Archief - In Vlaanderen werken en GEEN Nederlands leren. Okee of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
F

Freya

Legacy Member
dogmatisch zei:
Waarom?

Bij ons in Vilvoorde heb je het gewoon nodig in de winkels, op straat en bij werkmannen, maar veel Vlamingen hebben dat nooit nodig en zitten zich 9 jaar lang voor niks te vervelen op school. En na 1 jaar zijn ze alle Frans vergeten.
Wat doe je met Frans in Turnhout?
Klik om te vergroten...

Tja, wat doe ik met ruimtemeetkunde en kunstgeschiedenis in mijn dagelijks leven? Ook niet veel, maar het gaat om een zekere vorm van algemene kennis. Dat is het hele doel van het secundair onderwijs, zeker in ASO. Je bent met Frans ook veel meer waard op de arbeidsmarkt, het is in die zin een stuk nuttiger dan bepaalde andere vakken die we in het middelbaar kregen.

Er wordt op de arbeidsmarkt meer naar Frans gevraagd dan naar Engels, én onze kennis van het Engels ligt gemiddeld hoger.

Bron: http://www.ond.vlaanderen.be/curriculum/peilingen/events/files/Presentatie-C.Hermans.pdf

Dus ja, om dan van Engels de tweede taal te maken en Frans de derde, dat lijkt mij gewoon volslagen idioot. Dan maak je het probleem alleen maar erger.
J

JPV

Legacy Member
Alcair zei:
in allochtoonrijke steden zal dat idd geen probleem zijn, zeker in de nabijheid van brussel

ga eens op de vlaemsche velden/kempen en het zal al heel wat minder zijn
Klik om te vergroten...

Weinig die hier géén Frans kunnen hoor ;). West-Vlaanderen zal waarschijnlijk nog een stuk beter scoren dan andere provincies (gezien inwoners). Mogelijkse aanwijzing hiervoor: aantal deelnemers aan Olympiade van het Frans:
(provincie/aantal leerlingen)
ANT 1 980
BRA 1 274
LIM 858
OVL 1 998
WVL 1 751

Wij hebben het grootste grensgebied met franstalig gebied én dan ook nog eens de kust, waar tweetaligheid ook de norm is. 't zou me echt verbazen als je, behalve in Vlaams-Brabant, meer Franstalige kennis elders zou vinden.
J

JPV

Legacy Member
Alcair zei:
in allochtoonrijke steden zal dat idd geen probleem zijn, zeker in de nabijheid van brussel

ga eens op de vlaemsche velden/kempen en het zal al heel wat minder zijn
Klik om te vergroten...

Weinig die hier géén Frans kunnen hoor ;). West-Vlaanderen zal waarschijnlijk nog een stuk beter scoren dan andere provincies (gezien inwoners). Mogelijkse aanwijzing hiervoor: aantal deelnemers aan Olympiade van het Frans:
(provincie/aantal leerlingen)
ANT 1 980
BRA 1 274
LIM 858
OVL 1 998
WVL 1 751

Wij hebben het grootste grensgebied met franstalig gebied én dan ook nog eens de kust, waar tweetaligheid ook de norm is. 't zou me echt verbazen als je, behalve in Vlaams-Brabant, meer Franstalige kennis elders zou vinden.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Freya zei:
Dus ja, om dan van Engels de tweede taal te maken en Frans de derde, dat lijkt mij gewoon volslagen idioot. Dan maak je het probleem alleen maar erger.
Klik om te vergroten...

Ik zou van engels de eerste taal maken. En nederlands / frans als tweede en eventueel 3de taal.
m

makila

Legacy Member
IceMaN.* zei:
.. dat mijn Frans zo zwak is, ondanks ik al verschillende cursussen & avondscholen erop zitten heb. Jaloers op mensen die 2-talig zijn opgevoed. :)
Klik om te vergroten...
Inderdaad. Uw moedertaal (of talen) wordt gevormd als je nog héél jong bent. Als je moedertaal Nederlands is, als je géén talenknobbel bent, en je leeft 50 jaar lang in Frankrijk en spreekt NIETS anders dan Frans, trust me:
Uw Frans is dan nog altijd 10x SLECHTER dan iemand die tweetalig is opgevoed en nog altijd 2x SLECHTER dan iemand die een talenknobbel is en AMPER 1 jaar de taal leert.

Sommige mensen hebben het gewoon niet in zich en die mogen zoveel trainen als ze willen, dat komt nooit nog 100% goed ..

Dus ik vind het ook héél irritant dat men mij uitlacht als ik Frans probeer te praten. Dat motiveert dus niet.
d

dogmatisch

Legacy Member
makila zei:
...

Dus ik vind het ook héél irritant dat men mij uitlacht als ik Frans probeer te praten. Dat motiveert dus niet.
Klik om te vergroten...

Niet vergeten dat als een Vlaming Frans spreekt (of het probeert) dat di door Franstaligen wordt ervaren als het lelijkst mogelijke accent. Een soort van verkrachting. Heel onprettig!
k

k995

Legacy Member
makila zei:
Inderdaad. Uw moedertaal (of talen) wordt gevormd als je nog héél jong bent. Als je moedertaal Nederlands is, als je géén talenknobbel bent, en je leeft 50 jaar lang in Frankrijk en spreekt NIETS anders dan Frans, trust me:
Uw Frans is dan nog altijd 10x SLECHTER dan iemand die tweetalig is opgevoed en nog altijd 2x SLECHTER dan iemand die een talenknobbel is en AMPER 1 jaar de taal leert.

Sommige mensen hebben het gewoon niet in zich en die mogen zoveel trainen als ze willen, dat komt nooit nog 100% goed ..

Dus ik vind het ook héél irritant dat men mij uitlacht als ik Frans probeer te praten. Dat motiveert dus niet.
Klik om te vergroten...

Onzin ken er genoeg die beter frans spreken dan personen met moedertaal frans en genoeg die beter nederlands spreken dan sommige nederlandstaligen.

Je moet gewoon willen en er moeite in steken.
S

SithCloud

Legacy Member
dogmatisch zei:
Niet vergeten dat als een Vlaming Frans spreekt (of het probeert) dat di door Franstaligen wordt ervaren als het lelijkst mogelijke accent. Een soort van verkrachting. Heel onprettig!
Klik om te vergroten...

nog niets van gemerkt of heb je het over mensen die het straatbrussels van vilvoorde spreken? :)
S

SithCloud

Legacy Member
Preske zei:
is dat dan niet straatvilvoords?
Klik om te vergroten...

smartass :p

Vilvoords (of het nu Frans is of Nederlands) is heel sterk beïnvloed door het Brussels dialect. Vooral ook omdat veel Vilvoordenaren - nog steeds - werken in het Brusselse.
m

makila

Legacy Member
k995 zei:
Onzin ...
Je moet gewoon willen en er moeite in steken.
Klik om te vergroten...
Onzin? Zeker?

Zoals 2 maand tijdens de zomervakantie gaan wonen bij een Frans gezin in Frankrijk en niets anders meer spreken dan Frans.
Kom je thuis, eerste les Frans. Krijg je 20x een fikse uitbrander van de Leraar Frans dat mijn Frans op niets trekt en werd ik door de ganse klas uitgelachen :(

k995 zei:
Onzin ken er genoeg die beter frans spreken dan personen met moedertaal frans en genoeg die beter nederlands spreken dan sommige nederlandstaligen.
Je moet gewoon willen en er moeite in steken.
Klik om te vergroten...
De ene spreekt al 5 jaar regelmatig Frans, de andere al 30 jaar.
Wil dat zeggen dat als die met 30 jaar ervaring, slechter Frans spreekt dan die met 5 jaar ervaring, dat die 100% zeker minder moeite gedaan heeft?

PS. Enige juiste antwoord is: Dat kan, maar dat is niet altijd correct. De ene persoon is veel sneller weg met een vreemde taal dan een andere persoon.
z

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Onzin ken er genoeg die beter frans spreken dan personen met moedertaal frans en genoeg die beter nederlands spreken dan sommige nederlandstaligen.

Je moet gewoon willen en er moeite in steken.
Klik om te vergroten...

Dat is een onzinnig tegenargument, die mensen die je kent kunnen best Makila zijn mensen met een talenknobbel zijn.

Ik zie dat bij mijn vriendin ook, ze spreekt geen nederlands ( is ook niet nodig) maar de woorden die ze kent spreekt ze goed uit. Daar waar ik wel noors spreek maar nog altijd bepaalde klanken niet 'hoor'. Hangt heel sterk af of je daar goed in bent. Iedereen kan woorden leren en zinnen maken, correct klinken is iets heel anders.
m

makila

Legacy Member
Ja mijn post ging over de articulatie / het uitspreken van de taal. NIET over het neerschrijven van de taal. Dat is inderdaad helemaal iets anders :)

Dat laatste kan je leren, dat eerste is moeilijker. Een logopedist heeft een half jaar bezig geweest om mij de letter A correct te laten uitspreken (Er zijn nog klanken maar A is daar één van ..). Na een half jaar, rukte die nog altijd haar haren uit. Dat is dus MISLUKT. Na 40 jaar spreek ik die nog niet correct uit. Vermoedelijk omdat ik bepaalde verschillende toonhoogtes of frequenties dus helemaal NIET hoor.

Mijn uitspraak van een A of iemand anders zijn A klinkt voor mij identiek hetzelfde. (Ja ook op een bandje) Terwijl andere mensen blijkbaar wel een verschil horen.
A

Airjinx

Legacy Member
Degene dat bij ons de ecocheques komt halen praat uitsluitend Frans, dat vind ik toch wel vrij irritant. En die praat dan nog eens zo rap dat je zelfs niet de moeite moet doen om er iets van te verstaan.
Op het werk in Leuven praat ik bijna dagelijks Engels, veel Franstaligen praten ook gewoon Engels ... over 50 jaar is Engels taal nummer 1 hier in België, verstaan we elkaar en hoeft niemand een ander zijn taal te spreken, typische Belgische oplossing :).
m

makila

Legacy Member
Zoals een paar jaar geleden toen ik in Brussel verschrikkelijk mijn best deed Frans te praten tegen een voorbijganger (ik vroeg de weg). En die voorbijganger deed ook verschrikkelijk zijn best om in het Frans terug te praten.

Ik merk een Vlaams accent op en zeg: Hey ben je niet Nederlandstalig?
Hij: Ja inderdaad :)
d

dogmatisch

Legacy Member
SithCloud zei:
nog niets van gemerkt ...
Klik om te vergroten...

Franstaligen zeggen in de regel niets als je Vlaming in kinderfrans met haar er op begint te mauwen. Kwestie van beleefdheid. Dus natuurlijk ga jij het niet merken.
d

dogmatisch

Legacy Member
Airjinx zei:
... over 50 jaar is Engels taal nummer 1 hier in België, verstaan we elkaar en hoeft niemand een ander zijn taal te spreken, typische Belgische oplossing ...
Klik om te vergroten...

Ik vraag het me af.
De meeste Franstaligen spreken nauwelijks Engels, al zij er tegenwoordig wel meer Walen die Engels doen dan Nederlands. Maar wat men ook doet, op een klein groepje na gebruik je dat nooit. Dus die kennis brokkelt af. Franstaligen hebben ook een enorm cultuurgebied en een tv en media landschap dat geheel Frans is. De meesten zouden niet weten waarom ze in godsnaam een andere taal nodig zouden hebben.

Vlaanderen is best wel uitzonderlijk met de gerichtheid op het Amerikaanse cultuurlandschap itt Nederland (in Nederland brokkelt de kennis van het Engels alweer af bij de jeugd). Verengelsing (en wat verfransing in Vlaams Brabant) is in Vlaanderen een heel reeel scenario. In andere landen en Wallonie speelt het helemaal niet
S

SithCloud

Legacy Member
dogmatisch zei:
Franstaligen zeggen in de regel niets als je Vlaming in kinderfrans met haar er op begint te mauwen. Kwestie van beleefdheid. Dus natuurlijk ga jij het niet merken.
Klik om te vergroten...

toch al blij dat jij er vanuit gaat dat ik kinderfrans spreek : ] .

Ik heb nog niet veel Fransen daadwerkelijk horen zeggen dat ze het een "verkrachting van hun taal" vinden als een non-native hun taal spreekt. Als jij zo'n volk kent, dan zijn dat gewoon assholes.
k

k995

Legacy Member
makila zei:
Onzin? Zeker?

Zoals 2 maand tijdens de zomervakantie gaan wonen bij een Frans gezin in Frankrijk en niets anders meer spreken dan Frans.
Kom je thuis, eerste les Frans. Krijg je 20x een fikse uitbrander van de Leraar Frans dat mijn Frans op niets trekt en werd ik door de ganse klas uitgelachen :(


De ene spreekt al 5 jaar regelmatig Frans, de andere al 30 jaar.
Wil dat zeggen dat als die met 30 jaar ervaring, slechter Frans spreekt dan die met 5 jaar ervaring, dat die 100% zeker minder moeite gedaan heeft?

PS. Enige juiste antwoord is: Dat kan, maar dat is niet altijd correct. De ene persoon is veel sneller weg met een vreemde taal dan een andere persoon.
Klik om te vergroten...

En het verschil is vooral interesse . Ja tuurlijk kunnen sommige dat beter dan andere het ging hier over correct spreken niet een basis kennis en dat kan je enkel doen door veel te praten en geintresseerd te zijn in de taal en er moeite voor doen om je te verbeteren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan