Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dunno

Legacy Member
Ik zeg niet dat de criminaliteit niet gedaald is, noch wat er instaat vals is, ik volg mijn buikgevoel helemaal niet. Ik zeg alleen dat je politiecijfers met een korrel zout moet nemen. Criminologen zullen dat gerust bevestigen.

Voor de rest: dikke vette #care aan u ridiculisering.

Epyon

Legacy Member
dunno zei:
Ik zeg niet dat de criminaliteit niet gedaald is, noch wat er instaat vals is, ik volg mijn buikgevoel helemaal niet. Ik zeg alleen dat je politiecijfers met een korrel zout moet nemen. Criminologen zullen dat gerust bevestigen.
Dus als de cijfers aangeven dat de geregistreerde criminaliteit met 2,7% gedaald is moeten we dat met een korrel zout nemen? Het kan ook 3% zijn?

dunno

Legacy Member
Even samenvatten om te verduidelijken:

Jij zei dat "de criminaliteit" gedaald is (a.d.h.v politiecijfers die dat aantonen). Ik zeg dat dat niet zeker is omdat een groot deel van de criminaliteit niet geregistreerd wordt en je daar dan geen uitspraken kunt over doen (Oldskooler verduidelijkte dit). Volgens gentille wel, mij lijkt het eerder natte vingerwerk. Je mag mij gerust overtuigen met een paar wetenschappelijke studies. :)

Of de geregistreerde cijfers nu gedaald zijn of gestegen zal mij worst wezen.

Epyon

Legacy Member
dunno zei:
Of de geregistreerde cijfers nu gedaald zijn of gestegen zal mij worst wezen.
Er zijn ook cijfers die aantonen dat het relatieve aantal aangiftes van criminaliteit de hoogte in gaat. Daarenboven zal de criminaliteit waarvan géén aangifte van gedaan wordt ofwel zeer licht ofwel louche zijn.

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
De dagelijkse award voor meest onzinnige post gaat alvast naar u.

De overbevolking zou toch niets te maken hebben met het feit dat er geen gevangenissen worden bijgebouwd zeker? Men laat niet voor iedere nieuwe gevangene een oude gevangene los, het aantal gevangenen accumuleert met andere woorden over de jaren. Indien je geen gevangenissen bijbouwt kom je automatisch in een overbevolkingsscenario terecht, zelfs met de Wet Lejeune en andere maatregelen.

:applause: logisch nadenken is blijkbaar nog te veel gevraagd. laten we het dan met cijfers zeggen als ge dat liever hebt

sedert 1995 is de bevolking in belgie ongeveer 2% gegroeid, laten we eens kijken naar de evolutie van mensen die naar de gevangenis gestuurd worden:

Totaal aantal opsluitingen - Aantal gedetineerden in de Belgische gevangenissen (b)
1997 14.684 - 8.156
1998 14.127 - 8.176
1999 14.434 - 7.889
2000 14.960 - 8.688
2001 14.443 - 8.544
2002 15.695 - 8.605
2003 15.398 - 9.308
2004 15.260 - 9.249
2005 15.261 - 9.330
2006 16.189 - 9.573
2007 16.713 - 9.950
2008 17.345 - 9.804

oei, vergeleken met 10 jaar geleden worden er nu 18% meer mensen per jaar opgesloten. zou men dan tegenwoordig zo veel strenger zijn dan 10 jaar geleden en mensen zoveel sneller opsluiten?

maar gij baseert u toch graag op de officiële misdaadcijfers? bekijk ze eens:
http://statbel.fgov.be/downloads/cri9600_nl.xls
http://statbel.fgov.be/downloads/cri9600_nl.xls
Recht, justitie en politiek - justitie en politie

1996 741.534
1997 818.660
1998 858.245
1999 857.445
2000 (a) 848.648

2000 1.014.553

2001 987.533
2002 1.030.799
2003 1.023.532
2004 995.959

2000 1.015.011
2001 988.246
2002 1.042.086
2003 1.026.452
2004 1.017.324
2005 989.153

leuk hé, 3 keer de officiële cijfers die 3 keer anders zijn? plots gaan we in 2000 van 850.000 naar 1.000.000 criminele feiten. welke cijfers zijn nu de juiste, diegene die een stijging van 20% tonen of diegene die een daling van 2% tonen?
om het met de beroemde woorden van Benjamin Disraeli te zeggen:
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics"

of om het met de woorden uit de officiele statistieken te zeggen.
De schommelingen in de criminaliteitscijfers kunnen een weergave zijn van reële stijgingen of dalingen van bepaalde vormen van criminaliteit, maar kunnen ook sterk onderhevig zijn aan:
- de veranderingen in nomenclatuur over verscheidene jaren heen (bv. invoeren nieuwe criminaliteitsfenomenen zoals informatica-criminaliteit, ...);
- de veranderingen in federaal en lokaal veiligheidsbeleid (prioriteitsstelling, pro-activiteit);
- de nieuwe procedures: vereenvoudigd PV, APA;
- de wijzigingen in vattingssystemen in de voorbije jaren (POLIS Bde / PIP / CEVI / ISLP);
*- tot 2000 konden maximum 3 kwalificaties per PV vermeld worden. Vanaf 2001 is het aantal kwalificaties per PV onbeperkt (terreinbehoefte - kader gerechtelijk telematicaproject);
- de meldingsbereidheid van de bevolking;
- de registratiebereidheid van de politiediensten;
- het beleid van andere instanties (vb. verzekeringsmaatschappijen);
- het gebruik van eigen databanken (lokaal – federaal).
Met andere woorden, de criminaliteitsstatistieken geven ons steeds slechts een gedeeltelijk beeld van de reële criminaliteit. De uitleg over deze cijfers i.v.m. de ontwikkeling van de criminaliteit moet dan ook telkens in de context waarin ze werden geregistreerd geïnterpreteerd worden.

Epyon

Legacy Member
den-kimi zei:
oei, vergeleken met 10 jaar geleden worden er nu 18% meer mensen per jaar opgesloten. zou men dan tegenwoordig zo veel strenger zijn dan 10 jaar geleden en mensen zoveel sneller opsluiten?
Het nieuws gemist? De trend is inderdaad dat rechters de laatste jaren strengere straffen uitspreken omdat van de volledige strafuitzitting toch nooit iets terecht komt. Om toch nog voldoende afschrikking te creëren worden er daarom nu zwaardere straffen opgelegd.

den-kimi zei:
leuk hé, 3 keer de officiële cijfers die 3 keer anders zijn? plots gaan we in 2000 van 850.000 naar 1.000.000 criminele feiten. welke cijfers zijn nu de juiste, diegene die een stijging van 20% tonen of diegene die een daling van 2% tonen?
Selectief blind of doe je er gewoon om?

Opgepast: deze cijfers bevatten enkel de gegevens uit de gegevensbanken GICS-PCS en kunnen dus niet vergeleken worden met de nieuwe cijfers vanaf 2000 die in het deel "Statistieken" van onze website staan en die afkomstig zijn uit drie verschillende databanken.
(a) De cijfers van 2001 kunnen niet meer vergeleken worden met die van de voorgaande jaren.

Statistieken zijn enkel leugens als ze doelbewust verkeerd gehanteerd worden, bvb door gegevens te vergelijken die je niet kan vergelijken.

cYpher`

Legacy Member
Epyon zei:
Uiteraard, officiële instanties zijn er niet om te geloven. Het is veel beter om ons eigen buikgevoel te volgen, zonder dat met enige feiten of bewijzen te kunnen staven. Het comité P, dat de politiewerking controleert, zit uiteraard in het complot om de cijfers te vervalsen, alsook het parlement dat het comité controleert. En geen enkele van de vele honderden mensen die aan het opstellen van de statistieken meewerkt die er ook maar aan gedacht heeft klokkenluider te spelen voor een schandaal van dergelijke proporties.

Nee, officiële cijfers zijn verzonnen door ambtenaren die maar iets opschrijven om het goed te doen uitkomen. Ze zeggen het ook zo aan de toog van café De Sportvriend, dus moet het wel waar zijn.

Ik vind dit een beetje een naïve opmerking. Alsof de staat de cijfers niet een 'klein' beetje aanpast om een goed gevoel te geven aan te bevolking ? Zo van : " Het gaat goed mensen, de criminaliteit is aan het dalen." Om de burger meer op hun gemak te stellen. Of denk je dat dat niet gebeurd ?

klein editje : Dit is België. En je weet vast wel wat ik daarmee bedoel.

Oldskooler

Legacy Member
Cijfers betekenen gewoon niets, echt of niet.
Er zijn 100den andere factoren die men niet in rekening brengt, kan brengen.

gentille zei:
Of ze nu in die vergelijking rekening houden met het dark number of niet maakt niet veel uit. Met geregistreerde gegevens en + het dark number komt men nog altijd tot de conclusie dat de criminaliteit in totaliteit gedaald is.

Men kan geen Proces-verbaal opstellen als er geen klacht of aangifte wordt gedaan.

ugh

Epyon

Legacy Member
cYpher` zei:
Ik vind dit een beetje een naïve opmerking. Alsof de staat de cijfers niet een 'klein' beetje aanpast om een goed gevoel te geven aan te bevolking ? Zo van : " Het gaat goed mensen, de criminaliteit is aan het dalen." Om de burger meer op hun gemak te stellen. Of denk je dat dat niet gebeurd ?
Heb je eigenlijk mijn post gelezen? De hele schare officiële en parlementaire onderzoekscommissies die in het leven geroepen zijn om de werking van de instanties te controleren zou dus mee in dat complot zitten? De parlementsleden van de oppositie die het kleinste geringste zoeken om de minister in verlegenheid te brengen zouden daarvoor de ogen sluiten? En geen enkele van de vele honderden mensen die aan het opstellen van de statistieken meewerkt die er ook maar aan gedacht heeft klokkenluider te spelen voor een schandaal van dergelijke proporties? Alsof er tussen die mensen niemand rondloopt met wat sympathieën voor het Blok of LDD en die hen wat buskruit zou willen bezorgen?

Ik denk dat velen zich iets teveel voorstellen bij de homogeniteit van 'de overheid'. Bij de overheid en zijn instanties werken heel wat mensen die het niet eens zijn met de gang van zaken en die zich zeker niet zullen inhouden om zaken aan de kaak te stellen. Ze doen het al voor minder.

Oldskooler

Legacy Member
Epyon zei:
Heb je eigenlijk mijn post gelezen? De hele schare officiële en parlementaire onderzoekscommissies die in het leven geroepen zijn om de werking van de instanties te controleren zou dus mee in dat complot zitten? De parlementsleden van de oppositie die het kleinste geringste zoeken om de minister in verlegenheid te brengen zouden daarvoor de ogen sluiten? En geen enkele van de vele honderden mensen die aan het opstellen van de statistieken meewerkt die er ook maar aan gedacht heeft klokkenluider te spelen voor een schandaal van dergelijke proporties? Alsof er tussen die mensen niemand rondloopt met wat sympathieën voor het Blok of LDD en die hen wat buskruit zou willen bezorgen?

Ik denk dat velen zich iets teveel voorstellen bij de homogeniteit van 'de overheid'. Bij de overheid en zijn instanties werken heel wat mensen die het niet eens zijn met de gang van zaken en die zich zeker niet zullen inhouden om zaken aan de kaak te stellen. Ze doen het al voor minder.

Natuurlijk zullen deze cijfers wel echt zijn, men hoeft in dit geval enkel maar de pv's te tellen, ik neem aan dat ze dat kunnen bijhouden.

Maar jij gaat er toch ook wel licht over. Tegenwoordig regent het schandalen, waar heus meer dan enkele personen weet van gehad moeten hebben, of waar iedereen een vermoeden van had.
Je kan iets vermoeden of zelfs weten als zoveelste "medewerker", maar je moet ook iets kunnen doen. Het is heus niet zo simpel om iets naar buiten te brengen.
Vaak lopen dergelijke onderzoeken achteraf nog eens gewoon muurvast en doet men niets.

Of de zoveelste studie met cijfers die op geen ballen trekt, terwijl het wel door een officiële instantie is uitgegeven, en waar je van verwacht dat het meerdere keren beoordeeld is geweest, een hoop mensen heeft moeten passeren eer het publiek werd. Onlangs nog die studie over de loonverschillen tussen artsen in verscheidene landen... een grap. Constant lees je zoiets.

En of er werkelijk zoveel mensen betrokken zijn bij die politiecijfers... dat is ook maar een databank met alle pv's in, waar men een telling op doet, zal heus geen heel team achter zitten.

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
Vaak lopen dergelijke onderzoeken achteraf nog eens gewoon muurvast en doet men niets.
Ik zie niet in waar ik uitspraken over het verloop van consequentiële onderzoeken deed?

Oldskooler zei:
Of de zoveelste studie met cijfers die op geen ballen trekt, terwijl het wel door een officiële instantie is uitgegeven, en waar je van verwacht dat het meerdere keren beoordeeld is geweest, een hoop mensen heeft moeten passeren eer het publiek werd. Onlangs nog die studie over de loonverschillen tussen artsen in verscheidene landen... een grap. Constant lees je zoiets.
Je hoeft van mij geen cijfers te geloven, maar als je ze niet gelooft moet je er ook niet over discussiëren, tenzij je waardevolle aanmerkingen op de methodologie hebt. Indien je dat niet hebt kom je toch niet verder dan je eigen mening, en een mening heeft iedereen.

Oldskooler

Legacy Member
Epyon zei:
Ik zie niet in waar ik uitspraken over het verloop van consequentiële onderzoeken deed?

Je hoeft van mij geen cijfers te geloven, maar als je ze niet gelooft moet je er ook niet over discussiëren, tenzij je waardevolle aanmerkingen op de methodologie hebt. Indien je dat niet hebt kom je toch niet verder dan je eigen mening, en een mening heeft iedereen.

Uw cijfers worden geloofd.
Jullie kwamen met cijfers af, wij nuanceren ze. Er zijn genoeg waardevolle aanmerkingen gegeven, of redenen waarom je niet alles letterlijk moet nemen en dat er meer aan de hand kan zijn.

Greenie

Legacy Member
ma 24/08 - In 7 Amerikaanse steden hebben vrouwen een protestmars gehouden voor gelijke rechten. Ze deden dat topless om hun eis in de verf te zetten.

bron: deredactie.be "nieuws in beeld"

Grappig dat je zo moet pleiten voor gelijke rechten :x

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Het nieuws gemist? De trend is inderdaad dat rechters de laatste jaren strengere straffen uitspreken omdat van de volledige strafuitzitting toch nooit iets terecht komt. Om toch nog voldoende afschrikking te creëren worden er daarom nu zwaardere straffen opgelegd.

ergens zit er een klein foutje in u redenering. diegenen die ze nu voor 3 jaar naar de gevangenis sturen om ze er effectief in te krijgen sloten ze vroeger ook op, al was dat dan voor kortere tijd. nu moet ge al effectief een zwaar misdrijf plegen of (meerdere keren) hervallen om in de gevangenis te belanden. waar men vroeger voor enkele maanden in de cel moest (en dat kwam dan bij de interneringscijfers) zijn er nu veel veroordeelden die nooit in die cijfers voorkomen. al bij al worden er dus minder veroordeelden naar opgesloten dan vroeger, en toch stijgt het aantal gevangenen/jaar met bijna 20%

Selectief blind of doe je er gewoon om?
is dat nu gewoon een verwijt om niet te moeten toegeven dat de officiele cijfers totaal waardeloos zijn?

Statistieken zijn enkel leugens als ze doelbewust verkeerd gehanteerd worden, bvb door gegevens te vergelijken die je niet kan vergelijken.

ge hebt dus enkel hetgeen gelezen waarvan ge denkt dat het in uw kraam past.
Met andere woorden, de criminaliteitsstatistieken geven ons steeds slechts een gedeeltelijk beeld van de reële criminaliteit. De uitleg over deze cijfers i.v.m. de ontwikkeling van de criminaliteit moet dan ook telkens in de context waarin ze werden geregistreerd geïnterpreteerd worden.

m.a.w.: de cijfers zeggen niets over de effectieve criminaliteit, als men volgend jaar de criminaliteitscijfer met 20% wil doen dalen dan moet men enkel het registratie of telsysteem aanpassen.

en dat was net het punt van mijn post, (maar die is blijkbaar aan u voorbij gegaan) hetgeen de bevolking dagelijks meemaakt geeft een veel realistischer beeld van de criminaliteit in belgie dan 100 studies (die ongeveer altijd aangeven wat diegene die ze gevraagd heeft wil dat ze aangeven), wat sommigen ook vanuit hun ivoren toren willen beweren.

Genious

Legacy Member
DarkMess zei:
ma 24/08 - In 7 Amerikaanse steden hebben vrouwen een protestmars gehouden voor gelijke rechten. Ze deden dat topless om hun eis in de verf te zetten.

bron: deredactie.be "nieuws in beeld"

Grappig dat je zo moet pleiten voor gelijke rechten :x
Voor meer 'duiding' moet ge - o de ironie? - op hln zijn:
HLN Bizar - National Go Topless Day (979422)

Ze gaan dus niet in hun bloot bovenlijf voor gelijke rechten, ze gaan in hun bloot bovenlijf omdat ze dat willen. => stel feministen. :angry:

Epyon

Legacy Member
den-kimi zei:
ergens zit er een klein foutje in u redenering. diegenen die ze nu voor 3 jaar naar de gevangenis sturen om ze er effectief in te krijgen sloten ze vroeger ook op, al was dat dan voor kortere tijd. nu moet ge al effectief een zwaar misdrijf plegen of (meerdere keren) hervallen om in de gevangenis te belanden. waar men vroeger voor enkele maanden in de cel moest (en dat kwam dan bij de interneringscijfers) zijn er nu veel veroordeelden die nooit in die cijfers voorkomen. al bij al worden er dus minder veroordeelden naar opgesloten dan vroeger, en toch stijgt het aantal gevangenen/jaar met bijna 20%
Wat is uw basis om aan te halen dat tijdelijke opsluitingen niet meer in de statistieken van Statbel voorkomen? Voor zover bekend is is dat de momentopname in maart. Alle tijdelijke veroordelingen horen daar dus bij. En laat het net dat zijn waarom rechters de laatste tijden strengere straffen uitspreken: afschrikking. Enkele maanden in contact komen met het gevangenisleven zal voor de meeste delinquenten wel volstaan, is de redenering.

den-kimi zei:
ge hebt dus enkel hetgeen gelezen waarvan ge denkt dat het in uw kraam past.
Ik toon enkel aan hoe jij appelen met peren vergelijkt om het in uw kraam te doen passen.

den-kimi zei:
m.a.w.: de cijfers zeggen niets over de effectieve criminaliteit, als men volgend jaar de criminaliteitscijfer met 20% wil doen dalen dan moet men enkel het registratie of telsysteem aanpassen.
M.a.w. de juiste cijfers zeggen alles over de criminaliteit. Je moet niet beginnen met cijfers die enkel uit de PCS databank komen te vergelijken met de totale cijfers. Alvast een dikke buis voor methodologie.

den-kimi zei:
en dat was net het punt van mijn post, (maar die is blijkbaar aan u voorbij gegaan) hetgeen de bevolking dagelijks meemaakt geeft een veel realistischer beeld van de criminaliteit in belgie dan 100 studies (die ongeveer altijd aangeven wat diegene die ze gevraagd heeft wil dat ze aangeven), wat sommigen ook vanuit hun ivoren toren willen beweren.
Idd, hetgeen de bevolking meemaakt... Wat Jan en Piet over den bandiet weten is astronomisch veel correcter dan studies en cijfers. En zij kunnen het weten want hun tante Mariette is net overvallen door nen Marrokaan! En de objectieve en serene berichtgeving van hun favoriete krant HLN bevestigt al hun vermoedens.

Kom nou, denk jij ook maar een beetje geloofwaardig te zijn door subjectieve gevoelsindrukken als gezagsargumenten te poneren? Ferm onderzoeker zou jij zijn zeg. Ahja, ik was natuurlijk weer even vergeten dat onderzoekers een politieke agenda hebben en dat enkel jouw indrukken correct zijn.

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Wat is uw basis om aan te halen dat tijdelijke opsluitingen niet meer in de statistieken van Statbel voorkomen? Voor zover bekend is is dat de momentopname in maart. Alle tijdelijke veroordelingen horen daar dus bij. En laat het net dat zijn waarom rechters de laatste tijden strengere straffen uitspreken: afschrikking. Enkele maanden in contact komen met het gevangenisleven zal voor de meeste delinquenten wel volstaan, is de redenering.
ik heb zopas de cijfers gegeven van het effectief aantal opgeslotenen per jaar, en alle tijdelijke veroordelingen en gevangenisstraffen die niet uitgevoerd worden worden daar niet bij geteld. alleen het aantal effectief opgesloten en vrijgelaten personen zitten in dat cijfer.

M.a.w. de juiste cijfers zeggen alles over de criminaliteit. Je moet niet beginnen met cijfers die enkel uit de PCS databank komen te vergelijken met de totale cijfers. Alvast een dikke buis voor methodologie.

dat is het echt niet willen begrijpen en/of toegeven.
als men volgend jaar beslist dat alleen misdrijven waarop een gevangenisstraf van meer dan 10 jaar op staat in de cijfers opgenomen worden, zal de criminaliteit volgens diezelfde cijfers plots sterk dalen. en als men vanaf nu alle pv's voor misdrijven waarbij geen doden of gewonden gevallen zijn zou seponeren zouden de cijfers nog veel sterker dalen, nochtans zou de effectieve criminaliteit niet dalen.
maw: cijfers zeggen alleen hetgeen dat diegene die ze geeft zeggen, de overheid zal absoluut niet toegeven dat het slecht gaat. het doet me denken aan Mohammed Said al-Sahaf in de oorlog in irak, terwijl de tanks op de achtergrond voorbijrijden beweren dat alles onder controle is.

Idd, hetgeen de bevolking meemaakt... Wat Jan en Piet over den bandiet weten is astronomisch veel correcter dan studies en cijfers. En zij kunnen het weten want hun tante Mariette is net overvallen door nen Marrokaan! En de objectieve en serene berichtgeving van hun favoriete krant HLN bevestigt al hun vermoedens.

Kom nou, denk jij ook maar een beetje geloofwaardig te zijn door subjectieve gevoelsindrukken als gezagsargumenten te poneren? Ferm onderzoeker zou jij zijn zeg. Ahja, ik was natuurlijk weer even vergeten dat onderzoekers een politieke agenda hebben en dat enkel jouw indrukken correct zijn.

als jan en piet weten dat er 30 jaar geleden 1 vechtpartij en 1 inbraak per jaar was in de wijk, en dat er tegenwoordig 10 inbraken en 30 vechtpartijen per jaar zijn, waarvan maar de helft wordt aangegeven omdat er toch niets mee gedaan wordt, dan weten jan en piet beter hoe het met de criminaliteit in de wijk gesteld is dan de onderzoeker die alleen de papiertjes telt.

als er dan nog eens 100.000 jantjes en pietjes zijn die allemaal hetzelfde constateren dan lijkt het me dat er effectief een probleem is, hoewel de 3 onderzoekers die moeten bewijzen dat er geen probleem is wel ergens wat cijfers zullen vinden die aantonen dat de criminaliteit gedaald is.

gelukkig wordt het probleem op den duur zodanig ernstig dat zelfs de kleine groep op hun ivoren toren niet genoeg invloed meer heeft om het stemmen op partijen die beloven er iets aan te doen tegen te gaan.

Epyon

Legacy Member
den-kimi zei:
ik heb zopas de cijfers gegeven van het effectief aantal opgeslotenen per jaar, en alle tijdelijke veroordelingen en gevangenisstraffen die niet uitgevoerd worden worden daar niet bij geteld. alleen het aantal effectief opgesloten en vrijgelaten personen zitten in dat cijfer.
Ik heb het inderdaad over het aantal effectief opgesloten personen. Wat begrijp jij anders onder 'in contact komen met het gevangenisleven'?

den-kimi zei:
dat is het echt niet willen begrijpen en/of toegeven.
als men volgend jaar beslist dat alleen misdrijven waarop een gevangenisstraf van meer dan 10 jaar op staat in de cijfers opgenomen worden, zal de criminaliteit volgens diezelfde cijfers plots sterk dalen. en als men vanaf nu alle pv's voor misdrijven waarbij geen doden of gewonden gevallen zijn zou seponeren zouden de cijfers nog veel sterker dalen, nochtans zou de effectieve criminaliteit niet dalen.
Ik zie nogal veel 'als-en' in uw redenering. De statistieken gaan nu uit van alle misdrijven waar een PV voor werd opgesteld, zelfs van tussenkomsten zonder PV worden cijfers bijgehouden. Hoe zouden dergelijke cijfers niet representatief kunnen zijn? Als je ze actief manipuleert zoals jij voorstelt, pas dán zijn ze niet meer representatief. Jij gaat echter wel zeer kort door de bocht en trekt conclusies op basis van veronderstellingen: 'als ze dit doen, als ze dat doen'. Moest men effectief besluiten de statistieken zo te manipuleren, de media zou nogal gefundenes Fressen hebben.

den-kimi zei:
als jan en piet weten dat er 30 jaar geleden 1 vechtpartij en 1 inbraak per jaar was in de wijk, en dat er tegenwoordig 10 inbraken en 30 vechtpartijen per jaar zijn, waarvan maar de helft wordt aangegeven omdat er toch niets mee gedaan wordt, dan weten jan en piet beter hoe het met de criminaliteit in de wijk gesteld is dan de onderzoeker die alleen de papiertjes telt.
Kan je de representativiteit van je steekproef t.o.v. de populatie aantonen en je methodologie verantwoorden? Of doe je daar niet aan mee? Mensen hebben helemaal geen kortetermijngeheugen en zijn zeker niet beïnvloedbaar door media? Een onderzoek ten gronde is overbodig? Conclusies trekken op basis van een niet gerefereerd kwalitatief onderzoek in een niet gescreende steekproefpopulatie is voldoende? Alvast bedankt om de kwaliteit van je 'gezagsargumenten' aan te tonen.

den-kimi zei:
als er dan nog eens 100.000 jantjes en pietjes zijn die allemaal hetzelfde constateren dan lijkt het me dat er effectief een probleem is, hoewel de 3 onderzoekers die moeten bewijzen dat er geen probleem is wel ergens wat cijfers zullen vinden die aantonen dat de criminaliteit gedaald is.
Er zijn ook 100.000 jantjes en pietjes die vinden dat het nu minder mooie zomers zijn dan vroeger, dat politici nu corrupter zijn dan vroeger en dat het vroeger beter ging met de jeugd. Om maar even aan te tonen hoe relevant de vox populi is.

den-kimi zei:
gelukkig wordt het probleem op den duur zodanig ernstig dat zelfs de kleine groep op hun ivoren toren niet genoeg invloed meer heeft om het stemmen op partijen die beloven er iets aan te doen tegen te gaan.
Dan bedoel je vast en zeker stemmen op de CD&V, want die zijn de grootste partij de vorige verkiezingen? Of de SP.a, die evenveel kiezers als het VB heeft.

Solid Q

Legacy Member
De jeugdcriminaliteit is tussen 1968 en nu lichtjes gedaald. In tegenstelling tot de algemene opvatting zijn de minderjarige delinquenten ook niet jonger en/of brutaler dan vroeger. Dat melden de kranten van De Persgroep op basis van statistieken van het Nationaal Instituut voor Criminalistiek en Criminologie (NICC).
In 1968 waren er bij alle jeugdparketten in ons land samen ongeveer 60.000 geregistreerde meldingen van misdrijven met minderjarige verdachten. In 2005 waren er dat 50.000, of zowat 17 procent minder. Het aandeel van minderjarigen in het geheel van alle bekende misdrijven in België nam de voorbije veertig jaar af, van 8,9 procent in 1968 tot 6,4 procent in 2005.

'De cijfers bevestigen geenszins de vaak gehoorde opvatting dat er gedurende de jongste decennia een sterke toename geweest zou zijn van het aantal gevallen van jeugddelinquentie', schrijft het NICC.

Het overgrote deel van de zaken bij de jeugdparketten handelt voorts over 'minder ernstige misdrijven'. Zeer ernstige misdrijven zoals moord en doodslag (of poging tot) vormden in 2005 slechts 0,08 procent van alle aangemelde misdrijven.

Het aantal dossiers van gezinnen die wegens problematische opvoedingssituaties in aanraking komen met het gerecht, is de voorbije veertig jaar wel bijna verdriedubbeld.
Bron: De Standaard

Ik heb de discussie tussen Den_kimi en Epyon niet echt meer gevolgd maar zijn er ook cijfers inzake de mate van gebruik van geweld bij criminele feiten? Dat er een daling zou zijn kan ik wel geloven, maar betekent dit dat er meer een daling te vinden is bij winkeldiefstallen, witwassen, drugsbestrijding, .. of ook home-jackings, tiger-kidnapping, gewelddadige overvallen enz. ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan