Archief - In de marge van het nieuws
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Genious
Legacy Member
Ik zeg niet dat ze die site moeten afbreken. (ik heb geen idee hoe goed die site is)Solid Q zei:
Maar het zou gepaste duiding geweest zijn, hadden ze het wat beter geformuleerd.
Want uiteindelijk is er dus maar 1 groepering die die video lanceert, zoals zij het stellen, lijken het er 2. (wat meer gewicht geeft aan het boeltje dan was het enkel het vb geweest - wat de echte situatie is)
Epyon
Legacy Member
Het draagt bij tot het creëren van een subjectief en op onzin gebaseerd onveiligheidsgevoel dat koren op de molen van het Blok is. Statistieken van de politie bewijzen dat er nu niet meer criminaliteit dan in de jaren 70 en 80 was (zelfs een lichte daling, heb ik wss al eens in deze thread gepost) en dat strookt niet met het beeld dat het Blok wil ophangen.Solid Q zei:
Een en ander doet me denken aan de cursussen mediamanipulatie die het Blok haar militanten geeft.
Solid Q
Legacy Member
Epyon zei:
De recente informaticarevolutie laat de burger toe om via meerdere toegangspoorten zijn onvrede te uiten. Het opstarten van een anti-criminaliteitswebsite behoort hier toe. Indien de officiële instanties niet naar behoren werken voor sommigen van ons, zijn er voortaan andere middelen die men kan gebruiken terwijl men in het verleden enkel afhankelijk was van de formele middelen.
Akkoord, VB hanteert een zeer eenzijdig verhaal betreffende misdaad en de rol van de allochtone burger en het zou misschien beter zijn dat een "neutrale" ombuds/meldingssite wordt opgericht. Desondanks vind ik dit een prima initiatief. Laat de burger zelf de medeburger helpen door verdachte gebeurtenissen te melden, foto's van inbrekers te verzenden en dergelijke (echter zonder onschuldigen te kwetsen).
Trouwens bestaat een gelijkaardig project in Nederland en dit heeft al vele mensen geholpen en criminelen opgepakt.
Epyon
Legacy Member
En wie zal beoordelen of de officiële instanties geen goed werk leveren? De burger die in de waan van de dag leeft? En waar trek je de lijn tussen vrije meningsuiting en privacyschending? Het laatste waar we behoefte aan hebben zijn burgermilities.Solid Q zei:
Online politieloket anyone?Solid Q zei:
Daar was dat meldpunt dan ook geen flauw verscholen propagandamachine.Solid Q zei:
Solid Q
Legacy Member
Epyon zei:
Zolang burgers het slachtoffer blijven van incompetente politieambtenaren zal er nood zijn aan civiele controle en vooral druk vanuit maatschappelijke hoek. Er is misschien minder criminaliteit op straat (echter betekent minder ook minder gewelddadig ?), het is een feit dat sommige politieambtenaren hun job niet naar behoren doen. Dit kan zijn door een gebrek aan middelen of richtlijnen van hogerop maar ik ben er zeker van ook door incompetentie en een persoonlijke onwil bij bepaalde personen. Dan heeft de burger volgens mij het recht om deze inefficiëntie aan te klagen, ook via informele weg. Des te groter dergelijke lijst van getuigenissen, des te groter de kans dat deze druk vertaalt wordt tot actie.
Zoals ik al zei, de rechten van onschuldigen moeten beschermd worden. Maar het zou toch niet zo moeilijk zijn om enkel duidelijke beelden zoals hier online te zetten en vrij onduidelijke meldingen eerst te bekijken vooraleer ze online te zetten.
Dergelijke moedig ik alleen maar aan. Echter is dit initiatief toch ook niet slecht? Bij criminele feiten MOET je naar de politie stappen dat is een feit. Maar vanaf daar zal het dossier in alle geheim verder behandelt worden, of worden sommige zaken slecht opgevolgd. Als je dan zoals nu het geval is, beelden hebt van inbrekers, dan kan je tenminste buurtbewoners waarschuwen dat er een dievenbende actief is en dat ze extra een oogje in het zeil moeten houden. Als je dan de kans hebt om dit te tonen, waarom dan niet? Het verhoogt alleen maar de kans dat ze gespot en opgepakt worden, niet iedereen gaat kijken naar de opsporingsberichten.
Ik zei eerder al dat een neutrale dienst beter zou zijn, stel dat dit zo zou zijn, ga je dan akkoord met dit initiatief inzake preventie en bestrijding van criminaliteit alsook de civiele controle op het functioneren van de politiediensten ?
Oldskooler
Legacy Member
Nog meer socialisme.
De Standaard Online - ACV-voorzitter Cortebeeck pleit voor hogere belastingen
De Standaard Online - ACV-voorzitter Cortebeeck pleit voor hogere belastingen
denkimi
Legacy Member
Epyon zei:
ik heb ooit eens een mooie oplossing voor het dopinggebruik in het wielrennen gehoord. we zetten gewoon geen enkel product op de verboden lijst, dan zal er ook geen dopinggebruik zijn.
en dat principe hebben ze in belgie toegepast op de misdaadcijfers (en de werkloosheidscijfers). alle gevangenissen zitten overvol, ondanks de wet lejeune,het niet uitvoeren van straffen minder dan 3 jaar, alternatieve straffen en elektronisch huisarrest.
de bevolking in belgië is de laatste decenia nochtans niet spectaculair gegroeid, maar toch zijn er ondanks alle halfslachtige maatregelen veel meer gevangenen dan vroeger.
smijt men tegenwoordig rapper mensen in den bak of zouden er gewoon effectief meer criminelen zijn?
moloko
Legacy Member
dunno
Legacy Member
Epyon zei:
Politiestatistieken moet je altijd met een korrel zout nemen. Die zeggen misschien iets over de criminaliteit die wordt aangegeven of waar de politie zelf iets aan gedaan heeft, maar m.a.w een groot deel van de criminaliteit is er niet in opgenomen. Loze vergelijking als je het mij vraagt.
Oldskooler
Legacy Member
dunno zei:
Idd, en de aard van criminaliteit verschuift ook.
Vroeger deed men hysterisch over kleine prulletjes en vulden die de cijfers aan. Nu doet niemand nog moeite meer, en moet het al zwaar zijn voor men naar de politie gaat.
Een voorbeeld nog bij een collega op het werk van mij deze week.
Die kreeg telefoon, was zijn vrouw. Zij was boodschappen gaan doen met haar fiets, thuisgekomen was ze eerst naar binnengegaan terwijl ze haar fiets aan de voordeur had laten staan. Toen ze terug buitenging om de boodschappen uit te laden.... fiets weg, boodschappen weg, en ook haar gsm (zat bij in de boodschappentas).
Ik zei nog: 'ga je naar de politie bellen'. Ik kreeg als leuk antwoord: 'aan die ******* verdoe ik mijn tijd niet'.
En gelijk heeft hij, wat zou de politie kunnen doen hebben, niets. Precies of die gaan een zoekactie beginnen voor de zoveelste gestolen fiets.
Zelf onlangs ook nog, een Turk die tegen mijn auto rijdt, die ongevallenpapieren niet wilt tekenen...
Achteraf naar de politie gegaan van seg die heeft die papieren niet willen tekenen, een groot licht dat naar u toekomt, zij kunnen daar niets aan doen, de verzekering moet dat afhandelen. Zij kunnen alleen iets doen, als er gewonden zijn gevallen.
Ok, naar de verzekering...als 1 van de 2 partijen niet heeft getekend sta je dus nergens en kan de verzekering ook niet veel doen...
Het er maar bij gelaten, ik had toch omnium. Dat zijn feiten die worden niet opgenomen, maar mensen ervaren het wel.
Ook is er de passieve waarneming van criminalteit. Bv buurten die totaal gemarginaliseerd zijn, en waar niemand nog controle over heeft.
Pesterijen op straat, ect.
Opzich gebeuren die zaken gewoon maar wordt er geen gevolg aangegeven. Echte criminalteit is het ook niet, maar mensen ervaren het zo wel.
Bekijk de ergernissenthread eens
, elke +-2dagen komt er daar iemand melden dat hij op straat is lastig gevallen/bijeengeklopt.Die gaan ook niet naar de politie, dat passeert gewoon.
gentille zei:
Het dark number zijn cijfers die NIET in de statistieken zijn opgenomen.
Gentille
Legacy Member
Oldskooler zei:
Inderdaad, wat zeg ik dan wel misschien. Zelf met het dark number en de statistieken komt men nog altijd tot de conclusie dat de criminaliteit gedaald is. Zowel in België als Europees. Het is enkel en alleen het onveiligheidsgevoel dat gestegen is maar dat is een subjectief iets.
Het zou gemakkelijk zijn om enkel de cijfers te tonen en het dark number achter te houden.
Oldskooler
Legacy Member
gentille zei:
Men houdt in de vgl geen rekening met het dark number.
Het is iets dan men niet weet en nooit nauwkeurig kan schatten en steeds zal variëren.
De officiële cijfers worden trouwens ook berekend op de feiten waar effectief een proces verbaal werd voor opgesteld.
Voor veel zaken worden geen pv opgesteld, en laat men de zo daders gaan.
Geregistreerde criminaliteit - België (2000-2007)
De cijfers hebben betrekking op de misdrijven waarvoor een proces-verbaal werd opgesteld (zowel voltooide misdrijven als pogingen) en zijn afkomstig uit de gegevensbanken GICS-PCS (Geïntegreerde Interpolitiële Criminaliteitsstatistieken / Politiële Criminaliteitsstatistieken), de Algemene Nationale Gegevensbank (ANG) en ISLP-Archief.
http://www.statbel.fgov.be/fiGurEs/d352_nl.as
Gentille
Legacy Member
Oldskooler zei:
Of ze nu in die vergelijking rekening houden met het dark number of niet maakt niet veel uit. Met geregistreerde gegevens en + het dark number komt men nog altijd tot de conclusie dat de criminaliteit in totaliteit gedaald is.
Men kan geen Proces-verbaal opstellen als er geen klacht of aangifte wordt gedaan.
Greenie
Legacy Member
Epyon
Legacy Member
De dagelijkse award voor meest onzinnige post gaat alvast naar u.den-kimi zei:
De overbevolking zou toch niets te maken hebben met het feit dat er geen gevangenissen worden bijgebouwd zeker? Men laat niet voor iedere nieuwe gevangene een oude gevangene los, het aantal gevangenen accumuleert met andere woorden over de jaren. Indien je geen gevangenissen bijbouwt kom je automatisch in een overbevolkingsscenario terecht, zelfs met de Wet Lejeune en andere maatregelen.
Epyon
Legacy Member
Uiteraard, officiële instanties zijn er niet om te geloven. Het is veel beter om ons eigen buikgevoel te volgen, zonder dat met enige feiten of bewijzen te kunnen staven. Het comité P, dat de politiewerking controleert, zit uiteraard in het complot om de cijfers te vervalsen, alsook het parlement dat het comité controleert. En geen enkele van de vele honderden mensen die aan het opstellen van de statistieken meewerkt die er ook maar aan gedacht heeft klokkenluider te spelen voor een schandaal van dergelijke proporties.dunno zei:
Nee, officiële cijfers zijn verzonnen door ambtenaren die maar iets opschrijven om het goed te doen uitkomen. Ze zeggen het ook zo aan de toog van café De Sportvriend, dus moet het wel waar zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.