Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Solid Q

Legacy Member
gentille zei:
Ik zie niet veel verschil tussen beide groeperingen. Beiden extremisten en in dergelijke groeperingen zijn vaak de uitvoerders van aanslagen te vinden of zijn leden aanwezig die plannen smeden tot een aanval.

Aanslagen? Dit zijn de jaren 70' niet meer hé. Ik denk niet dat een bende (voornamelijk) bier-drinkende heavy metal kerels de capaciteit of de durf hebben om een aanslag te plegen.

Een groepje religieus-geïnspireerde jongeren die geloven dat ze als martelaar iets goed zullen doen voor hun imam, die misschien wel. Alhoewel in België die kans nog altijd klein blijft, echter toch hoger denk ik dan neo-nazisme

Solid Q

Legacy Member
Piejie zei:
"Dominante"? Wat bedoel je daarmee?

Dat de meerderheid van de mensen racist is ofzo? Zoja, dan volg ik niet.

En natuurlijk zijn er beperkingen. Zou maar een rare wereld zijn anders.

Ik had beter gezegd dat anti-racisme of de negativiteit rond racisme het dominante beeld is die we hebben in West-Europa. Mensen die dus openlijk racist zijn of niet-dominante visies hebben worden dan meteen als verkeerd beschouwd.

Waarom zijn beperkingen op een grondwet volgens u iets van nature?

Piejie

Legacy Member
Niet alleen op een grondwet, gewoon in het algemeen.

Ik vind het bijvoorbeeld niet meer dan logisch dat je niet alles kan laten vallen onder "vrije mening".

Deus ex Machina

Legacy Member
Piejie zei:
Niet alleen op een grondwet, gewoon in het algemeen.

Ik vind het bijvoorbeeld niet meer dan logisch dat je niet alles kan laten vallen onder "vrije mening".

waarom? gewoon uit interesse wat je argumenten zijn

Piejie

Legacy Member
Erg simpel hoor: vrije meningsuiting is (te) vaak een sluier (ha ha ha) om mensen schade te berokkenen. Oproepen tot racisme is daar een een mooi voorbeeld van.

Idem met pakweg laster, eerroof, kwaadwillige ruchtbaarmaking, ...

ng

Legacy Member
En waarom hebben we straffen nodig op racisme, waarom kan dit niet vallen onder eerroof of laster?

Piejie

Legacy Member
Omdat dat, mijns inziens (en blijkbaar toevallig ook volgens vele wetten), nog verder gaat.

Solid Q

Legacy Member
Piejie zei:
Erg simpel hoor: vrije meningsuiting is (te) vaak een sluier (ha ha ha) om mensen schade te berokkenen. Oproepen tot racisme is daar een een mooi voorbeeld van.

Idem met pakweg laster, eerroof, kwaadwillige ruchtbaarmaking, ...

Als we een zuivere vorm van vrije meningsuiting zouden toepassen heb je nog altijd het recht op wederantwoord. Dus zomaar mensen schade toebrengen is dan enkel mogelijk als er een zekere waarheid achter zit. Daarom is iets zoals de Anti-Racisme wet een belachelijk iets. Enerzijds mag je zeggen wat je wil, maar als er iemand iets zegt wat u niet aanstaat wordt er weer naar een zoveelste regeltje verwezen die u zou verbieden om uw mond nog open te doen.

Om uw grapje als vb te gebruiken: Hoofddoek - Vrije mening -> ik ben tegen -> racist - anti-Racisme wet. Om het simpel te stellen

Mensen moeten leren kritisch te zijn voor hetgeen tegen hun verteld wordt of het klakkeloos overnemen van de dominante levensvisie. Ik heb echter de indruk dat het blijven toevoegen van "uitzonderingen of regeltjes" op een basisrecht als vrije meningsuiting de huidige dominante visie (liberaal-socialistisch) blijft versterken en andere visies op mens en maatschappij onderdrukt.

Edit: dat is het nu net... en ook vele wetten. Dus onze wetten-makers hebben het sowieso goed omdat ze het dominante discours blijven bevestigen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Piejie zei:
Erg simpel hoor: vrije meningsuiting is (te) vaak een sluier (ha ha ha) om mensen schade te berokkenen. Oproepen tot racisme is daar een een mooi voorbeeld van.

Idem met pakweg laster, eerroof, kwaadwillige ruchtbaarmaking, ...

waar trek je dan de grens?

is een snoepje dat 'negerzoen' noemt dan racistisch?

Piejie

Legacy Member
Solid Q zei:
Als we een zuivere vorm van vrije meningsuiting zouden toepassen heb je nog altijd het recht op wederantwoord. Dus zomaar mensen schade toebrengen is dan enkel mogelijk als er een zekere waarheid achter zit.
BS. Het is niet omdat er iets als "wederwoord" bestaat dat je gewoon willekeurig mag mensen uitschelden, flagrante leugens vertellen, racistisch uit de hoek komen.

Daar staan meer dan terecht straffen op.

Anders is het net als: "je mag geslagen worden, want je mag terugslaan".

Piejie

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
waar trek je dan de grens?

is een snoepje dat 'negerzoen' noemt dan racistisch?
Alhoewel ik nooit het woord "*****" zal gebruiken is dat ("negerzoen" voor het snoepje) voor mij nu niet meteen racistisch, nee.

Je stelde de vraag toch aan mij, veronderstel ik?

Solid Q

Legacy Member
Piejie zei:
Alhoewel ik nooit het woord "*****" zal gebruiken is dat voor mij nu niet meteen racistisch, nee.

Je stelde de vraag toch aan mij, veronderstel ik?

Ik gebruik net zoals vele anderen nog steeds het woord *****. Gewoon omdat men nigger in de VS als racistisch aanziet, betekent het niet dat we hier ook zo bekrompen moeten letten op onze politieke correctheid.

Bij Villa Vantilt zei Jos Ghysen meermaals "ne pikzwarte blinkende *****". Geen haan die ernaar kraaide. Misschien als ik het woord "kaffer" zou gebruiken dat er meer mensen scheel kijken, maar so what hé ?

ng

Legacy Member
Piejie zei:
Omdat dat, mijns inziens (en blijkbaar toevallig ook volgens vele wetten), nog verder gaat.

Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Maar goed, waarom gaat dat dan verder?

Plus, vindt ge dat racisme te vaak wordt gebruikt?

Piejie

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Huh? Je vraagt waarom er andere straffen nodig zijn. Wel, ik zeg je dat dit voor mij (en blijkbaar ook voor de wet) blijkbaar in een andere en zwaardere categorie valt.

Waarschijnlijk omdat je met racistische uitspraken meer mensen treft dan met pakweg laster, eerroof, ... die meestal gericht zijn op één persoon of een kleine groep mensen.

En nee, ik vind niet dat racisme te vaak wordt gebruikt.

multavici

Legacy Member
Piejie zei:
BS. Het is niet omdat er iets als "wederwoord" bestaat dat je gewoon willekeurig mag mensen uitschelden, flagrante leugens vertellen, racistisch uit de hoek komen.

Daar staan meer dan terecht straffen op.

Anders is het net als: "je mag geslagen worden, want je mag terugslaan".

Die vergelijking gaat imo niet op. Uitschelden, leugens etc. zijn altijd aan interpretatie gebonden. Fysiek geweld niet.

Gentille

Legacy Member
Solid Q zei:
Aanslagen? Dit zijn de jaren 70' niet meer hé. Ik denk niet dat een bende (voornamelijk) bier-drinkende heavy metal kerels de capaciteit of de durf hebben om een aanslag te plegen.

Een groepje religieus-geïnspireerde jongeren die geloven dat ze als martelaar iets goed zullen doen voor hun imam, die misschien wel. Alhoewel in België die kans nog altijd klein blijft, echter toch hoger denk ik dan neo-nazisme

Bloed-Bodem-Eer-Trouw vergeten? Er waren daar duidelijk plannen gemaakt om mensen te vermoorden. Op gebied van moslim-terroristen zijn er ook arrestaties gebeurd. Op dergelijke bijeenkomsten en kringen vind je die personen ook terug en daarom is het zeer verstandig om daar onderzoek in te verrichten.

En of ze nu de martelaar willen uithangen of mensen vermoorden om tot een zuiver ras te komen veel verschil zie ik daar helemaal niet in :unsure:. Andere beweegredenen, hetzelfde resultaat.

Piejie

Legacy Member
multavici zei:
Die vergelijking gaat imo niet op. Uitschelden, leugens etc. zijn altijd aan interpretatie gebonden. Fysiek geweld niet.
Als ik in het midden van de straat boos "achterlijke debiel!!!" (pleonasme, I know) naar je roep, komt daar toch weinig interpretatie aan te pas vrees ik.

Dat is zwart op wit jou uitschelden dat ik dan aan het doen ben.

Net zoals je ook flagrante leugens hebt die elke vorm van interpretatie uitsluiten.

Gentille

Legacy Member
Vrije meningsuiting is mijn inziens geen absoluut recht om zomaar met alles weg te kunnen. Om mensen uit te schelden, haat te verspreiden enz.

Als dergelijke personen grijpen naar "vrije meningsuiting" is de kans mijn inziens al groot dat er een reukje aan zit.

dunno

Legacy Member
gentille zei:
Ik zie niet veel verschil tussen beide groeperingen. Beiden extremisten en in dergelijke groeperingen zijn vaak de uitvoerders van aanslagen te vinden of zijn leden aanwezig die plannen smeden tot een aanval.

Nee hoor. Aanslagen van moslim- of extreem rechtse groeperingen zijn er bijna niet in de Europese Unie. Veel verdicten of arrestaties tegen extreem rechtse personen zijn er ook niet. (Bij moslimextremisten al wat meer).
Dat extreem links gespuis daarentegen zit niet stil.

Klik hier voor wat interessante Europol statistieken.

Deus ex Machina

Legacy Member
dunno zei:
Nee hoor. Aanslagen van moslim- of extreem rechtse groeperingen zijn er bijna niet in de Europese Unie. Veel verdicten of arrestaties tegen extreem rechtse personen zijn er ook niet. (Bij moslimextremisten al wat meer).
Dat extreem links gespuis daarentegen zit niet stil.

Klik hier voor wat interessante Europol statistieken.

leugens van de rechtse loge!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan