Archief - In Vlaanderen werken en GEEN Nederlands leren. Okee of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

SithCloud

Legacy Member
Van mij moeten ze dat niet, neen.

Erna wel niet komen zagen dat er "gediscrimineerd" wordt op de arbeidsmarkt. Zoals nu gaande is.
A

Alcair

Legacy Member
Ik spreek gwn Engels of nl tegen ne waal. Als em da ni versta heeft em pech :)
A

Anoniem0

Legacy Member
beste forumgangers.
In vlaanderen is frans een verplicht lesvak.
in wallonie is nederlands een keuzevak.

the root of all problems.
F

Freya

Legacy Member
En soms ook wel de mentaliteit :p

Ik heb stage gelopen bij een internationale organisatie in Brussel. Mensen van allerlei nationaliteiten daar: Belgen, Fransmannen, Duitsers, Italianen, enzovoort. Als twee mensen dezelfde moedertaal hadden, spraken ze die met elkaar (logisch) en anders ging alles in het Engels. Tenzij er een van de 2 Franstalig was, want dan moest het in het Frans. :unsure:
A

Avondland

Legacy Member
Ik ken behoorlijk wat expats in Antwerpen (uit alle windhoeken) en ze zeggen me dat Nederlands leren moeilijk is omdat iedere Vlaming naar het Engels overschakelt zodra ze merken dat ze te maken hebben met een buitenlander die het Nederlands niet machtig is. Bij de internationale organisaties waar zij werken volstaat Engels, dus van daaruit is er ook geen motivatie om het Nederlands machtig te worden. Zulke gevallen hebben natuurlijk niets te maken met een minder fortuinlijk deel van de bevolking dat de Nederlandse taal niet machtig is en werkloos is. Het lijkt allemaal eenvoudig: leer Nederlands en je vind de job van je leven. Alleen ... succesrijk worden en rijk zijn heeft niet alleen te maken met entrepreneurship en mumbo-jumbo. Een goed sociaal vangnet en connecties zijn minstens even belangrijk.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Als je je job kan doen zonder Nederlands te leren, moet dat wat mij betreft niet. Omgekeerd natuurlijk wel: als je geen job hebt of kan uitoefenen omdat je geen Nederlands kent, moet het aanleren verplicht worden.

Ik stoor me in het geval van die voetballer en bij uitbreiding alle voetballers eigenlijk meer aan het feit dat hij in Vlaanderen gewerkt heeft aan een uitzonderlijk laag belastingstarief. In tijden van besparingen op alles en nog wat, zou het voordeeltarief op professioneel ballentrappen wat mij betreft mogen verdwijnen. Ook een witte kassa zou in voetbalkantines wel op zijn plaats zijn. Maar goed, panem et circenses...
d

dogmatisch

Legacy Member
witten zei:
beste forumgangers.
In vlaanderen is frans een verplicht lesvak.
in wallonie is nederlands een keuzevak.
Klik om te vergroten...

zit wel wat in.

In Nederland is er vrijwel niemand die Frans spreekt (behalve sjuuderans). Teddy Chevalier was daar boos over, maar er zijn er ook die het juist goed oppikken. Je moet wel!

Edouard Duplan, Fransman, 5 jaar FC Utrecht:

[video=youtube;0h-CdigrRp4]https://www.youtube.com/watch?v=0h-CdigrRp4[/video]
j

jesitim

Legacy Member
Pokem0ng zei:
uit mijn levenservaring blijkt dat heel veel Walen zeer goed Nederlands spreken. En dat heel veel Vlamingen spreken met moeite frans of weigeren ze soms om frans te spreken of te begrijpen.

In reality is het zo dat het Engels de taal is, Frans/Nederlands zijn kleine locale talen, die totaal irrelevant zijn. Een echte moderne wereldburger die goed engels kan zal zich overal kunnen verhelpen.

Nu wat die voetballer betreft: het is zijn recht en zijn keuze om de taal niet te willen leren. Zeker indien de management er geen probleem mee heeft.
Klik om te vergroten...

Wat jij zegt, ik werk op mijn vakantiewerkplek samen met Walen. Die Walen spreken beter Nederlands als dat wij Frans spreken, ik vind het dan ook enorm irritant dat ze in het Nederlands moeten antwoorden omdat ze merken dat mijn Frans gewoon niet voldoende is. Nu zoals je zegt is Engels de wereldtaal, maar ik verwacht toch ook dat er onder de belgen ook een degelijke kennis is van de andere landstalen. Duits nu niet per se, maar is wel mooi meegenomen.
M

MrKend54l

Legacy Member
jesitim zei:
Wat jij zegt, ik werk op mijn vakantiewerkplek samen met Walen. Die Walen spreken beter Nederlands als dat wij Frans spreken, ik vind het dan ook enorm irritant dat ze in het Nederlands moeten antwoorden omdat ze merken dat mijn Frans gewoon niet voldoende is. Nu zoals je zegt is Engels de wereldtaal, maar ik verwacht toch ook dat er onder de belgen ook een degelijke kennis is van de andere landstalen. Duits nu niet per se, maar is wel mooi meegenomen.
Klik om te vergroten...
Frans en Waals is overigens nog een groot verschil. Is een beetje zoals British en American english.

Dat terzijde zolang je u gaai kan slagen maakt dat toch niks uit? Als uw baas het oke vindt dat je geen Frans of Nederlands kan wat maakt dat dan uit? Zoals al eerder gezegd is het een basis vereiste dat je een gesprek kan voeren in het Engels en dat je een Engelse tekst kan lezen. Alles wat je extra kan is een leuke extra maar meer ook niet.
J

JPV

Legacy Member
Googke zei:
Als je als Franstalige voor een Nederlandstalige instelling gaat werken
Klik om te vergroten...
Club Brugge is geen Nederlandstalige instelling.

dogmatisch zei:
Voor mij blijft dat boeiend voor iemand die van zijn 17e tot 22e in Brugge heeft gewerkt
Klik om te vergroten...
so what? Brugge, da's op 55 km van Wallonië. Kans is dus groot dat hij gewoon elke dag naar huis ging. Spreektaal in Club Brugge was waarschijnlijk Engels.

Als de spreektaal nu Nederlands is, dan zal hij zich moeten aanpassen. Dat is nu zijn probleem, maar gezien hij werkt, niet het onze :).
C

Cerv.Be

Legacy Member
Ga eens naar het Brusselse.. Zit daar vol met expats die geen klop NL spreken. Ook van de expats die blijven hangen zijn er zelfs veel die dan nog altijd niet de moeite doen om NL te leren. Iemand waar ik met samenwerk: woont 7j in België (Leuven) en spreekt het nog altijd niet wegens 'geen tijd' en zo lopen er daar nog genoeg rond.
S

SomeDude

Legacy Member
Buitenlanders in Nederlandse loondienst (qua sport dan) kunnen meestal wel een aardig mondje nederlands als ze er vertrekken!
A

Anoniem0

Legacy Member
dogmatisch zei:
zit wel wat in.

In Nederland is er vrijwel niemand die Frans spreekt (behalve sjuuderans). Teddy Chevalier was daar boos over, maar er zijn er ook die het juist goed oppikken. Je moet wel!
Klik om te vergroten...

Der zit niets in..
het is gewoon zo

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_in_Belgi%C3%AB
Er mag gesteld worden dat de positie van het Nederlands in België de laatste 50 jaar sterk is verbeterd ten koste van het Frans, dat ooit sterk overheerste in het politieke, economische en culturele leven. Hoofdoorzaken zijn de sterker geworden economische positie van Vlaanderen en de problematische situatie van de zware industrie in Wallonië vanaf de jaren 60. Daarnaast is ook de positie van het Standaardnederlands als algemene omgangstaal versterkt ten koste van dialect-invloeden, wat de status van het Nederlands heeft vergroot, vooral ook bij anderstaligen. Samen met de kwaliteit van het geboden onderwijs is dit de verklaring voor het voortdurend groeiende succes van het Nederlandstalig Onderwijsnet in Brussel.
De taalgebieden van België
De kennis van het Frans als tweede taal bij Nederlandstaligen vermindert, vooral ten voordele van het Engels. In het onderwijs in Vlaanderen is het Frans geen verplichte tweede taal meer. Een dergelijke situatie bestond reeds langer in Franstalig België ten opzichte van het Nederlands. Op scholen in Wallonië wordt Nederlands vaak als keuzevak onderwezen, maar er zijn ook Waalse onderwijsinstellingen waar leerlingen meerdere vakken in het Nederlands onderwezen wordt: een taalbad.
Klik om te vergroten...

is blijkbaar ondertussen aangepast dat frans geen keuze taal meer is in nederlandse scholen (ben al even van de schoolbanken).
F

Freya

Legacy Member
Pascal Smet was dat ooit wel eens van plan, maar ik dacht niet dat het ook echt aangepast geweest is?

Ik vind het een oerdom idee om Frans niet meer verplicht als tweede taal te geven, maar soit.
d

dogmatisch

Legacy Member
Freya zei:
Ik vind het een oerdom idee om Frans niet meer verplicht als tweede taal te geven, maar soit.
Klik om te vergroten...

Waarom?

Bij ons in Vilvoorde heb je het gewoon nodig in de winkels, op straat en bij werkmannen, maar veel Vlamingen hebben dat nooit nodig en zitten zich 9 jaar lang voor niks te vervelen op school. En na 1 jaar zijn ze alle Frans vergeten.
Wat doe je met Frans in Turnhout?
C

Cerv.Be

Legacy Member
Uw marktwaarde in heel wat jobs is zoveel groter als je Frans spreekt én het blijft wel een landstaal. Ik schaam mezelf in mijn professionele activiteiten dat mijn Frans zo zwak is, ondanks ik al verschillende cursussen & avondscholen erop zitten heb. Jaloers op mensen die 2-talig zijn opgevoed. :)
S

SithCloud

Legacy Member
dogmatisch zei:
Waarom?

Bij ons in Vilvoorde heb je het gewoon nodig in de winkels, op straat en bij werkmannen, maar veel Vlamingen hebben dat nooit nodig en zitten zich 9 jaar lang voor niks te vervelen op school. En na 1 jaar zijn ze alle Frans vergeten.
Wat doe je met Frans in Turnhout?
Klik om te vergroten...

Daarom ook dat er zoveel werklozen zijn in vilvoorde... ze kunnen geen Nederlands (ps: gebaseerd op de cijfers van de VDAB)
k

k995

Legacy Member
dogmatisch zei:
De Hollanders van PSV schrokken zich een hoedje deze week.
Ze haalden Maxime Lestienne en die bleek na VIJF jaar Brugge GEEN Nederlands te spreken.



Hoe is het toch mogelijk dat bv zoveel voetballers van Vlaamse clubs nauwelijks Nederlands kunnen spreken en Vlamigen die in Wallonie of Brussel werken in een paar maanden wél Frans spreken?
Klik om te vergroten...

Hangt ervanaf:
Wil hij zich hier komen vestigen en zich integreren-> ja
Wil hij hier voor enkele maanden of jaren werken en terugkeren -> nee
A

Alcair

Legacy Member
in allochtoonrijke steden zal dat idd geen probleem zijn, zeker in de nabijheid van brussel

ga eens op de vlaemsche velden/kempen en het zal al heel wat minder zijn
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan