal geen specialist.

Sooth Awful · 2 sep 2015

De oplossing ligt gewoon in de tijdelijke opvang van die vluchtelingen in speciaal voorziene bewoningen met gratis ziektezorg, voedsel maar met een absoluut minimum aan financiële steun. Men moet ze de basisvereisten aanbieden, maar voorkomen dat ze verlekkerd geraken op de welvaart. Geld hebben ze in principe dan niet nodig, tenzij ze met ons geld een flatscreen of cosmetische operaties willen bekostigen. De oorlog ginder moeten we in goede banen leiden en zorgen dat een democratisch gerichte partij de touwtjes stevig in handen neemt (zowel Assad als IS als de 'gematigde' oppositie/islamisten moeten weg). Daar zal wel heel wat meer voor nodig zijn dan wat passieve luchtaanvallen/-tjes om de Koerden te helpen.
Eens de situaties terug veilig genoeg is alle vluchtelingen terug.

Europa heeft de Arabische lente in gang gestoken, ze moet het dan ook maar afwerken.

memorexxx · 2 sep 2015

Lavake zei:
In enkele posts hierboven heb ik inderdaad ook over peace keeping gesproken. Maar ik ben op dat gebied echt totaal geen specialist.

Ik weet niet of het wel mogelijk is om dit conflict te stoppen. IS gaat nooit stoppen, die vechten tot de dood. Assad is nog altijd vriendjes met Vladimir Putin. Europa voelt zich te goed voor militaire actie, of is er niet toe in staat. En de Amerikanen hebben er geen baat bij... Zeker niet in een verkiezingsjaar...

En wat Sooth zegt sluit ik me ook wel bij aan.

Sovereign · 2 sep 2015

Vluchtelingen in BelgiÃ«

Zelf ook wel raar opgekeken toen hij in het nieuws verklaarde niet meer dan 250 personen per dag door die procedure te laten lopen, schakel desnoods vrijwilligers in om capaciteitsproblemen op te lossen?

Alcair · 2 sep 2015

Lavake zei:
Ik heb nergens gesproken over het verhogen van belastingen, geloof mij. Ik heb gesproken over het beter alloceren van middelen en zelfs over besparingen.

Besparen in België = verhogen belastingen

mac-bc · 2 sep 2015

Sooth Awful zei:
Europa heeft de Arabische lente in gang gestoken, ze moet het dan ook maar afwerken.

Chizm · 2 sep 2015

Sooth Awful zei:
De oplossing ligt gewoon in de tijdelijke opvang van die vluchtelingen in speciaal voorziene bewoningen met gratis ziektezorg, voedsel maar met een absoluut minimum aan financiële steun. Men moet ze de basisvereisten aanbieden, maar voorkomen dat ze verlekkerd geraken op de welvaart. Geld hebben ze in principe dan niet nodig, tenzij ze met ons geld een flatscreen of cosmetische operaties willen bekostigen. De oorlog ginder moeten we in goede banen leiden en zorgen dat een democratisch gerichte partij de touwtjes stevig in handen neemt (zowel Assad als IS als de 'gematigde' oppositie/islamisten moeten weg). Daar zal wel heel wat meer voor nodig zijn dan wat passieve luchtaanvallen/-tjes om de Koerden te helpen.
Eens de situaties terug veilig genoeg is alle vluchtelingen terug.

Europa heeft de Arabische lente in gang gestoken, ze moet het dan ook maar afwerken.

Vluchtelingen die hier een tijd hebben gezeten gaan nooit meer terug. Het is naief dat te denken. Men mag hen gewoon géén papieren geven, alleen vluchtelingstatuut (zoals voorgesteld door bdw), waardoor ze recht hebben op tijdelijk onderdak en gratis eten. Dit is natuurlijk maar voor max een aantal maanden goed en denk niet dat het conflict daar in het midden-oosten in die tijd opgelost zal raken...

Sovereign · 2 sep 2015

Chizm zei:
Vluchtelingen die hier een tijd hebben gezeten gaan nooit meer terug. Het is naief dat te denken.

Academisch onderzoek spreekt dat tegen. Het is dom om zulke uitspraken te doen die uitsluitend op buikgevoel zijn gebaseerd.

Chizm · 2 sep 2015

welk academisch onderzoek? Academici zeggen zoveel, de praktijk of realiteit spreekt hen vaak tegen.

En men stuurt er 1 terug en er komen er 5 binnen bv.

Of diegene die wél iets kunnen en zich wél aanpassen sturen ze terug (cfr die turkse loodgieter van een tijd terug)

Waar zijn we dan mee bezig?

Anoniem0 · 2 sep 2015

Lavake zei:
Het zou inderdaad goed zijn als iedereen individueel al iets zou ondernemen, door bv geld te doneren, langer te werken, etc, maar dat gaat spijtig genoeg nooit voldoende structureel zijn. Dus ik blijf hoop koesteren dat er op (Belgisch/Europees/VN) beleidsniveau ooit wel het licht gaat branden dat er (internationale) lange termijn initiatieven moeten komen. Misschien gaat deze asielcrisis daar al een beetje voor zorgen?

Ik doneer al.
Elke maand 50% van mijn bruto loon.

Sooth Awful · 2 sep 2015

Chizm zei:
Vluchtelingen die hier een tijd hebben gezeten gaan nooit meer terug. Het is naief dat te denken. Men mag hen gewoon géén papieren geven, alleen vluchtelingstatuut (zoals voorgesteld door bdw), waardoor ze recht hebben op tijdelijk onderdak en gratis eten. Dit is natuurlijk maar voor max een aantal maanden goed en denk niet dat het conflict daar in het midden-oosten in die tijd opgelost zal raken...

Daarom dat ik ook zeg dat we ze geen geld mogen geven, alleen voedsel, ziektezorg en een dak boven hun hoofd. Dat ze een permanent verblijf aanvragen is hun recht, maar wij moeten gewoon veel strengere selecties maken, zoals in de VS, Australië, Canada, ... Daar geraak je zonder een goed diploma, veel geld of een (wettelijk) huwelijk ook niet binnen.
Illegalen moeten ook gewoon teruggestuurd worden, en niet jarenlang weggestoken te worden in één of ander asielcentrum van waaruit ze keer na keer een nieuwe aanvraag tot regularisatie doen.

Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Lavake

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Lavake

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Lavake

Legacy Member

Lavake

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Lavake

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Chizm

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Chizm

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member