Archief - In Vlaanderen werken en GEEN Nederlands leren. Okee of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dogmatisch

Legacy Member
De Hollanders van PSV schrokken zich een hoedje deze week.
Ze haalden Maxime Lestienne en die bleek na VIJF jaar Brugge GEEN Nederlands te spreken.

[video=youtube;z9u7__RqH94]https://www.youtube.com/watch?v=z9u7__RqH94[/video]

Hoe is het toch mogelijk dat bv zoveel voetballers van Vlaamse clubs nauwelijks Nederlands kunnen spreken en Vlamigen die in Wallonie of Brussel werken in een paar maanden wél Frans spreken?

Gentei

Legacy Member
dogmatisch zei:
De Hollanders van PSV schrokken zich een hoedje deze week.
Ze haalden Maxime Lestienne en die bleek na VIJF jaar Brugge GEEN Nederlands te spreken.

[video=youtube;z9u7__RqH94]https://www.youtube.com/watch?v=z9u7__RqH94[/video]

Hoe is het toch mogelijk dat bv zoveel voetballers van Vlaamse clubs nauwelijks Nederlands kunnen spreken en Vlamigen die in Wallonie of Brussel werken in een paar maanden wél Frans spreken?

Omdat men in Vlaanderen op school al een zeer goede basiskennis van Frans onder de knie krijgen.
Walen aan de andere kant vinden Nederlands een ondermaats taal en doen de moeite niet om die te leren. en het Nederlands in scholen in Walonië is een lachertje in vergelijking met het Frans dat de Vlamingen wel krijgen.

Pokem0ng

Legacy Member
Gentei zei:
Omdat men in Vlaanderen op school al een zeer goede basiskennis van Frans onder de knie krijgen.
Walen aan de andere kant vinden Nederlands een ondermaats taal en doen de moeite niet om die te leren. en het Nederlands in scholen in Walonië is een lachertje in vergelijking met het Frans dat de Vlamingen wel krijgen.

uit mijn levenservaring blijkt dat heel veel Walen zeer goed Nederlands spreken. En dat heel veel Vlamingen spreken met moeite frans of weigeren ze soms om frans te spreken of te begrijpen.

In reality is het zo dat het Engels de taal is, Frans/Nederlands zijn kleine locale talen, die totaal irrelevant zijn. Een echte moderne wereldburger die goed engels kan zal zich overal kunnen verhelpen.

Nu wat die voetballer betreft: het is zijn recht en zijn keuze om de taal niet te willen leren. Zeker indien de management er geen probleem mee heeft.

Recipe4hate

Legacy Member
Pokem0ng zei:
uit mijn levenservaring blijkt dat heel veel Walen zeer goed Nederlands spreken. En dat heel veel Vlamingen spreken met moeite frans of weigeren ze soms om frans te spreken of te begrijpen.

Ik krijg deze indruk ook vaak.
Hier in Vlaanderen hoor ik ook vaak: 'zij doen de moeite niet om Nederlands te praten/leren, dus waarom moeten wij Frans leren?'
Dit lijkt me ook gewoon een assumptie van de Vlaming.

Pokem0ng

Legacy Member
Recipe4hate zei:
Ik krijg deze indruk ook vaak.
Hier in Vlaanderen hoor ik ook vaak: 'zij doen de moeite niet om Nederlands te praten, dus waarom moeten wij Frans leren?'
Dit lijkt me ook gewoon een assumptie van de Vlaming.

yup.

en ik herhaal: Vlamingen die min of meer goed frans spreken zijn vrij uitzonderlijk.

persoonlijk spreek ik nauwelijks frans, ik kan wel veel begrijpen en heel goed lezen en voor mij is het genoeg.

Tonerider

Legacy Member
Recipe4hate zei:
Ik krijg deze indruk ook vaak.
Hier in Vlaanderen hoor ik ook vaak: 'zij doen de moeite niet om Nederlands te praten, dus waarom moeten wij Frans leren?'
Dit lijkt me ook gewoon een assumptie van de Vlaming.
Dat is gewoon een restant van vroeger. De generatie die nu 60/70 jaar is heeft dat idd nig meegemaakt dat de gem. Waal geen Nl kende, maar een Vlaming wel Frans moest kunnen. Frans was toen ook de taal van de belangrijke mensen. En zoals met meerdere vooroordelen wordt dit gedachtegoed nog steeds doorgegeven

Freya

Legacy Member
Als je nog altijd je werk kan doen zonder Nederlands te kunnen spreken is dat wel oke. Genoeg mensen die even vanuit het buitenland hier een paar maand komen werken en dan bijvoorbeeld enkel Engels kunnen. Maar als het echt om werk op lange termijn gaat, dan lijkt het mij enorm onhandig om de taal niet te kennen. Iedereen moet zich dan aan jou aanpassen, en dat kan niet de bedoeling zijn.

dogmatisch

Legacy Member
a7x zei:
Hoe weet je dat hij geen Nederlands kan spreken?

De Belgische flankspeler Maxime Lestienne (23) probeert zich volop in te passen bij zijn nieuwe club PSV Eindhoven, waar hij enkele dagen geleden voor tekende. Maar helemaal van een leien dakje gaat dat nog niet. ‘De taal is wel een probleem, want ik spreek geen Nederlands’, vertelt de Franstalige Lestienne.

Lestienne: ‘De taal is wel een probleem bij PSV’ - Sportwereld

Voor mij blijft dat boeiend voor iemand die van zijn 17e tot 22e in Brugge heeft gewerkt

Recipe4hate

Legacy Member
dogmatisch zei:
De Belgische flankspeler Maxime Lestienne (23) probeert zich volop in te passen bij zijn nieuwe club PSV Eindhoven, waar hij enkele dagen geleden voor tekende. Maar helemaal van een leien dakje gaat dat nog niet. ‘De taal is wel een probleem, want ik spreek geen Nederlands’, vertelt de Franstalige Lestienne.

Lestienne: ‘De taal is wel een probleem bij PSV’ - Sportwereld

Voor mij blijft dat boeiend voor iemand die van zijn 17e tot 22e in Brugge heeft gewerkt

In Brugge spreken ze toch geen Nederlands?
Misschien praat die vloeiend plat-WestVlaams en denken de Hollanders dat het een Frans gebrabbel is? :D

Tonerider zei:
Dat is gewoon een restant van vroeger. De generatie die nu 60/70 jaar is heeft dat idd nig meegemaakt dat de gem. Waal geen Nl kende, maar een Vlaming wel Frans moest kunnen. Frans was toen ook de taal van de belangrijke mensen. En zoals met meerdere vooroordelen wordt dit gedachtegoed nog steeds doorgegeven

Ik zie het ook vaak bij middelbare school jeugd en 20-30'ers.

frisenfruitig

Legacy Member
De zeldzame keren dat ik in Wallonië ben geweest had ik alleszins niet de indruk dat er daar iemand Nederlands sprak. Dus ja, blijkbaar is dat perfect ok. Nuja, misschien heb ik wel een verkeerd beeld opgedaan van de Walen, goed mogelijk.

Recipe4hate

Legacy Member
frisenfruitig zei:
De zeldzame keren dat ik in Wallonië ben geweest had ik alleszins niet de indruk dat er daar iemand Nederlands sprak. Dus ja, blijkbaar is dat perfect ok. Nuja, misschien heb ik wel een verkeerd beeld opgedaan van de Walen, goed mogelijk.

Spreek hier eens 10 willekeurige personen op straat aan in het Frans?

Tetragrammaton

Legacy Member
Ik denk dat ook veel afhangt van de bedrijfscultuur. Als daar bv Engels gesproken wordt als internationale taal.

Ik schaam me eigenlijk dat m'n niveau van Frans ondermaats is, desondanks vele cursussen. Het is voor mij geen kwestie van willen maar eerder van kunnen.

Bimmer

Legacy Member
Pokem0ng zei:
uit mijn levenservaring blijkt dat heel veel Walen zeer goed Nederlands spreken. En dat heel veel Vlamingen spreken met moeite frans of weigeren ze soms om frans te spreken of te begrijpen.

In reality is het zo dat het Engels de taal is, Frans/Nederlands zijn kleine locale talen, die totaal irrelevant zijn. Een echte moderne wereldburger die goed engels kan zal zich overal kunnen verhelpen.

Nu wat die voetballer betreft: het is zijn recht en zijn keuze om de taal niet te willen leren. Zeker indien de management er geen probleem mee heeft.

De ervaring dat ik heb zijn net het omgekeerde.
Op mijn werk gebeurt het ook vaak dat er waalse komen, zij spreken bijna geen 1 woord Nederlands. Ik probeer mijn best om het gesprek in Frans te doen. Zelf ben ik er ook niet zo'n held in, maar het lukt me wel. Soms als het gesprek te diep gaat, kan ik het niet meer goed in Frans volgen. Er zijn dan veel waalse die letterlijk met hun ogen beginnen te rollen en te zuchten en geïrriteerd terug antwoorden.
Ik denk dat regelmatig in mij eigen. Jij komt hier dan naar Vlaanderen ik doe mijn best om het gesprek in Frans te doen en toch krijg ik nog zo een reactie. In het begin bleef ik nog mijn best proberen, maar als ze het nu doen schakel ik gewoon over in Nederlands en moeten hun maar moeite doen, als ze het toch niet goed vinden. Tot nu toe heeft 1 waal nog maar in Nederlands kunnen terug antwoorden. Verder probeer ik dan in't Engels, maar veel waalse kunnen dat ook niet echt.

Heb ook de indruk dat op bedrijfsvlak duits meer een wereld taal is. Was ervan verschoten hoe veel dat wordt gebruikt. Als ik met andere nationaliteiten praat is het vaak in duits (hun starten het gesprek in duits) en moet zeggen dat veel van de verschillende nationaliteiten wel goed duits kunnen spreken.

Maar zoals je zegt, als je Engels kunt, kunnen veel mensen u begrijpen.

Gentei

Legacy Member
Pokem0ng zei:
uit mijn levenservaring blijkt dat heel veel Walen zeer goed Nederlands spreken. En dat heel veel Vlamingen spreken met moeite frans of weigeren ze soms om frans te spreken of te begrijpen.

In reality is het zo dat het Engels de taal is, Frans/Nederlands zijn kleine locale talen, die totaal irrelevant zijn. Een echte moderne wereldburger die goed engels kan zal zich overal kunnen verhelpen.

Nu wat die voetballer betreft: het is zijn recht en zijn keuze om de taal niet te willen leren. Zeker indien de management er geen probleem mee heeft.

Ik werk sinds 2011 in Brussel, mijn waalse collega's hun nederlands is beneden alle peil.
ze trekken hun plan wel maar als ik ze hoor praten denk ik onmiddelijk aan een illegaal, die gebrekkig NL praat.

Ikzelf heb altijd in Vlaanderen gewerkt tot 2011 dan kwam ik in brussel terecht, mijn Frans was nog vers van de schoolbanken en was ook niet van om naar thuis te schrijven.
Nu 4 jaar later spreek ik vloeiend Frans, terwijl mijn waalse collega's nog altijd als een illegale asielzoeker klinkt.....

Googke

Legacy Member
Als je als Franstalige voor een Nederlandstalige instelling gaat werken, vind ik dat het vereist is om de taal van die onderneming onder de knie te krijgen. Uit respect voor de onderneming, een makkelijkere communicatie. Bovendien hoort de werknemer zich aan te passen aan de werkgever, niet andersom.

NexusEend

Legacy Member
Bimmer zei:
De ervaring dat ik heb zijn net het omgekeerde.
Op mijn werk gebeurt het ook vaak dat er waalse komen, zij spreken bijna geen 1 woord Nederlands. Ik probeer mijn best om het gesprek in Frans te doen. Zelf ben ik er ook niet zo'n held in, maar het lukt me wel. Soms als het gesprek te diep gaat, kan ik het niet meer goed in Frans volgen. Er zijn dan veel waalse die letterlijk met hun ogen beginnen te rollen en te zuchten en geïrriteerd terug antwoorden.
Ik denk dat regelmatig in mij eigen. Jij komt hier dan naar Vlaanderen ik doe mijn best om het gesprek in Frans te doen en toch krijg ik nog zo een reactie. In het begin bleef ik nog mijn best proberen, maar als ze het nu doen schakel ik gewoon over in Nederlands en moeten hun maar moeite doen, als ze het toch niet goed vinden. Tot nu toe heeft 1 waal nog maar in Nederlands kunnen terug antwoorden. Verder probeer ik dan in't Engels, maar veel waalse kunnen dat ook niet echt.

Heb ook de indruk dat op bedrijfsvlak duits meer een wereld taal is. Was ervan verschoten hoe veel dat wordt gebruikt. Als ik met andere nationaliteiten praat is het vaak in duits (hun starten het gesprek in duits) en moet zeggen dat veel van de verschillende nationaliteiten wel goed duits kunnen spreken.

Maar zoals je zegt, als je Engels kunt, kunnen veel mensen u begrijpen.

Het is een cliche, maar naar mijn ervaring is dat hetzelfde. De meeste walen waarmee ik in contact ben geweest kunnen geen woord Nederlands en soms een (gebrekkige) vorm van Engels.

In Frankrijk is het naar mijn mening nog erger natuurlijk, daar lachen ze je uit als je Frans probeert te praten, maar zelf kunnen ze enkel Frans.

Plutus

Legacy Member
Gentei zei:
Nu 4 jaar later spreek ik vloeiend Frans, terwijl mijn waalse collega's nog altijd als een illegale asielzoeker klinkt.....
Wij denken van onszelf dat we vloeiend frans spreken en ook al spreken we het heel vlot, wij klinken voor franstaligen ook nog altijd zoals een waal/buitenlander die relatief vlot nederlands spreekt hoor :p of we het nu willen of niet, een accent hebben we.

dogmatisch

Legacy Member
NexusEend zei:
In Frankrijk is het naar mijn mening nog erger natuurlijk, daar lachen ze je uit als je Frans probeert te praten, maar zelf kunnen ze enkel Frans.

In Nederland is dat weinig beter hoor. Daar spreekt men matig Engels, als ze er al zin in hebben, en absoluut GEEN Frans. Die voetballer van KV Kortrijk, Teddy Chevalier, is er nog woedend over.
die voelde zich gediscrimineerd omdat de Hollanders van RKC Waalwijk geen Frans met hem wilden praten. Nu is hij weer terug in Vlaanderen en bij Kortrijk wordt de training net als bij Zulte in het Frans gegeven. De verplichte taallessen zijn Frans. Ook voor de Vlaamse spelers. De clubwebsite vertaalt de interviews niet eens meer.

[video=youtube;mWTRNvb4OmA]https://www.youtube.com/watch?v=mWTRNvb4OmA[/video]

Gentei

Legacy Member
Manu zei:
Wij denken van onszelf dat we vloeiend frans spreken en ook al spreken we het heel vlot, wij klinken voor franstaligen ook nog altijd zoals een waal/buitenlander die relatief vlot nederlands spreekt hoor :p of we het nu willen of niet, een accent hebben we.
ja oke, maar ik beschouw vloeiend dat je de andere persoon verstaat en weet wat hij wilt zeggen en dat jij ook een goed antwoord kan geven aan die persoon.
accenten en de rest buiten beschouwing gelaten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan