Archief - In de marge van het nieuws
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
nite
Legacy Member
GTM zei:
Ja inderdaad. Ik denk dat mss een deel van de verwarring is ontstaan doordat avondland en ik een andere definitie van vrijheid hebben. Ik bedoelde het in de klassiek liberale zin van vrijheid;
Vrijheid is de afwezigheid van fysieke, menselijke dwang.
In de context van vrije meningsuiting wil dit dan zeggen: eens je gecensureerd wordt, is je meningsuiting niet meer vrij omdat ze onderhevig is aan dwang. Zelfs als ik er een slaag om toch nog mijn mening te uiten, was deze meningsuiting niet vrij omdat er altijd de dreiging was van fysieke dwang. Maar ja, dit vat mijn vraag goed genoeg samen:
En dan nog met de volgende aanvulling: als je antwoord op de vorige vraag is 'ik ben wel voorstander' hoe kan je dan tegen de beperking van vrije meningsuiting zijn van die extreem rechtsen.
Avondland
Legacy Member
GTM zei:
Ik had het toch over vrije meningsuiting in plaats van vrije keuze van handelen? Nu goed, breder genomen: de aan- of afwezigheid van een verbod belemmert mijn vrijheid alleszins niet, alleen in de manier waarop ik het kan uiten en welke mogelijke reikwijdte die heeft. Vrijheid is absoluut en grenzeloos, maar omwille van het feit dat we sociale wezens zijn leggen we onszelf beperkingen op. Dat wil niet zeggen dat absolute vrijheid zich daarom nooit kan manifesteren. Maar vrijheid op zich is dan ook een grenzeloos concept. Is het keuzevrijheid? Een voorwaarde op macht? Is het de mogelijkheid om te doen wat je wil? Of is het eerder een juridisch afgelijnde term dat betrekking heeft op onze rechten? Is het de afwezigheid van dwang? Is het soevereiniteit? ...
DTE
Legacy Member
Piejie zei:Of is het, zoals iemand hier ongeveer al aanhaalde, pseudo-intellectueel gezwets om racisme, discriminatie, xenofobie en negationisme goed te praten?
Nee, meer om idiotie toe te laten.
deredactie.be: Opschorting van straf voor leraar Mariadal
En voila seh, fysiek geweld tegen leerlingen is weer toegelaten
Solid Q
Legacy Member
Dat pseudo-intellectueel "gezwets" maakt het wel mogelijk om het bestaande dominante discour en de bijhorende taboes te doorbreken. Ik snap bijvoorbeeld niet waarom we nu plots tot inkeer komen (vb Universele mensenrechten 60 jaar geleden). Eeuwenlang is de mens racistisch, xenofoob en discriminerend tov enkelen of ganse volkeren. Eeuwenlang werd het als iets normaal beschouwt, inherent aan het mens zijn. Maar nu, zoals Piejie het zelf zegt, is het slecht. Een grote groep van de mensheid zal altijd zo blijven denken, hoe veel rechten je ook verkondigt.
@ DTE, als er één hot topic is waar we vandaag over kunnen praten is het toch wel de bril van Kris Peeters (zie "kwaliteitnieuwsbronnen" De Standaard en De Redactie) :doh:
@ DTE, als er één hot topic is waar we vandaag over kunnen praten is het toch wel de bril van Kris Peeters (zie "kwaliteitnieuwsbronnen" De Standaard en De Redactie) :doh:
Avondland
Legacy Member
Piejie zei:Of is het, zoals iemand hier ongeveer al aanhaalde, pseudo-intellectueel gezwets om racisme, discriminatie, xenofobie en negationisme goed te praten?
Enkel voor zij die niet verder kunnen zien dan hun gekleurde bril. Ik ben geen xenofoob, racist of negationist. Dus waarom zou ik dat willen goedpraten?
_Nothing_
Legacy Member
ik denk dat men vooral aanhaalt dat er al te vaak met mooie woorden wordt geworpen, maar er bitter weinig inhoud is ... de zogenaamde schone schijnSolid Q zei:
eeuwenlang beschouwde men het ook ok om in een pot te pissen en deze 's morgens door het raam leeg te gieten. EN?? De mens(en dus ook zijn denken) gaat nu eenmaal vooruit.Solid Q zei:
Ik begrijp dan weer niet dat je dat soort termen nog steeds als "OK/ Normaal" kan bestempelen. Haat en angst als drijfweer ... over regressie gesproken
Solid Q
Legacy Member
Uw voorbeeldje is nu niet zo serieus te nemen. Akkoord, de mens en zijn denken gaan telkens "vooruit" in zijn handelen/capaciteiten (wetenschappelijke uitvindingen, technologie, ... hier ZIEN we dit ook) Maar racisme, xenofobie, haat en dergelijk zijn puur denkbeeldig. Het zijn geen elementen die te wijten zijn aan wetenschap of uit de natuur hun oorsprong vinden. Maar het gevolg zijn van politieke, sociale en filosofische redenering. En hier gaat het net om. Hier kan men niet spreken over achteruitgang of vooruitgang want hoe we mens en maatschappij zien is louter de toepassing van het dominante discours op dat moment (uw bril zoals Avondland het net zei).
Uw laatste zin toont dan ook net aan wat ik zo opmerkelijk vind. Waarvoor plots die afkeer naar fenomenen die eeuwen oud zijn. Plots iets goed of slecht beschouwen is volgens mij onmogelijk, want wie beslist dit? Als "een meerderheid" dit vind? Net zoals een meerderheid vroeger racisme normaal beschouwde? Toont net de verschuivingen in gehanteerde discours doorheen de politieke wereld.
Eigenlijk zou iedereen eens een cursus (internationale) Politieke en Sociale theorieën moeten volgen om eens en voor altijd een einde te maken aan dergelijke discussies.
Uw laatste zin toont dan ook net aan wat ik zo opmerkelijk vind. Waarvoor plots die afkeer naar fenomenen die eeuwen oud zijn. Plots iets goed of slecht beschouwen is volgens mij onmogelijk, want wie beslist dit? Als "een meerderheid" dit vind? Net zoals een meerderheid vroeger racisme normaal beschouwde? Toont net de verschuivingen in gehanteerde discours doorheen de politieke wereld.
Eigenlijk zou iedereen eens een cursus (internationale) Politieke en Sociale theorieën moeten volgen om eens en voor altijd een einde te maken aan dergelijke discussies.
_Nothing_
Legacy Member
idd, maar het punt is wel juist overgekomenSolid Q zei:
Ik spreek hier als individu ... ik weet niet wat anderen denken, voelen, etc. . Wat mij betreft is er dus geen plots, is er geen verschuiving.Solid Q zei:
De haat die bepaalde rassen voor elkaar koesteren komt (veelal) voort uit oa oorlogen van weleer. Oude vetes, het zoeken van een zondebok, etc. ...
Kan jij, of wie dan ook hier, gefundeerd zeggen waarom hij/of zij alle mensen van een bepaald ras haat ? Haat/afschuw/etc. jegens een individu kan ik wel begrijpen.
omdat een cursus als deze ons leert hoe waardig en respectvol met elkaar om te gaan?Solid Q zei:Eigenlijk zou iedereen eens een cursus (internationale) Politieke en Sociale theorieën moeten volgen om eens en voor altijd een einde te maken aan dergelijke discussies.
@Piejie
DTE
Legacy Member
NemesisBE
Legacy Member
Het Nieuwsblad - Gemeente Leuven: Lijk gevonden in voetgangerstunnel in Leuven
damn, dien hebbek gisteren nog zien wandelen in de Naamsestraat
die stond 100m van't ziekenhuis en vroeg naar l'hopital, wat ik hem dan ook wees... en toen liep ie verder de andere kant op...
damn, dien hebbek gisteren nog zien wandelen in de Naamsestraat
die stond 100m van't ziekenhuis en vroeg naar l'hopital, wat ik hem dan ook wees... en toen liep ie verder de andere kant op...
Bluto
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.