Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Aangekocht bewijsmateriaal inkijken is geen misdaad. Er komt pas een Europees proces als Zwitserland een klacht indient, wat ze niet zal doen - want dan zullen er nog heel wat andere potjes opengebroken worden.

Anarchist12911

Legacy Member
Epyon zei:
Aangekocht bewijsmateriaal inkijken is geen misdaad. Er komt pas een Europees proces als Zwitserland een klacht indient, wat ze niet zal doen - want dan zullen er nog heel wat andere potjes opengebroken worden.

Of als de klanten waarop de informatie van betrekking is zelf naar het Europees Hof stappen. (En die klanten zullen sowieso onrechtstreeks gesteund of aangemoedigd worden door Zwitserse instanties).

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Goh, Tibet had de twijfelachtige eer het land te zijn met een pestepidemie voor de Chinezen dacht ik. De Chinezen hebben Tibet ongetwijfeld veel infrastructuur gegeven, rioleringen en nog heel wat meer. Maar dat rechtvaardigt nog altijd geen inval. ;)

nee, maar Tibet is allesbehalve een heilig land zoals sommigen het doen uitschijnen. geloof me, ondanks alle smeerlapperij van de chinezen is de gemiddelde Tibetaan er beter vanaf dan voorheen. Slavernij, marteling, doodstraf, zwijnerij, enz waren daar schering en inslag eer de chinezen daar voet aan wal zetten. tuurlijk is de dalai lama tegen de bezetting in china, ie wil zijn slaven terug!

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
nee, maar Tibet is allesbehalve een heilig land zoals sommigen het doen uitschijnen. geloof me, ondanks alle smeerlapperij van de chinezen is de gemiddelde Tibetaan er beter vanaf dan voorheen. Slavernij, marteling, doodstraf, zwijnerij, enz waren daar schering en inslag eer de chinezen daar voet aan wal zetten. tuurlijk is de dalai lama tegen de bezetting in china, ie wil zijn slaven terug!

:lol:

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:

hahaha, wat grappig

Friendly Fuedalism - The Tibet Myth

The Tibetan serfs were something more than superstitious victims, blind to their own oppression. As we have seen, some ran away; others openly resisted, sometimes suffering dire consequences. In feudal Tibet, torture and mutilation--including eye gouging, the pulling out of tongues, hamstringing, and amputation--were favored punishments inflicted upon thieves, and runaway or resistant serfs. Journeying through Tibet in the 1960s, Stuart and Roma Gelder interviewed a former serf, Tsereh Wang Tuei, who had stolen two sheep belonging to a monastery. For this he had both his eyes gouged out and his hand mutilated beyond use. He explains that he no longer is a Buddhist: “When a holy lama told them to blind me I thought there was no good in religion.”21 Since it was against Buddhist teachings to take human life, some offenders were severely lashed and then “left to God” in the freezing night to die. “The parallels between Tibet and medieval Europe are striking,” concludes Tom Grunfeld in his book on Tibet.

In 1959, Anna Louise Strong visited an exhibition of torture equipment that had been used by the Tibetan overlords. There were handcuffs of all sizes, including small ones for children, and instruments for cutting off noses and ears, gouging out eyes, breaking off hands, and hamstringing legs. There were hot brands, whips, and special implements for disemboweling. The exhibition presented photographs and testimonies of victims who had been blinded or crippled or suffered amputations for thievery. There was the shepherd whose master owed him a reimbursement in yuan and wheat but refused to pay. So he took one of the master’s cows; for this he had his hands severed. Another herdsman, who opposed having his wife taken from him by his lord, had his hands broken off. There were pictures of Communist activists with noses and upper lips cut off, and a woman who was raped and then had her nose sliced away

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
hahaha, wat grappig

Friendly Fuedalism - The Tibet Myth

The Tibetan serfs were something more than superstitious victims, blind to their own oppression. As we have seen, some ran away; others openly resisted, sometimes suffering dire consequences. In feudal Tibet, torture and mutilation--including eye gouging, the pulling out of tongues, hamstringing, and amputation--were favored punishments inflicted upon thieves, and runaway or resistant serfs. Journeying through Tibet in the 1960s, Stuart and Roma Gelder interviewed a former serf, Tsereh Wang Tuei, who had stolen two sheep belonging to a monastery. For this he had both his eyes gouged out and his hand mutilated beyond use. He explains that he no longer is a Buddhist: “When a holy lama told them to blind me I thought there was no good in religion.”21 Since it was against Buddhist teachings to take human life, some offenders were severely lashed and then “left to God” in the freezing night to die. “The parallels between Tibet and medieval Europe are striking,” concludes Tom Grunfeld in his book on Tibet.

Ik weet wel dat Tibet geen Shangri-la was (Bhutan leent zich daar wel wat beter toe, hoewel dat land door democratisering en toenemend toerisme echter in achteruitgang is), en wat je daar aanhaalt zal ongetwijfeld waar zijn. Maar keurt dat de Chinese inval goed? Dat is de vraag die je je moet stellen. Daarnaast stel ik me nog maar de vraag of de Chinezen wel zo humanitair waren. Ze vielen Tibet niet binnen omdat mensen daar werden verminkt.

En zeggen dat de Dalai Lama zijn slaven terug wil maak je je schuldig aan een wel erg ononderbouwde polemiek. Het past wel goed in je antireligieus discours, maar het is nogal dwaas om twijfelachtige parallellen beginnen te trekken met de middeleeuwen.

In 1959, Anna Louise Strong visited an exhibition of torture equipment that had been used by the Tibetan overlords. There were handcuffs of all sizes, including small ones for children, and instruments for cutting off noses and ears, gouging out eyes, breaking off hands, and hamstringing legs. There were hot brands, whips, and special implements for disemboweling. The exhibition presented photographs and testimonies of victims who had been blinded or crippled or suffered amputations for thievery. There was the shepherd whose master owed him a reimbursement in yuan and wheat but refused to pay. So he took one of the master’s cows; for this he had his hands severed. Another herdsman, who opposed having his wife taken from him by his lord, had his hands broken off. There were pictures of Communist activists with noses and upper lips cut off, and a woman who was raped and then had her nose sliced away

Dat is erg, ja. Maar nogmaals: keurt dat de Chinese inval goed? Laat staan de staatsbeïnvloede massamigratie naar Tibet waardoor de Tibetanen een minderheid zijn geworden in eigen land?

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Ik weet wel dat Tibet geen Shangri-la was (Bhutan leent zich daar wel wat beter toe, hoewel dat land door democratisering en toenemend toerisme echter in achteruitgang is), en wat je daar aanhaalt zal ongetwijfeld waar zijn. Maar keurt dat de Chinese inval goed? Dat is de vraag die je je moet stellen. Daarnaast stel ik me nog maar de vraag of de Chinezen wel zo humanitair waren. Ze vielen Tibet niet binnen omdat mensen daar werden verminkt.

Avondland zei:
Dat is erg, ja. Maar nogmaals: keurt dat de Chinese inval goed? Laat staan de staatsbeïnvloede massamigratie naar Tibet waardoor de Tibetanen een minderheid zijn geworden in eigen land?

zeg ik nergens, 2 wrongs dont make a right. Maar ik fulmineer wel tegen dat naïve hippie idee dat tibet voor de chinese aanval het land van melk en honing was. Over het algemeen is het daar nu iets beter, ver van ideaal, maar beter

Avondland zei:
En zeggen dat de Dalai Lama zijn slaven terug wil maak je je schuldig aan een wel erg ononderbouwde polemiek. Het past wel goed in je antireligieus discours, maar het is nogal dwaas om twijfelachtige parallellen beginnen te trekken met de middeleeuwen.


haha, ja als je zonder argumenten valt, vertrek de discussie maar naar iets anders.

en geen nood, het past niet in mijn 'antireligieus' discours, want dit lijkt me geen religieus probleem. nergens in de boeddhistische leer komen dergelijke feiten voor, nergens een spoor van geweld, zonde, etc. Dit is gewoon een land dat is blijven steken in oude barbaarse gebruiken. Hoe je het ook draait of keert, je kan dit gedrag niet terugbrengen op geen enkele manier aan het geloof. toont enkel aan dat boeddhisten van nature uit ook geen heiligen zijn, maar ook mensen.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
zeg ik nergens, 2 wrongs dont make a right. Maar ik fulmineer wel tegen dat naïve hippie idee dat tibet voor de chinese aanval het land van melk en honing was. Over het algemeen is het daar nu iets beter, ver van ideaal, maar beter

Niemand stelde hier dat Tibet voor de Chinese inval het land van melk en honing was. En beter is relatief. De VS kan morgen ook Somalië binnenvallen en daar met de harde hand regeren. Dat land zal er objectief gezien ook beter van worden (stabiele regering, hygiëne, geen hongersnood, ...), maar dat rechtvaardigt nog altijd geen inval.

en geen nood, het past niet in mijn 'antireligieus' discours, want dit lijkt me geen religieus probleem. nergens in de boeddhistische leer komen dergelijke feiten voor, nergens een spoor van geweld, zonde, etc. Dit is gewoon een land dat is blijven steken in oude barbaarse gebruiken. Hoe je het ook draait of keert, je kan dit gedrag niet terugbrengen op geen enkele manier aan het geloof. toont enkel aan dat boeddhisten van nature uit ook geen heiligen zijn, maar ook mensen.

Waarom zeg je dan dat de Dalai Lama zijn slaven terug wil?

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Niemand stelde hier dat Tibet voor de Chinese inval het land van melk en honing was. En beter is relatief. De VS kan morgen ook Somalië binnenvallen en daar met de harde hand regeren. Dat land zal er objectief gezien ook beter van worden (stabiele regering, hygiëne, geen hongersnood, ...), maar dat rechtvaardigt nog altijd geen inval.

nja, zeg ik niet.

anderzijds kan je zeggen dat tibet al 800 jaar bij china behoort, maarja, als ze echt vrij willen zijn.



Avondland zei:
Waarom zeg je dan dat de Dalai Lama zijn slaven terug wil?

dat heeft op zich niets met het boeddhisme zelf te zien. het staat nergens in de boeddhistische leer itt het christendom of de islam. dat hij nu toevallig boeddhist is heeft er weinig mee te zien. itt de islam en het christendom kan ik zonder verpinken zeggen dat het boeddhisme een goede leer is, zonder geweld prediking of leugens omtrent de aard van de wereld. het heeft dus geen last van de zaken waar de andere religies last van hebben (ik beschouw boeddhisme eigenlijk zelf niet echt als een religie maar kom, das een andere discussie).

Punt is wel dat sommige boeddhisten zelf de leer al bijzonder goed vermassacreerd hebben over de jaren.

Avondland

Legacy Member
Elke religie of spirituele levensbeschouwing verandert door de continue interactie met zijn omgeving. Dan is het ook logisch dat er 'aberraties' komen op de oorspronkelijke formule. Je hebt bijvoorbeeld bij het boeddhisme in het geval van de bodhissatva's ook wel 'deïficaties', die een Verlichte vereren als een God. En dan heb je ook nog vele stromingen. Ik zou mezelf liever bezighouden met de oorspronkelijke bronnen van het boeddhisme.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Elke religie of spirituele levensbeschouwing verandert door de continue interactie met zijn omgeving. Dan is het ook logisch dat er 'aberraties' komen op de oorspronkelijke formule. Je hebt bijvoorbeeld bij het boeddhisme in het geval van de bodhissatva's ook wel 'deïficaties', die een Verlichte vereren als een God. En dan heb je ook nog vele stromingen. Ik zou mezelf liever bezighouden met de oorspronkelijke bronnen van het boeddhisme.

dat doe ik dan ook.
in de originele boeddhistische literatuur vond men het geloof in goden en reïncarnatie zinloos en leeg. je ziet nu wat sommigen denken over reïncarnatie.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
dat doe ik dan ook.
in de originele boeddhistische literatuur vond men het geloof in goden en reïncarnatie zinloos en leeg. je ziet nu wat sommigen denken over reïncarnatie.

Swat, we beginnen natuurlijk wel af te dwalen maar het is ontstaan als een reactie op het hindoeïsme. Een revolte van een Ksatriya (Gautama Siddhartha) tegen de Brahmanas.

Epyon

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Of als de klanten waarop de informatie van betrekking is zelf naar het Europees Hof stappen. (En die klanten zullen sowieso onrechtstreeks gesteund of aangemoedigd worden door Zwitserse instanties).
De Zwitserse overheid zal mooi doen alsof haar neus bloedt. Een groot proces zal hier nog meer media-aandacht voor genereren en de reputatie van Zwitserland als financieel centrum nog meer schade toebrengen. Dat de klanten een proces zullen voeren zal wel een feit zijn, maar megagroot zal het niet zijn wegens het ontbreken van class action suits in de EU. Bovendien hebben de regeringen geleerd uit het KBLux dossier en zullen ze deze keer wel zeer secuur te werk gaan.

dee

Legacy Member
Bwa, als je dat als journalist 2 keer flikt zal je nooit nog een interview krijgen, zo simpel is dat :D

Time

Legacy Member
Softe reactie nog. Ik zou graag eens een van zijn befaamde woedeuitbarstingen zien. ^^
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan