Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Black zei:
Hiapoe, ik heb meer de indruk dat ge u persoonlijk aangevallen voelt omwille van uw werk, telkens er een aanval op Electrabel GDF Suez is.

Zoals Epyon al zei klagen die al jaren dat ze gaan wegtrekken en alles plat gaan leggen, maar iedereen weet toch dat dat maar zever is ?

Alsof die hun meest winstgevende centrales zomaar gaan opgeven om hun gelijk te halen ?


Op het einde van de dag spreekt er maar 1 taal en dat is die van het geld.

Ik zie u ook vaak de afgelopen regering bekritiseren omdat ze boekhoudkundige maatregelen nemen om de begroting op orde te krijgen, maar ge gaat dat soort beleid dan wel dulden en zelfs goedpraten van uw werkgever ?

Ik weet niet of ik ergens letterlijk boekhoudkundige ingrepen van de overheid heb bekritiseerd. In veel gevallen begrijp ik perfect hoe dat in elkaar zit en als dit in het algemene geheel de beste oplossing is (best voor de bevolking) dan heb ik daar geen probleem mee.

In het geval van een privébedrijf: als ze dat doen in het beste voor het bedrijf, dan is er eveneens geen probleem mee.

Epyon

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zal ik je eens wat vertellen over mijn arbeidsethos: Elke dag sta ik op en denk ik aan de mensen hun elekrticiteitsfactuur. Dat is mijn doel: om die te verlagen! En elke procesverbetering waarin ik slaag, doet me glimlachend thuiskomen omdat ik er weer mee voor gezorgd heb dat de mensen goedkoper elektriciteit kunnen krijgen. Noem me maar naief, geen probleem daarmee.
Hoe weet je zeker dat die procesverbetering de mensen ten goede komt, of de winst?

Maar als de overheid al deze duizenden mensen die vol inzet en ethiek zoals ik werken, gewoon negeert en alleen maar kan diaboliseren, tjah dan zal ik op het einde van de rit inderdaad pakken wat ik kan pakken.

Daar gaat het voor mij over, duizenden werknemers die niks te maken hebben met de fouten van het verleden van de belgische overheid, die nu wel gepest worden.
Ik voel me als een Duitser die nog steeds beschuldigd wordt van de tweede wereldoorlog voor daden die zijn overgrootvader misschien gedaan heeft.
Zo voel ik me ook. Zoals ik zei: ik vind het zeer spijtig wat Suez met het eens fiere Electrabel gedaan heeft: er een handpop van gemaakt die de Franse belangen dient. Onder het Suez management is er een agressieve manier van managen ingesteld, is men de grenzen van het wettelijke gaan aftasten en werd de confrontatie met de overheid keer op keer opgezocht. Wat een verschil met vroeger, toen het te doen was om energie en bevoorradingszekerheid. Nu blaast Electrabel die zaken liever op als dit hun strategische belangen dient, cfr. Ruien.

Swagger zei:
Je weet toch dat Electrabel een centrale in Ruien aan het afbreken is, die perfect rendabel is op dit moment? De reden: onstabiele klimaat van de laatste jaren gecreëerd door de overheid. Paar jaar geleden was deze niet meer rendabel, vandaag weer wel. Maar nu zijn ze al begonnen met afbreken, dus kunnen niet meer terug. Toch wel een drama voor al de mensen die daar werken.
Ik was toevallig betrokken bij het concern (een investeringsgroep samen met enkele andere bedrijven) die de centrale in Ruien wilde overnemen. Zij hadden een financiële langetermijnanalyse van de centrale gedaan en tot de conclusie gekomen dat deze nu en ook in de toekomst rendabel zou zijn. Ze wilden dan ook een mooie som geld op tafel leggen om de centrale van Electrabel te kopen.

Reactie Electrabel: 'Wij gaan onze concurrenten geen rendabele centrales verkopen'.

De centrale zal nu afgebroken worden. Dit zal Electrabel (en dus ook hun klanten) veel geld kosten.

De manier waarop het huidige Electrabel zaken doet verdient geen medeleven. Het is een far cry van hoe het bedrijf vroeger werkte.

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Hoe weet je zeker dat die procesverbetering de mensen ten goede komt, of de winst?

Uiteraard kan je in zo'n multinational niet exact berekenen wat jouw individuele inbreng in het geheel 'waard' is.
Maar op zijn minst kan ik wel altijd in de spiegel kijken en zeggen dat ik het altijd allemaal met de juiste motivatie gedaan heb en aan het doen ben!

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Hoe weet je zeker dat die procesverbetering de mensen ten goede komt, of de winst?


Zo voel ik me ook. Zoals ik zei: ik vind het zeer spijtig wat Suez met het eens fiere Electrabel gedaan heeft: er een handpop van gemaakt die de Franse belangen dient. Onder het Suez management is er een agressieve manier van managen ingesteld, is men de grenzen van het wettelijke gaan aftasten en werd de confrontatie met de overheid keer op keer opgezocht. Wat een verschil met vroeger, toen het te doen was om energie en bevoorradingszekerheid. Nu blaast Electrabel die zaken liever op als dit hun strategische belangen dient, cfr. Ruien.


Ik was toevallig betrokken bij het concern (een investeringsgroep samen met enkele andere bedrijven) die de centrale in Ruien wilde overnemen. Zij hadden een financiële langetermijnanalyse van de centrale gedaan en tot de conclusie gekomen dat deze nu en ook in de toekomst rendabel zou zijn. Ze wilden dan ook een mooie som geld op tafel leggen om de centrale van Electrabel te kopen.

Reactie Electrabel: 'Wij gaan onze concurrenten geen rendabele centrales verkopen'.

De centrale zal nu afgebroken worden. Dit zal Electrabel (en dus ook hun klanten) veel geld kosten.

De manier waarop het huidige Electrabel zaken doet verdient geen medeleven. Het is een far cry van hoe het bedrijf vroeger werkte.

OK, maar dat de overheid dan ingrijpt op een correcte manier?!
Draai niet rond de pot en sluit gewoon de kerncentrales! als dat dan toch het ultieme doel is, wees dan niet hypocriet.

Kijk, ofwel is er een vrije markt, ofwel heb je een staatsbedrijf. Maar die dubbelzinnige situatie die ze er nu van breien (zowel in België als in Frankrijk en andere landen) zorgt gewoon voor wantrouwen tussen privé en overheden en zorgt voor deze debiel ingewikkelde situaties.

Epyon

Legacy Member
Hiapoe zei:
Uiteraard kan je in zo'n multinational niet exact berekenen wat jouw individuele inbreng in het geheel 'waard' is.
Maar op zijn minst kan ik wel altijd in de spiegel kijken en zeggen dat ik het altijd allemaal met de juiste motivatie gedaan heb en aan het doen ben!
Deze uitspraak contrasteert wel fel met je vorige, waar een hoog je m'en fou gehalte van uitging.

Hiapoe zei:
OK, maar dat de overheid dan ingrijpt op een correcte manier?!
Draai niet rond de pot en sluit gewoon de kerncentrales! als dat dan toch het ultieme doel is, wees dan niet hypocriet.
Wat heeft dit er mee te maken? De nucleaire taks is een taks die geheven wordt op nucleaire infrastructuur die deels met belastinggeld gebouwd is en waarvan de afschrijvingen afgelopen zijn. Deze taks is wettelijk perfect in orde en wordt ook in andere landen geheven, bijv. in Frankrijk.

Kijk, ofwel is er een vrije markt, ofwel heb je een staatsbedrijf. Maar die dubbelzinnige situatie die ze er nu van breien (zowel in België als in Frankrijk en andere landen) zorgt gewoon voor wantrouwen tussen privé en overheden en zorgt voor deze debiel ingewikkelde situaties.
Het is net de vrije markt die aanleiding gegeven heeft tot de belasting van de nucleaire rente. Toen de kerncentrales in de jaren 70 gebouwd werden (met belastinggeld) besliste de overheid om de afschrijvingen sneller dan normaal op 20 jaar te doen. Dit zou leiden tot eerst hogere energieprijzen, maar na de afschrijving tot lagere. De markt werd echter geliberaliseerd ongeveer gelijktijdig met het einde van de afschrijvingen. Electrabel was hierdoor niet meer gebonden aan de afspraken met de overheid, en begon haar prijzen te verhogen (productiekost: €25/MWh, verkoopsprijs: €65/MWh). Deze meerprijs tegenover de afgesproken prijs noemt men de nucleaire rente.

In andere landen besliste men meteen om een taks op deze nucleaire rente in te voeren. Waarom dit in België zo lang moest duren is ook mij een raadsel. Hierdoor komt het in de perceptie idd over alsof de overheid snel snel Electrabel wat geld uit de zakken probeert te slaan. De nucleaire taks is echter een normale belasting die ook in andere landen geheven wordt, en geen 'anti-Electrabel maatregel' zoals de PR dienst van dat bedrijf je zou doen willen geloven. Bovendien is het niet alleen Electrabel die deze taks opgelegd krijgt, ook EDF Luminus.

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Deze uitspraak contrasteert wel fel met je vorige, waar een hoog je m'en fou gehalte van uitging.

Ik doe mijn werk met hart en ziel en met de juiste ingesteldheid en zal dat blijven doen.
Maar als ik door al dit gezever mijn boeltje zou moeten pakken, zal ik veel geld scheppen. Dat was het enige wat ik wou zeggen.

En even de redenering volgen:
- Gij koopt een auto
- Na 5 jaar is hij helemaal afgeschreven en verkoopt ge die auto aan mij (ge doet een deal met mij)
- Na 10 jaar ziet ge da ik nog altijd met die auto rondrij en bereken je dat je dus eigenlijk een slechte deal gedaan hebt.
- Gij zegt: "Hey, vanaf nu moet je me 500 euro per jaar geven voor elk jaar dat je nog met die auto rijdt, en je mag ook niet stoppen ermee te rijden!"

Analoog:
- Kerncentrales waren gebouwd door belastinggeld (true, weet ik)
- Bij de privatisering van Electrabel had de staat een akkoord (een deal) moeten sluiten met het vanaf dan privébedrijf omtrent die centrales, aangezien ze ongeveer helemaal afgeschreven waren.
- Ze laten na van een goede deal (een degelijke privatisering) te doen en komen na X aantal jaar, nadat het bedrijf zich aangepast heeft aan de privatisering, klagen dat ze nu inzien dat ze een slechte deal hebben gedaan...

Uiteindelijk komt het erop neer dat het domein energie eigenlijk niet echt geschikt is om te privatiseren, het is teveel commoditie en te belangrijk voor het algemeen belang om dit te privatiseren. Sommigen zullen verschieten dat ik dat zeg, want iedereen bestempelt mij hier graag als "rechts", maar net als openbaar vervoer, vind ik dat energie niet geprivatiseerd moet worden. Uiteindelijk legt de staat dan zodanig veel gereguleer op dat er nooit een degelijke samenwerking in wederzijds vertrouwen kan groeien... hou het dan genationaliseerd hé...

Maar KIES verdomme! Ofwel privatiseer je en laat je de markt spelen en kom je als overheid niet tussen. Ofwel nationaliseer je!
Die halfslachtige situatie maakt het onmogelijk om enerzijds een deftig privébedrijf te runnen in die energiesector en anderzijds om voor het algemeen belang te zorgen dat iedereen elektriciteit heeft voor een correcte prijs.

squalleke123

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik doe mijn werk met hart en ziel en met de juiste ingesteldheid en zal dat blijven doen.
Maar als ik door al dit gezever mijn boeltje zou moeten pakken, zal ik veel geld scheppen. Dat was het enige wat ik wou zeggen.

En even de redenering volgen:
- Gij koopt een auto
- Na 5 jaar is hij helemaal afgeschreven en verkoopt ge die auto aan mij (ge doet een deal met mij)
- Na 10 jaar ziet ge da ik nog altijd met die auto rondrij en bereken je dat je dus eigenlijk een slechte deal gedaan hebt.
- Gij zegt: "Hey, vanaf nu moet je me 500 euro per jaar geven voor elk jaar dat je nog met die auto rijdt, en je mag ook niet stoppen ermee te rijden!"

Analoog:
- Kerncentrales waren gebouwd door belastinggeld (true, weet ik)
- Bij de privatisering van Electrabel had de staat een akkoord (een deal) moeten sluiten met het vanaf dan privébedrijf omtrent die centrales, aangezien ze ongeveer helemaal afgeschreven waren.
- Ze laten na van een goede deal (een degelijke privatisering) te doen en komen na X aantal jaar, nadat het bedrijf zich aangepast heeft aan de privatisering, klagen dat ze nu inzien dat ze een slechte deal hebben gedaan...

Uiteindelijk komt het erop neer dat het domein energie eigenlijk niet echt geschikt is om te privatiseren, het is teveel commoditie en te belangrijk voor het algemeen belang om dit te privatiseren. Sommigen zullen verschieten dat ik dat zeg, want iedereen bestempelt mij hier graag als "rechts", maar net als openbaar vervoer, vind ik dat energie niet geprivatiseerd moet worden. Uiteindelijk legt de staat dan zodanig veel gereguleer op dat er nooit een degelijke samenwerking in wederzijds vertrouwen kan groeien... hou het dan genationaliseerd hé...

Maar KIES verdomme! Ofwel privatiseer je en laat je de markt spelen en kom je als overheid niet tussen. Ofwel nationaliseer je!
Die halfslachtige situatie maakt het onmogelijk om enerzijds een deftig privébedrijf te runnen in die energiesector en anderzijds om voor het algemeen belang te zorgen dat iedereen elektriciteit heeft voor een correcte prijs.

2nd.

De halfslachtige privatisaties van onder andere ook onze spoorwegen leiden tot nodeloos ingewikkelde structuren met verminderde kwaliteit van dienstverlening tot gevolg. Ik ben ervan overtuigd dat zowel een volledige privatisatie als een hernationalisatie veel problemen zouden oplossen.
Dat ze al eens beginnen met uit te maken wat eigenlijk de taak is van onze spoorwegen: Winst maken of Dienst verlenen aan iedereen. Eens die keuze gemaakt kunnen ze da boeltje eens inrichten met het doel voor ogen.

Energie dus net hetzelfde, maak eens een duidelijke keuze waar je naartoe wil: Goedkope energie voor iedereen of Groene energie voor de happy few die het nog kunnen betalen. De huidige mengvorm leidt enkel maar tot wanbeleid en nodeloos dure subsidies waar niet iedereen evenveel van betaalt en waar niet iedereen evenveel nut van heeft.

T wordt tijd dat ze hier in belgie eens leren wat keuzes maken is in plaats van steeds voor van die halfslachtige compromissen te maken waar niemand gelukkig mee is

mac-bc

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik doe mijn werk met hart en ziel en met de juiste ingesteldheid en zal dat blijven doen.
Maar als ik door al dit gezever mijn boeltje zou moeten pakken, zal ik veel geld scheppen. Dat was het enige wat ik wou zeggen.

En even de redenering volgen:
- Gij koopt een auto
- Na 5 jaar is hij helemaal afgeschreven en verkoopt ge die auto aan mij (ge doet een deal met mij)
- Na 10 jaar ziet ge da ik nog altijd met die auto rondrij en bereken je dat je dus eigenlijk een slechte deal gedaan hebt.
- Gij zegt: "Hey, vanaf nu moet je me 500 euro per jaar geven voor elk jaar dat je nog met die auto rijdt, en je mag ook niet stoppen ermee te rijden!"

Analoog:
- Kerncentrales waren gebouwd door belastinggeld (true, weet ik)
- Bij de privatisering van Electrabel had de staat een akkoord (een deal) moeten sluiten met het vanaf dan privébedrijf omtrent die centrales, aangezien ze ongeveer helemaal afgeschreven waren.
- Ze laten na van een goede deal (een degelijke privatisering) te doen en komen na X aantal jaar, nadat het bedrijf zich aangepast heeft aan de privatisering, klagen dat ze nu inzien dat ze een slechte deal hebben gedaan...

Uiteindelijk komt het erop neer dat het domein energie eigenlijk niet echt geschikt is om te privatiseren, het is teveel commoditie en te belangrijk voor het algemeen belang om dit te privatiseren. Sommigen zullen verschieten dat ik dat zeg, want iedereen bestempelt mij hier graag als "rechts", maar net als openbaar vervoer, vind ik dat energie niet geprivatiseerd moet worden. Uiteindelijk legt de staat dan zodanig veel gereguleer op dat er nooit een degelijke samenwerking in wederzijds vertrouwen kan groeien... hou het dan genationaliseerd hé...

Maar KIES verdomme! Ofwel privatiseer je en laat je de markt spelen en kom je als overheid niet tussen. Ofwel nationaliseer je!Die halfslachtige situatie maakt het onmogelijk om enerzijds een deftig privébedrijf te runnen in die energiesector en anderzijds om voor het algemeen belang te zorgen dat iedereen elektriciteit heeft voor een correcte prijs.

Ik ben het hier grotendeels mee eens.

Met al die subsidies, heffingen, taksen, ... richting consument én producent gedraagt de regering zich als een klein kind die het maar niet kan verkroppen dat het zijn speeltje (de energie-markt) moest afgeven enkele jaren geleden.

Wie mag en kan zijn eigen fouten compenseren door een ander te laten betalen? Blijkbaar heeft de regering als enige dat voorrecht.
- Blijkbaar hebben ze in het verleden slecht onderhandeld met Electrabel. -> Achteraf vinden ze wel ergens een taks uit waardoor ze verplicht (niet door heronderhandelen nota bene!) moeten dokken.
- Blijkbaar hebben ze zonnepanelen overgesubsidieerd. -> Ze spreiden deze kosten over alle burgers, die we verplicht (!) mee moeten betalen.

Wie klaagt over de constructies van GDF Suez binnen het kader van de wet mag ook eens de constructies van de regering onder vuur nemen, waar ze schaamteloos hun eigen kader wel even creëren. Dat vind ik nog een niveau schandaliger.

Epyon

Legacy Member
Hiapoe zei:
- Kerncentrales waren gebouwd door belastinggeld (true, weet ik)
- Bij de privatisering van Electrabel had de staat een akkoord (een deal) moeten sluiten met het vanaf dan privébedrijf omtrent die centrales, aangezien ze ongeveer helemaal afgeschreven waren.
- Ze laten na van een goede deal (een degelijke privatisering) te doen en komen na X aantal jaar, nadat het bedrijf zich aangepast heeft aan de privatisering, klagen dat ze nu inzien dat ze een slechte deal hebben gedaan...
Het klopt dat de toenmalige overheid nagelaten heeft om de nucleaire rente meteen na de liberalisering te belasten. Een grove fout vind ik ook persoonlijk, daar dit de belastingbetaler heel besparing winst had kunnen opleveren of Electrabel anderzijds had kunnen aanzetten hun energieprijs te verlagen (remember: de taks wordt geheven op de spread tussen verkoopsprijs en de toenmalige afgesproken verkoopsprijs - hoe lager de winstmarge op haar energie hoe lager de taks die Electrabel dient te betalen).

Echter, dit belet de overheid niet de taks nadien nog te heffen, zoals het Grondwettelijk Hof heeft geoordeeld. Ik vermoed zelfs dat de overheid de taks met terugwerkende kracht zou kunnen heffen, wat ze nu niet gedaan heeft.

Overigens, als Electrabel u vergeten een factuur te sturen heeft zal ze dat ook nog nadien hoor :p . Je kan tot twintig jaar na levering nog een factuur sturen. Dus waarom moet de overheid plots zoveel heiliger zijn?

Uiteindelijk komt het erop neer dat het domein energie eigenlijk niet echt geschikt is om te privatiseren, het is teveel commoditie en te belangrijk voor het algemeen belang om dit te privatiseren. Sommigen zullen verschieten dat ik dat zeg, want iedereen bestempelt mij hier graag als "rechts", maar net als openbaar vervoer, vind ik dat energie niet geprivatiseerd moet worden. Uiteindelijk legt de staat dan zodanig veel gereguleer op dat er nooit een degelijke samenwerking in wederzijds vertrouwen kan groeien... hou het dan genationaliseerd hé...

Maar KIES verdomme! Ofwel privatiseer je en laat je de markt spelen en kom je als overheid niet tussen. Ofwel nationaliseer je!
Die halfslachtige situatie maakt het onmogelijk om enerzijds een deftig privébedrijf te runnen in die energiesector en anderzijds om voor het algemeen belang te zorgen dat iedereen elektriciteit heeft voor een correcte prijs.
Ik begrijp echt hoe je hier wel of niet nationaliseren bijsleurt hoor. De overheid voert een normale taks in die geldt voor alle nucleaire bedrijven. Ze is niet bedoeld om in te grijpen in het bedrijfsproces, noch is ze gericht op één bedrijf. Wat jij zegt is: de overheid belast bedrijven, ze zou dus beter die bedrijven nationaliseren.

De energiemarkt in België is overigens perfect geliberaliseerd. Getuige daarvan zijn de vele kleine energieproducten die goedkoop energie leveren en sneller inspelen op marktveranderingen dan de oude, logge spelers. Het enige probleem is, zoals ik reeds meermaals gezegd heb, een gebrek aan politieke langetermijnvisie. Maar dat heeft niets met wel of niet nationaliseren te maken.

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Het klopt dat de toenmalige overheid nagelaten heeft om de nucleaire rente meteen na de liberalisering te belasten. Een grove fout vind ik ook persoonlijk, daar dit de belastingbetaler heel besparing winst had kunnen opleveren of Electrabel anderzijds had kunnen aanzetten hun energieprijs te verlagen (remember: de taks wordt geheven op de spread tussen verkoopsprijs en de toenmalige afgesproken verkoopsprijs - hoe lager de winstmarge op haar energie hoe lager de taks die Electrabel dient te betalen).

Echter, dit belet de overheid niet de taks nadien nog te heffen, zoals het Grondwettelijk Hof heeft geoordeeld. Ik vermoed zelfs dat de overheid de taks met terugwerkende kracht zou kunnen heffen, wat ze nu niet gedaan heeft.

Overigens, als Electrabel u vergeten een factuur te sturen heeft zal ze dat ook nog nadien hoor :p . Je kan tot twintig jaar na levering nog een factuur sturen. Dus waarom moet de overheid plots zoveel heiliger zijn?


Ik begrijp echt hoe je hier wel of niet nationaliseren bijsleurt hoor. De overheid voert een normale taks in die geldt voor alle nucleaire bedrijven. Ze is niet bedoeld om in te grijpen in het bedrijfsproces, noch is ze gericht op één bedrijf. Wat jij zegt is: de overheid belast bedrijven, ze zou dus beter die bedrijven nationaliseren.

De energiemarkt in België is overigens perfect geliberaliseerd. Getuige daarvan zijn de vele kleine energieproducten die goedkoop energie leveren en sneller inspelen op marktveranderingen dan de oude, logge spelers. Het enige probleem is, zoals ik reeds meermaals gezegd heb, een gebrek aan politieke langetermijnvisie. Maar dat heeft niets met wel of niet nationaliseren te maken.

Waarom mag electrabel dan niet vrijelijk beslissen om de kerncentrales te sluiten?

Je vergeet te vermelden dat er "akkoorden" zijn voor energiezekerheid met electrabel (ja met het ene bedrijf, niet met de de andere producenten).
Dat zijn ze toevallig NIET vergeten te regelen tijdens de privatisering.

Dus één bedrijf in de geprivatiseerde markt heeft nadelige akkoorden (als enige verantwoordelijk voor de zekerheid van het land), maar mag niet genieten van de voordelen (afgeschreven centrales).

Ach, waarom doe ik moeite. Het ergste van al is, dat jij Epyon even goed dat alles weet, maar dat je op één of andere manier zijde kiest van de politiekers, om God weet welke reden.

Epyon

Legacy Member
mac-bc zei:
Met al die subsidies, heffingen, taksen, ... richting consument én producent gedraagt de regering zich als een klein kind die het maar niet kan verkroppen dat het zijn speeltje (de energie-markt) moest afgeven enkele jaren geleden.
Taksen en heffingen bedragen 20% van de energieprijs. Dat is geen abnormaal percentage. De grote kosten zitten vooral in de netwerkkosten.

Wie mag en kan zijn eigen fouten compenseren door een ander te laten betalen? Blijkbaar heeft de regering als enige dat voorrecht.
De overheid heeft inderdaad als enige het prerogatief om wetten in te voeren en belastingen te heffen. Gezien dat de basis van een democratische staat is zal je daar weinig aan kunnen veranderen.

- Blijkbaar hebben ze in het verleden slecht onderhandeld met Electrabel. -> Achteraf vinden ze wel ergens een taks uit waardoor ze verplicht (niet door heronderhandelen nota bene!) moeten dokken.
De nucleaire heffing is niet 'uitgevonden', maar is een normale belasting die ook elders in Europa bestaat. Het was inderdaad een vergissing zo lang te wachten met deze belasting, maar dat belet de overheid niet deze alsnog in te voeren.

Bovendien zou het hek volledig van de dam zijn als de overheid met een bedrijf over de invoering van een belasting zou moeten onderhandelen. Bedrijven die de overheid zouden dicteren hoe ze belast willen worden? Is dat het land waar jij in wil leven?

Dit is overigens geen 'Electrabel-taks' hé. Ook anderen moeten dit betalen.

- Blijkbaar hebben ze zonnepanelen overgesubsidieerd. -> Ze spreiden deze kosten over alle burgers, die we verplicht (!) mee moeten betalen.
Het klopt dat het certificatensysteem niet tijdig bijgestuurd werd, en daar dragen de toenmalig bevoegde ministers de schuld voor. Hopelijk kan de nieuwe Vlaamse regering hier aan bijsturen.

Wie klaagt over de constructies van GDF Suez binnen het kader van de wet mag ook eens de constructies van de regering onder vuur nemen, waar ze schaamteloos hun eigen kader wel even creëren. Dat vind ik nog een niveau schandaliger.
Oppassen, want dat zwaard snijdt aan twee kanten. Zo kan je ook zeggen dat Electrabel hypocriet is, want ze beschuldigen de overheid van praktijken die ze zelf dagdagelijks toepassen.

Epyon

Legacy Member
Hiapoe zei:
Waarom mag electrabel dan niet vrijelijk beslissen om de kerncentrales te sluiten?
Omdat Electrabel niet de (volle) eigenaar van de kerncentrales is, ze is wel de beheerder (via een exploitatievergunning verkregen van de overheid). Ze kan er voor kiezen zich als beheerder terug te trekken, waarna de overheid een nieuwe beheerder aanstelt. De centrale sluiten kan enkel als de overheid geen nieuwe beheerder vindt, of als de exploitatievergunning ten einde loopt. Vroeger sluiten kan niet, de overheid kan de vergunning wel verlengen (zoals ze nu gedaan heeft).

Je vergeet te vermelden dat er "akkoorden" zijn voor energiezekerheid met electrabel (ja met het ene bedrijf, niet met de de andere producenten).
Dat zijn ze toevallig NIET vergeten te regelen tijdens de privatisering.

Dus één bedrijf in de geprivatiseerde markt heeft nadelige akkoorden (als enige verantwoordelijk voor de zekerheid van het land), maar mag niet genieten van de voordelen (afgeschreven centrales).
Sinds 2008 is de markt voor energiezekerheid (inderdaad: dit werkt ook via het marktprincipe) geliberaliseerd en is transportnetbeheerder Elia hiervoor verantwoordelijk. Elia sluit met alle energieproducenten nu contracten voor zogenaamde secundaire en tertiare reserve af. Producenten die hieraan meedoen moeten centrales (of een gedeelte hiervan) op standby laten draaien en krijgen hier een vergoeding voor. Wordt hun reserve aangesproken, dan krijgen ze hierbovenop nog eens een extra productievergoeding. Energiezekerheid is dus geen exclusieve taak van Electrabel meer.

In dit kader heeft Electrabel overigens ook al de nodige schandalen gekend. Dit jaar bleek dat Electrabel secundaire reserve inzette voor reguliere energieproductie. Ze verkocht haar energie m.a.w. twee keer. Had er zich toen een noodsituatie voorgedaan waarbij de secundaire reserve diende aangesproken te worden zou Electrabel deze, alhoewel contractueel vastgelegd en reeds betaald, niet hebben kunnen leveren en zou er een black-out kunnen opgetreden zijn. Het toont maar wederom aan dat het huidige Electrabel zonder scrupules speelt met de veiligheid van het net als ze daar wat (illegale) winst mee kan maken.

Ach, waarom doe ik moeite. Het ergste van al is, dat jij Epyon even goed dat alles weet, maar dat je op één of andere manier zijde kiest van de politiekers, om God weet welke reden.
Ik kies voor niemand zijn kant. Ik besef goed genoeg dat de overheid grote fouten heeft gemaakt, maar ook dat Electrabel geen doetje is die voor niets terugdeinst als hen dat geld opbrengt (zie case secundaire reserve).

Daarnaast stel ik vast dat er in dit debat heel wat nuance en zelfs achtergrondkennis ontbreekt. Bijv. over de oorsprong van de nucleaire taks, of dat jij denkt dat Electrabel nog verantwoordelijk voor de netstabiliteit is, of de nucleaire taks, sluiting van de kerncentrales en de liberalisering van de energiemarkt op één hoopje gooit, of er van uitgaat dat Electrabel de eigenaar van de kerncentrales is die er mee kan doen wat ze wil. Dat klopt allemaal niet, wat toch aanleiding tot verkeerde veronderstellingen kan geven.

Het energiedebat is zeer complex en niet vatbaar in holle frazen als 'de regering pest Electrabel weg' of 'Electrabel klopt ons geld uit onze zakken'. Voor de goede verstaander is het eigenlijk onmogelijk partij te kiezen, we kunnen enkel de feiten aanhalen (ik heb je overigens nog geen van mijn stellingen inhoudelijk zien weerleggen).

PS: dit is niet persoonlijk bedoeld hé ;) .

ludnak

Legacy Member
denkimi zei:
voor zover ik weet is er geen enkel zo'n systeem waar er niet continu een vorm van menselijke controle is.

zelfs al zouden vliegtuigen perfect zelf kunnen vliegen, toch zitten er nog altijd 2 piloten in.
Zelfrijdende auto's bestaan al, in Nevada is er al wetgeving die sinds 2012 zelfrijdende auto's toelaat. We zitten echt wel al in een gevorderd stadium hoor, in tegenstelling tot wat jij beweert.

denkimi

Legacy Member
ludnak zei:
Zelfrijdende auto's bestaan al, in Nevada is er al wetgeving die sinds 2012 zelfrijdende auto's toelaat. We zitten echt wel al in een gevorderd stadium hoor, in tegenstelling tot wat jij beweert.
in nevada zijn zelfrijdende wagens inderdaad toegestaan, maar dan enkel als test en op voorwaarde dat er iemand in de bestuurderszetel zit om eventueel in te grijpen.

en dat zegt eigenlijk alles. die wagens zijn enkel betrouwbaar bij simpele situaties in niet al te druk verkeer. het zal nog vele jaren duren voor ze alle situaties aankunnen.

ludnak

Legacy Member
denkimi zei:
in nevada zijn zelfrijdende wagens inderdaad toegestaan, maar dan enkel als test en op voorwaarde dat er iemand in de bestuurderszetel zit om eventueel in te grijpen.

en dat zegt eigenlijk alles. die wagens zijn enkel betrouwbaar bij simpele situaties in niet al te druk verkeer. het zal nog vele jaren duren voor ze alle situaties aankunnen.
Between 2017 to 2020, Google believes its Level 4 self-driving cars will be available to the public.

Level 4 is geen enkele menselijke tussenkomst.

Bart Religion

Legacy Member
De eerste driverless car bestond al in 1925 ^^

In 1925, Houdina Radio Control demonstrated the radio-controlled driverless car "linrrican Wonder" at New York City streets, traveling up Broadway and down Fifth Avenue through the thick of the traffic jam. The linrrican Wonder was a 1926 Chandler that was equipped with a transmitting antennae on the tonneau and was operated by a second car that followed it and sent out radio impulses which were caught by the transmitting antennae. The antennae introduced the signals to a circuit- breakers which operated small electric motors that directed every movement of the car. Achen Motor, a distributor of cars in Milwaukee and surrounding territory, used Francis' invention under the name "Phantom Auto" and demonstrated it in December 1926 at the streets of Milwaukee.[52] It was demonstrated again in June 1932 at the streets of Fredericksburg as a feature attraction of Bigger Bargain Day in which most of the merchants of the city were participating.

DaFreak

Legacy Member
@denkinmi; zo simpel zijn die geavanceerde prototypes idd niet meer. Die lezen alle verkeersborden, remmen voor katten en geven zelfs voorrang aan fietsers die hun hand uitsteken. Google start binnenkort (normaal nog dit jaar) met een pilootproject waar je een lege auto met een gsm tot je locatie kan roepen. Die hebben zelfs geen stuur, pedalen of pook meer.

BMW en Mercedes hebben reeds lvl 3 autonome modellen op de markt en zowat elke constructeur is daar serieus mee bezig. GM, Volvo, Audi, ... Nissan schat bijvoorbeeld ook tegen 2018 full autonomy te hebben. The future is now :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan