Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Ik erken wel degelijk het dynamische karakter ervan. Maar ik erken ook de kwalijke gevolgen van de invloed van de Anglo-Saksische cultuur op onze eigen cultuur. Geen toekomst zonder wortels.
Dat is een volledig subjectieve benadering. Laten we de beslissing welke cultuur men wil beleven volledig aan de bevolking zelf overlaten aub.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Maar ik erken ook de kwalijke gevolgen van de invloed van de Anglo-Saksische cultuur op onze eigen cultuur. Geen toekomst zonder wortels.

Kwalijk? Hoe kan je ooit zeggen dat cultuur A beter is dan cultuur B?

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Kwalijk? Hoe kan je ooit zeggen dat cultuur A beter is dan cultuur B?

Heb ik dan gezegd dat de Angelsaksische cultuur slechter is? Culturen zijn echter niet gelijk of gelijkwaardig, dat geef ik grif toe.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Oh, maar ik heb dan ook nergens gezegd dat taal en cultuur statische begrippen zijn. Ik erken wel degelijk het dynamische karakter ervan. Maar ik erken ook de kwalijke gevolgen van de invloed van de Anglo-Saksische cultuur op onze eigen cultuur. Geen toekomst zonder wortels.

Op welke manier heeft de Anglo-Saksische cultuur een negatieve invloed op de 'eigen' cultuur? (voor zover er een typisch Vlaamse cultuur bestaat, die past ook maar in een breder geheel van Westerse culturen waarin ook de Angelsaksische zijn wortels heeft)

Taalverloedering? Talen zijn veranderend en worden in sterke mate beïnvloed door vreemde talen. Er zijn nog altijd meer woorden van Franse oorsprong dan van Engelse in onze taal en toch wordt daar enkel door de meest extreme taalpuristen over geklaagd.

Cultuurvervlakking? Ook de Angelsaksische cultuur heeft parels voortgebracht voor wie wat verder wil kijken dan de Hollywoodblockbusters en populaire romans (net zoals ook het Vlaamse cultuuraanbod soms te wensen overlaat)

De Angelsaksische cultuur verbreedt ons culturele aanbod, maar wordt ons niet in overdreven mate opgedrongen. De purist is vrij om in zijn schulp te kruipen en de traditionele Vlaamse cultuur te blijven consumeren en de rijkdom van de Angelsaksische (maar even goed de Germaanse of Franse) te negeren.

Bluto

Legacy Member
Invloed is zeker goed, zoalng het maar niet enkel van één kant komt. Je kan toch niet ontkennen dat de Angelsaksische invloed bij ons nu al echt enorm is.

Silmarunya

Legacy Member
Bluto zei:
Invloed is zeker goed, zoalng het maar niet enkel van één kant komt. Je kan toch niet ontkennen dat de Angelsaksische invloed bij ons nu al echt enorm is.

Tjah, dat het van een kant komt is normaal. De dominantste en/of grootste cultuur oefent het meeste invloed uit. Dat is heel lang de Franse geweest, wat duidelijk te zien is aan onze taal en cultuur. Nu is dat de Angelsaksische geworden, maar wat verandert dat ten gronde?

En wat is het probleem met een enorme invloed op onze cultuur? Elke cultuur is een mengvorm van tientallen andere culturen (in ons geval o.a. de Grieks-Romeinse, Joods-Christelijke, Franse, Germaanse, Keltische,...) en nu komt daar nog een cultuur in snel tempo bij. Laat de verrijking tot ons komen!

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Heb ik dan gezegd dat de Angelsaksische cultuur slechter is? Culturen zijn echter niet gelijk of gelijkwaardig, dat geef ik grif toe.

Ja dat heb je gezegd, je zegt: die cultuur heeft een kwalijke invloed. Je kan onmogelijk een kwalijke invloed hebben zonder ergens slechter in te zijn.

Bluto zei:
Invloed is zeker goed, zoalng het maar niet enkel van één kant komt.
Waarom?

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Ja dat heb je gezegd, je zegt: die cultuur heeft een kwalijke invloed. Je kan onmogelijk een kwalijke invloed hebben zonder ergens slechter in te zijn.

Er is niets mee te zeggen dat bijvoorbeeld de Amerikaanse cultuur seniel en decadent is. Of dat subjectief of objectief is, maakt niet uit. Cultuur wordt immers niet door een exacte wetenschap onderzocht, er zal altijd een subjectief-waardeoordeel vasthangen aan de 'quotering' van een cultuur. Natuurlijk kom je hiermee in post-moderne wateren, wat gevaarlijk is. De Angelsaksische cultuur is breder, en heeft ook betrekking op hoogstaande cultuurproducten als Shakespeare. Met culturele uitwisseling heb ik op zich geen probleem hoor, het leidt inderdaad tot verrijking. Zonder de interculturele kruisbestuiving zou Europa overigens helemaal niet zo rijk aan cultuur zijn. Maar er is toch duidelijk een uniformisering gaande? 'Globalisering kan je niet tegenhouden' vind ik zo fatalistisch. Ten eerste is globalisering een vage term, dat heel breed geinterpreteerd kan worden. Zo kan je stellen dat wereldhandel al in de late middeleeuwen mogelijk was en dat het globalisme dus van die tijd al afkomt. Of je kan het veel nauwer omschrijven en stellen dat het een veel recenter fenomeen is. En er zijn genoeg alternatieven die aantonen dat je wel degelijk tegendraads kan zijn. Kraakpanden bijvoorbeeld, of kleine gemeenschappen die vrijwillig op een relatieve autonome basis leven (voor zover dit natuurlijk mogelijk is).

multavici

Legacy Member
Welke uniformisering? Door de globalisering is heel het cultuurlandschap gewoon heel hard verdiept en verbreed. Er zijn een gigantisch aantal subculturen ontstaan, met elk hun eigenheid, waardoor de diversiteit net heel hard is toegenomen.

Bluto

Legacy Member
Subculturen =/= culturen. Subculturen maken deel uit van een bepaalde cultuur.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
'Globalisering kan je niet tegenhouden' vind ik zo fatalistisch. Ten eerste is globalisering een vage term, dat heel breed geinterpreteerd kan worden. Zo kan je stellen dat wereldhandel al in de late middeleeuwen mogelijk was en dat het globalisme dus van die tijd al afkomt. Of je kan het veel nauwer omschrijven en stellen dat het een veel recenter fenomeen is. En er zijn genoeg alternatieven die aantonen dat je wel degelijk tegendraads kan zijn. Kraakpanden bijvoorbeeld, of kleine gemeenschappen die vrijwillig op een relatieve autonome basis leven (voor zover dit natuurlijk mogelijk is).

Het is niet alleen dat je globalisering niet kan tegenhouden, het is ook dat het zinloos om de grootste kans in de menselijke geschiedenis te laten liggen. Hoeveel kennis, welvaart en nuttige goederen ontstaan niet door de vrije stroom van kennis, ideeën, cultuur, mensen, geld en goederen rond de wereld?

Wereldhandel was al op beperkte schaal mogelijk sinds de middeleeuwen, maar niet genoeg om een grootschalige stroom van goederen en vooral ideeën op gang te brengen. De grootschalige uitwisseling van kennis en cultuur kon pas sinds de opkomt van transport en elektronische communicatie, die van goederen pas met het maritieme handelsimperium van o.a. Engeland, wat in de middeleeuwen nog niet bestond.

Kleine gemeenschappen kunnen autonoom leven, maar grotere niet. Hoe kan een dichtbevolkt land zelfstandig aan voedsel komen? Hoe kan een arm land zelfstandig aan technologie komen? Hoe kan je onze moderne levensstijl in stand houden zonder grondstoffen uit alle hoeken van de wereld? Nu stromen grondstoffen naar industrielanden, technologie en geld naar ontwikkelingsland, voedsel naar dichtbevolkte gebieden,...

Elk deel van de wereld, of op kleinere schaal van een land, kan een bepaalde niche of taak vervullen door zijn grondstoffen, bevolking, welvaartsniveau,... Als dat wegvalt, is het quasi onmogelijk om op efficiënte of zelfs maar realistische wijze onze menselijke behoeften te vervullen.

Avondland

Legacy Member
Het probleem is dat jij te zwart-wit denkt. Ik pleit helemaal niet voor strikt afgesloten gemeenschappen. De grootste kans van de mensheid is overigens wel goed op weg om roofbouw te plegen op de ganse planeet en overal afgunst en rusteloosheid te creëeren.

Avondland

Legacy Member
multavici zei:
Wat bedoel je daarmee?

Het zijn vaak fase's in de zoektocht van de jeugd naar een identiteit en daardoor geen blijvende identiteitsbepalende factoren. Zeker op internet, waar mensen een geheel andere identiteit durven aannemen dan ze werkelijk hebben. Subcultuur vind ik daarom een typisch modern fenomeen: het toont aan dat mensen zoeken naar identiteit, wegens gebrek aan een sociaal weefsel en lokale solidariteit. Maar in de werkelijkheid is het een post-moderne verbrokkeling. Wat niet wegneemt dat ikzelf graag luister naar bepaalde subculturele muzieksoorten, maar ik wens me niet als dusdanig te identificeren.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Het zijn vaak fase's in de zoektocht van de jeugd naar een identiteit en daardoor geen blijvende identiteitsbepalende factoren.
Stel je voor dat we steeds in dezelfde identiteit en subcultuur blijven zitten. Dát zou pas jammer zijn.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Er is niets mee te zeggen dat bijvoorbeeld de Amerikaanse cultuur seniel en decadent is. Of dat subjectief of objectief is, maakt niet uit. Cultuur wordt immers niet door een exacte wetenschap onderzocht, er zal altijd een subjectief-waardeoordeel vasthangen aan de 'quotering' van een cultuur. Natuurlijk kom je hiermee in post-moderne wateren, wat gevaarlijk is. De Angelsaksische cultuur is breder, en heeft ook betrekking op hoogstaande cultuurproducten als Shakespeare. Met culturele uitwisseling heb ik op zich geen probleem hoor, het leidt inderdaad tot verrijking. Zonder de interculturele kruisbestuiving zou Europa overigens helemaal niet zo rijk aan cultuur zijn. Maar er is toch duidelijk een uniformisering gaande? 'Globalisering kan je niet tegenhouden' vind ik zo fatalistisch. Ten eerste is globalisering een vage term, dat heel breed geinterpreteerd kan worden. Zo kan je stellen dat wereldhandel al in de late middeleeuwen mogelijk was en dat het globalisme dus van die tijd al afkomt. Of je kan het veel nauwer omschrijven en stellen dat het een veel recenter fenomeen is. En er zijn genoeg alternatieven die aantonen dat je wel degelijk tegendraads kan zijn. Kraakpanden bijvoorbeeld, of kleine gemeenschappen die vrijwillig op een relatieve autonome basis leven (voor zover dit natuurlijk mogelijk is).

Waarom zou je het willen tegenhouden? Het is duidelijk dat je niet objectief kan zeggen die cultuur is beter. Om dezelfde redenen kan je ook niet zeggen: uniformisering is slechter/beter. Je kan dat enkel voor jezelf uitmaken. Bvb jij vindt dat Amerikaanse cultuur niet voor jou is. Geen probleem. Kijk dan geen Amerikaanse films, luister geen Amerikaanse muziek,... Je zal vast wel al gemerkt hebben dat je best een goede culturele tijd kan hebben zonder dat je Amerikaanse dingen moet doen. Mensen die, net zoals jij, vinden dat Amerikaanse cultuur niet voor hen is, kunnen dan samen met jou genieten van de alternatieven. Vind je dat er niet genoeg alternatieven zijn? Dan kan je jouw eigen cultuur verder uitwerken door bvb kunstenaar te worden of als je het talent niet hebt, kan je andere kunstenaars sponseren.

Natuurlijk is het wel zo dat een cultuur meer tot uiting komt wanneer ze 100 miljoen aanhangers heeft dan wanneer ze er slechts 100 heeft. Maar dat is op zich geen probleem. Mensen hebben vrij hun cultuur kunnen kiezen. Zij vinden dat die cultuur de beste is voor hen. Moesten ze dit niet vinden, dan zouden ze zich tegen deze cultuur afzetten, zoals genoeg andere mensen doen.

De keuze van cultuur is één van de meest democratisch keuzes die je kan maken. Iedereen krijgt de cultuur die hij wil, maar slechts in de mate dat anderen dezelfde keuze als hem maken.

Daarom is het ok als jij ernaar om je eigen cultuur verder te ontwikkelen en anderen ervan probeert te overtuigen dat jouw cultuur de beste is. Maar is het niet ok als jij de overheid zou willen gebruiken om jouw visie op cultuur af te dwingen.

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
Het zijn vaak fase's in de zoektocht van de jeugd naar een identiteit en daardoor geen blijvende identiteitsbepalende factoren. Zeker op internet, waar mensen een geheel andere identiteit durven aannemen dan ze werkelijk hebben. Subcultuur vind ik daarom een typisch modern fenomeen: het toont aan dat mensen zoeken naar identiteit, wegens gebrek aan een sociaal weefsel en lokale solidariteit. Maar in de werkelijkheid is het een post-moderne verbrokkeling. Wat niet wegneemt dat ikzelf graag luister naar bepaalde subculturele muzieksoorten, maar ik wens me niet als dusdanig te identificeren.

Wat heeft identificatie met cultuur te maken?

Gromme

Legacy Member
Epyon zei:
Stel je voor dat we steeds in dezelfde identiteit en subcultuur blijven zitten. Dát zou pas jammer zijn.

Perfect zoals ik het aan't denken was.... Oej, nu gaat avond zeggen dat wij nog schapen zijn omdat we gelijk denken ofzo?

dee

Legacy Member
Nog steeds 1.184 asielzoekers in hotels

Momenteel worden nog 1.184 asielzoekers opgevangen in hotels, terwijl er 2.500 mensen niet toegewezen werden aan een opvangcentrum en dus op straat staan. Er werd tot nu 231.000 euro uitbetaald aan 38 eisers. Dat verklaarde staatssecretaris voor Maatschappelijke Integratie Philippe Courard dinsdag in de commissie Binnenlandse Zaken van de Senaat, waar hij een stand van zaken gaf over de opvang van de asielzoekers.
ADHESE IMU (in artikel) - 2K - NIET VERWIJDERENDe staatssecretaris gaf aan dat er in één jaar tijd 2.720 bijkomende plaatsen werden gecreëerd door Fedasil en dat er tegen het einde van het jaar nog eens 2.000 plaatsen bijkomen.

Dat volstaat momenteel om de instroom van asielzoekers op te vangen, maar niet voor het wegwerken van het historisch passief - onder meer de opvang in hotels -, antwoordde hij op vragen van Freya Piryns (Groen!), Nahima Lanjri (CD&V) en Nele Jansegers (Vlaams Belang).

Philippe Courard verklaarde ook dat de dwangsommen voor asielzoekers die geen opvang hebben momenteel meer dan 1.000 euro bedragen. Dat de staat veroordeeld wordt omdat ze de wettelijke plicht voor de opvang van asielzoekers niet nakomt, is voor de staatssecretaris normaal, maar de bedragen zijn volgens hem veel te hoog om de noden van de betrokkenen te lenigen. In totaal werd 213.000 euro uitbetaald aan 38 eisers.

Allé, het positieve is wel dat als ze ons pensioen niet meer kunnen uitbetalen we gewoon asielzoeker kunnen worden. Daar is nooit geld te kort voor.
Ik vraag me af hoe groot het totaal plaatje hier is. Die uitbetalingen moeten toch peanuts zijn in vergelijking met het voorzien van opvang en onderhouden van die 3000 en een klets asies.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan