Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
Time zei:
‘De Tijd’ als spreekbuis van het Antwerpse parket | Apache

Artikel over de geloofwaardigheid van de Tijd in gerechtsdossiers. Best wel verontrustend.
Wel de bedenking bij maken dat uw link eentje van Apache is.
Heb recent interview met oprichter daarvan gelezen in De Standaard.

En erg objectief leken die nu ook niet.
Als ge reclame weigert die niet met uw visie strookt, moet ik dan verwachten dat ge objectieve artikels gaat schrijven? :unsure: (ge slaat ofc niet op Time hier)


An sich staat er niets in dat artikel dat ge imo niet zou kunnen verklaren door betere connecties en meer ervaring van de mensen bij de Tijd.

En de rest komt er gewoon op neer dat de auteur blijkbaar een andere mening over de zaak heeft, meer niet. Die lijkt overigens te insinueren dat er daar serieuze corruptie aan de gang is, het zou mooi zijn mocht hij ook eens op zoek gaan naar bvb relaties tussen de betrokken partijen en de rechters ofzo.
Want nu is het niet meer dan wat losse assumpties imho.

Tot slot: De Tijd zegt ook nergens dat het zo is zoals het parket zegt. Ze zeggen gewoon: 'dit zegt het parket: a, b, c ...'

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Met een sociale volkspartij bedoel ik een partij dat bewust niét de neoliberale kaart trekt en een solidarisme als vertrekpunt neemt. Dat impliceert dus een sociale voelendheid met alle lagen van de bevolking, omdat de marxistische klassenstrijd als onnatuurlijk wordt ervaren en schadelijk voor de samenleving maar tegelijkertijd ook een afkeer van het liberale individualisme, dat de atomisering en de verderschrijdende sociale ontworteling van de maatschappij bevordert. Dat wil ook zeggen dat het een resoluut antikapitalistisch standpunt inneemt en ervoor zorgt dat sociaal overleg gegarandeerd wordt. Dat wil zeggen dat de partij actieve sociale centra zal opstellen (desnoods kraakpanden, Fiamma Tricolore werkte in Italië samen met Casa Pound vooraleer hun wegen scheidden).
Nou nou. Het zou van naïviteit getuigen te denken dat zo'n concept überhaupt een levenskans in Vlaanderen zou hebben. Laat staan dat het het VB als traditionele partij vooruit zou helpen. Bovendien worden de enige relevante raakvlakken die ik in je betoog ontwaar momenteel volop door het N-VA uitgebuit. Gezamenlijke identiteit als antwoord op het individualisme, sociale samenhorigheid als wapen tegen ontwortelend globalisme etc.

Overigens denk ik dat dergelijke ideologieen zelfs het N-VA electoraat niet bespelen. De Vlaming (wat haat ik dat begrip) geeft al lang niet meer om globalisme en individualisme, ze staan er zeer apathisch tegenover.

Verder kudos voor je revolutionistische ideeën, maar laten we de hedendaagse realiteit niet uit het oog verliezen alsjeblieft. Alsof dat marxistisch gedachtegoed iets meer is dan een golf tegen de boeg van supertanker Europa?

Racisme en xenofobie horen echter niet in dat plaatje thuis. Een ideologie of een partij dat vertrekt vanuit haat tegenover andere culturen gaat er bij mij niet in. 100% identiteit, 0% racisme.
Ik vrees dat de grens tussen identiteit en racisme flinterdun is.

VB'ers zelf. Hoewel ook daar al ernstige interne onweders geweest zijn, momenteel zijn en op komst zijn.
Dat lijkt me nogal het succesrecept hoor: een partij die enkel door haar eigen leden ernstig genomen wordt. Zoiets lijkt mij eerder een hobbyclubje voor gelijkgezinden die en petit comité wel eens gaan discussiëren over hoe rot alles wel is en hoe beter zij het zouden doen, terwijl buiten wel de onverbiddelijke realiteit woedt.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Nou nou. Het zou van naïviteit getuigen te denken dat zo'n concept überhaupt een levenskans in Vlaanderen zou hebben. Laat staan dat het het VB als traditionele partij vooruit zou helpen. Bovendien worden de enige relevante raakvlakken die ik in je betoog ontwaar momenteel volop door het N-VA uitgebuit. Gezamenlijke identiteit als antwoord op het individualisme, sociale samenhorigheid als wapen tegen ontwortelend globalisme etc.

Ik wens een volledige heropwaardering van het nationale, ten koste van soevereiniteitsusurpering door het oligarchische Europa waar geen vat op te krijgen is. Dat staat lijnrecht tegenover dat N-VA wil: Vlaamse onafhankelijkheid in de EU. Hun identiteitsconcept is een burgerlijk concept zoals de Fransen: iedereen die een kaartje heeft met 'Vlaming' op geschreven is lid van de gemeenschap. Dat een volksgemeenschap niet afgelijnd kan worden is waar en wie dat wel probeert te doen beschuldig ik daarom ook van iets te creëren wat niet af te bakenen valt. In een ontwortelde samenleving is gemeenschap echter moeilijk te vinden. Dat is eigen aan de moderne samenleving.

Overigens denk ik dat dergelijke ideologieen zelfs het N-VA electoraat niet bespelen. De Vlaming (wat haat ik dat begrip) geeft al lang niet meer om globalisme en individualisme, ze staan er zeer apathisch tegenover.

Geen idee. Ik heb de neiging je gelijk te geven dat het de bewoners van Vlaanderen apathisch zijn, of toch het overgrote merendeel. Niet echt nieuw om eerlijk te zijn. Dit kan veranderen in gepolitiseerde periodes zoals het interbellum, waarbij vele aspecten van het leven verzuild waren. Maar het is twijfelachtig dat mensen nog veel geven om hun 'burgerplicht', laat staan een gemeenschapsbewustzijn hebben. Dat is het gevolg van de atomisering.

Verder kudos voor je revolutionistische ideeën, maar laten we de hedendaagse realiteit niet uit het oog verliezen alsjeblieft. Alsof dat marxistisch gedachtegoed iets meer is dan een golf tegen de boeg van supertanker Europa?

Marxisme stelt inderdaad niet veel meer voor en beschouw ik dan ook niet echt als een bedreiging. Ik accentueerde echter dat mijn sociale standpunt noch liberaal noch socialistisch was.

Ik vrees dat de grens tussen identiteit en racisme flinterdun is.

Gaan we een Verhofstadtje doen? ;)

Racisme is een mogelijkheid, ja. Maar het ontstaat vooral uit frustratie en een zondebokmechanisme. We moeten dat kanaliseren naar een positief project in plaats van haat. Het uiteindelijke doel is harmonie en niet continue haat. Dat neemt niet weg dat vele mensen die ik ken, die arbeiders zijn, racistische ideeën hebben. Maar het is een probleem dat mij niet diepgeworteld lijkt en zal verdwijnen als de maatschappij terug gezond wordt.

Dat lijkt me nogal het succesrecept hoor: een partij die enkel door haar eigen leden ernstig genomen wordt. Zoiets lijkt mij eerder een hobbyclubje voor gelijkgezinden die en petit comité wel eens gaan discussiëren over hoe rot alles wel is en hoe beter zij het zouden doen, terwijl buiten wel de onverbiddelijke realiteit woedt.

Ik bedoelde gewoon dat er vele VB'ers zijn die nog rotsvast overtuigd zijn van hun gelijk, maar niet beseffen dat de grond onder hun voeten instabiel is geworden. Maar kan iemand die zichzelf niet serieus kan nemen wel serieus genomen worden?

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Marxisme stelt inderdaad niet veel meer voor en beschouw ik dan ook niet echt als een bedreiging. Ik accentueerde echter dat mijn sociale standpunt noch liberaal noch socialistisch was.
Nochtans ervaar ik het gedachtegoed van uw N-SA als zeer marxistisch geïnspireerd, gekruid met dat typische anti-corporatisme en macht-aan-de-arbeiders gedoe.

Dat neemt niet weg dat vele mensen die ik ken, die arbeiders zijn, racistische ideeën hebben. Maar het is een probleem dat mij niet diepgeworteld lijkt en zal verdwijnen als de maatschappij terug gezond wordt.
Ik vrees dat de maatschappij pas gezond kan worden als ze leert aanvaarden.

Maar kan iemand die zichzelf niet serieus kan nemen wel serieus genomen worden?
Zeer zeker. Iemand zonder zelfrelativering is een karikatuur van zichzelf, en die wordt meestal niet ernstig genomen :p .

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Nochtans ervaar ik het gedachtegoed van uw N-SA als zeer marxistisch geïnspireerd, gekruid met dat typische anti-corporatisme en macht-aan-de-arbeiders gedoe.

N-SA is niet anticorporatistisch. Dat sluit het simplistische 'alle macht aan de arbeiders' uit, want N-SA is geen voorstander van de klassenstrijd.


Ik vrees dat de maatschappij pas gezond kan worden als ze leert aanvaarden.

Gezondheid impliceert harmonie, rust en orde. Dat alle lichaamsdelen functioneren zoals ze horen en dat er samenwerking is in plaats van tegenwerking.

Zeer zeker. Iemand zonder zelfrelativering is een karikatuur van zichzelf, en die wordt meestal niet ernstig genomen :p .

Maar iemand die continu zichzelf belachelijk maakt is ook een karikatuur. Zelfrelativering en zelfkritiek is noodzakelijk. Maar teveel relativering is ook niet goed.

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
Gezondheid impliceert harmonie, rust en orde. Dat alle lichaamsdelen functioneren zoals ze horen en dat er samenwerking is in plaats van tegenwerking.

Heel slechte metafoor voor de samenleving imo. Gaat ervan uit dat er 1 doel is, zoals er in een lichaam 1 brein is dat de bestaansreden is voor al de andere organen. Maar er is helemaal niet een doel, mensen zijn helemaal niet gelijk. Mensen zijn verschillend en hebben verschillende voorkeuren. Een samenleving kan pas gezond zijn als iedereen zoveel mogelijk de vrijheid krijgt om die eigen doelen te proberen verwezenlijken.

Gentille

Legacy Member
Nigel Farage weigert zich te verontschuldigen voor zijn beledigingen.

Avondland

Legacy Member
multavici zei:
Heel slechte metafoor voor de samenleving imo. Gaat ervan uit dat er 1 doel is, zoals er in een lichaam 1 brein is dat de bestaansreden is voor al de andere organen. Maar er is helemaal niet een doel, mensen zijn helemaal niet gelijk. Mensen zijn verschillend en hebben verschillende voorkeuren. Een samenleving kan pas gezond zijn als iedereen zoveel mogelijk de vrijheid krijgt om die eigen doelen te proberen verwezenlijken.

Is het brein dan de bestaansreden voor al de andere organen? Ik zeg dan ook niet dat er 1 doel is waarnaar alle maatschappelijke niveau's moeten streven. Wel dat harmonie gezond is. Het organische aspect duidt op de natuurlijke omgang met elkaar, waarin iedereen zich ontplooit naargelang zijn talenten en mogelijkheden. Niet alle mensen zijn gelijk, en dat is een goede zaak.

Harmonie, rust en orde richt zich dus op samenhorigheid, maar ook een relatieve autonomie. Yin en Yang. :p

Bontus

Legacy Member
nite zei:
Als iemand beledigen nog niet mag zonder dat je er voor beboet wordt.

Idd het moet kunnen.
Het zou pas verontrustend zijn als plots een hele hoop mensen zich spiegelt aan die scheefsmoel en zijn mening over rompie kopiëren.
Denk niet dat dat gebeurt, dus Rompie is evenveel 'dweil' vandaag als een maand geleden. En dat is zoveel 'dweil' als de som van de meningen van de volledige bevolking.

Maar dat bedoel jij wrs ook.

Gentille

Legacy Member
nite zei:
Als iemand beledigen nog niet mag zonder dat je er voor beboet wordt.

Mijn inziens kan dat niet. Je bent parlementslid en je oefent een bepaalde (voorbeeld)functie uit. Als jij instaat voor het leiden van een land of van Europa welk beeld schep je met dergelijke handelingen? Bekritiseer iemand op zijn politieke handelingen maar niet op zijn persoon/uiterlijk of eender wat.

Andere landen die zoiets zien moeten ook nogal in hun vuistje lachen denk ik dan. Precies een peutertuin.

Bontus

Legacy Member
gentille zei:
Mijn inziens kan dat niet. Je bent parlementslid en je oefent een bepaalde (voorbeeld)functie uit. Als jij instaat voor het leiden van een land of van Europa welk beeld schep je met dergelijke handelingen? Bekritiseer iemand op zijn politieke handelingen maar niet op zijn persoon/uiterlijk of eender wat.

Andere landen die zoiets zien moeten ook nogal in hun vuistje lachen denk ik dan. Precies een peutertuin.

de meeste stoelen daar waren leeg, is dat dan een voorbeeldfunctie? Gewoon thuis blijven en je dik loon opstrijken.

Gentille

Legacy Member
Bontus zei:
Doorprikt je hoop op voorbeeldige politiekers.

Politiekers hebben vaak meerdere mandaten en kunnen niet overal tegelijk zijn. Bij mijn weten word er ook bijgehouden of ze al dan niet aanwezig zijn op een zitting wat betreft vergoedingen.

Bontus

Legacy Member
gentille zei:
Politiekers hebben vaak meerdere mandaten en kunnen niet overal tegelijk zijn. Bij mijn weten word er ook bijgehouden of ze al dan niet aanwezig zijn op een zitting wat betreft vergoedingen.

wow jij bent goedgelovig.
niet aanwezig zijn dan krijgen ze maar 10k per maand dacht ik.

Gentille

Legacy Member
Bontus zei:
wow jij bent goedgelovig.
niet aanwezig zijn dan krijgen ze maar 10k per maand dacht ik.

Voor die 10K kloppen ze ook meer dan genoeg uren. Het Europees parlement is een extra mandaat die ze er bijnemen. Op lokaal vlak hebben die ook hun werk. Ik denk dat jij degene bent die het werk van een politieker onderschat.

Ze mogen gerust hun 10K hebben van mijn part, voor het leven dat zij leiden. Mooi voorbeeld daarvan is bv een Leterme.

Avondland

Legacy Member
Dat politici onkostennota's kunnen inleveren voor bepaalde uitgaven (vervoer) is normaal. Maar 10.000 euro per maand, exclusief de onkostenvergoedingen, is wel een zéér hoog bedrag. Ik zeg nu niet dat ik toppolitici ken, maar je gaat me toch niet zeggen dat elke politicus in het Europarlement dat bedrag waard is?

Ik zou er overigens niet van verschieten mochten er politici zijn die zulke mandaten nastreven omdat ze daardoor meer geld kunnen verdienen. Het zou populistisch zijn om politici 'zakkenvullers' te noemen, maar ik vertrouw ze voor geen haar.

Gentille

Legacy Member
Die 10K die ze verdienen is maar een fictief cijfer en is een samenvoegsel van verschillende mandaten die ze uitoefenen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan