Archief - In Vlaanderen werken en GEEN Nederlands leren. Okee of niet?

Freya · 6 aug 2015

Engels is dé wereldtaal, maar de term wereldtaal wordt in het algemeen gebruikt voor een taal die in grote delen van de wereld gesproken wordt. Net als Spaans, Arabisch, Chinees, enzovoort.

dogmatisch zei:
Precies, maar net als dat de perceptie van een Vlaming is dat het Frans door iedereen in Kinshasa wordt gesproken, is de perceptie van Walen en Buitemlanders dat Vlamingen Frans spreken. En hoe pover ook, veel zullen na 9 jaar (!) toch nog wel iets begrijpen, daar waar de meeste Walen (29 % kiest NL en dat percentage DAALT elk jaar) geen zak van Nederlands zullen begrijpen.

Feit blijft dat 100 % van de Belgen jarenlang Frans op school krijgt. Redelijk "nationaal" dus.

Dan is Engels volgens jou meer een nationale taal dan Nederlands. Je criteria voor wat er als nationale taal geldt en wat niet, zijn gewoon volledig verzonnen. Op die manier wordt het een semantische discussie, maar aangezien Nederlands hier officieel nog steeds een van de nationale talen is, denk ik dat dat wel wint tegenover jouw ingebeelde definitie

LothorionV2 · 6 aug 2015

Als men zichzelf serieus neemt dan leert men toch gewoon Engels/Frans/Nederlands en liefst ook Duits als men daartoe intellectueel capabel is? Op cultureel, burgerlijk en economisch vlak zijn die drie toch essentieel voor elk Vlaams individu? Talenkennis is een onnoemelijk voordeel en al lang een troef van de Vlaming. Erg jammer dat sommigen hier dat wensen uit te hollen.

dogmatisch · 6 aug 2015

LothorionV2 zei:
....Talenkennis is een onnoemelijk voordeel en al lang een troef van de Vlaming. Erg jammer dat sommigen hier dat wensen uit te hollen.

Als we nu met zijn allen vaststellen dat het niveau Frans van de meeste Vlamingen om te huilen is (ben ik met Freya eens) , waarom dan doorgaan op deze weg? Miljarden blijven pompen in een taal waar kennelijk een groot deel van de Vlamingen totaal de motivatie ontbeert om die te verwerven, zodat ze nog net een stokbroodje in Frankrijk kunnen bestellen en de weg vragen. En dat na NEGEN jaar studie.

Wat is die TROEF dan?

Darkseid · 6 aug 2015

dogmatisch zei:
Als we nu met zijn allen vaststellen dat het niveau Frans van de meeste Vlamingen om te huilen is (ben ik met Freya eens) , waarom dan doorgaan op deze weg? Miljarden blijven pompen in een taal waar kennelijk een groot deel van de Vlamingen totaal de motivatie ontbeert om die te verwerven, zodat ze nog net een stokbroodje in Frankrijk kunnen bestellen en de weg vragen. En dat na NEGEN jaar studie.

Wat is die TROEF dan?

Dit. We zouden puur moeten focussen op het Engels, net zoals alle andere europese landen dit zouden moeten doen en Engels als algemene communicatie taal gebruiken tussen alle landen. We moeten werken aan één wereldtaal en stoppen met al die tijd en energie te verkloten aan andere talen te leren, het is gewoon nutteloos.

Rider · 6 aug 2015

dogmatisch zei:
Als we nu met zijn allen vaststellen dat het niveau Frans van de meeste Vlamingen om te huilen is (ben ik met Freya eens) , waarom dan doorgaan op deze weg? Miljarden blijven pompen in een taal waar kennelijk een groot deel van de Vlamingen totaal de motivatie ontbeert om die te verwerven, zodat ze nog net een stokbroodje in Frankrijk kunnen bestellen en de weg vragen. En dat na NEGEN jaar studie.

Wat is die TROEF dan?

Wat stel je nu in feite vast? Dat mensen het meeste van de kennis die ze op school meekrijgen en dan niet meer gebruiken vergeten?
Vraag eens aan een paar collega's om een paar integralen uit te rekenen...Ga je aan de hand van die resultaten concluderen dat "niemand zich toch een hol aantrekt van wiskunde en we dat dus maar moeten laten vallen" ?

Troef troef?
In een maatschappij waar op voorhand vastgelegd zou worden wat je als job 20 jaar later gaat moeten uitvoeren...DAAR zouden we gericht kunnen scholen. Maar wie wilt er nu zo'n maatschappij? Zou zelfs te gek zijn voor Noord Korea.

-> Ik vind uw redenering maar zwakjes.

Rider · 6 aug 2015

Darkseid zei:
Dit. We zouden puur moeten focussen op het Engels, net zoals alle andere europese landen dit zouden moeten doen en Engels als algemene communicatie taal gebruiken tussen alle landen. We moeten werken aan één wereldtaal en stoppen met al die tijd en energie te verkloten aan andere talen te leren, het is gewoon nutteloos.

Yeh volkomen nutteloos...'t is niet alsof er dagelijks honderduizenden vlamingen naar andere taalgebieden pendelen (met hun salariswagen

) om daar de hogere lonen op te strijken :ironic:

dogmatisch · 18 aug 2015

Afgelopen week in een voetbalmagazine een citaat van Cyriac waarom hij naar Oostende was gekomen : "iedereen spreekt Frans!"

Darkseid · 18 aug 2015

spliffrider zei:
Yeh volkomen nutteloos...'t is niet alsof er dagelijks honderduizenden vlamingen naar andere taalgebieden pendelen (met hun salariswagen ) om daar de hogere lonen op te strijken :ironic:

En? Een redelijk groot deel daarvan gaat naar bedrijven waar de voertaal Engels is, en zo hoort het overal te zijn.

dogmatisch · 18 aug 2015

Darkseid zei:
Een redelijk groot deel daarvan gaat naar bedrijven waar de voertaal Engels is, en zo hoort het overal te zijn.

Hoeveel procent van de Vlamingen moet dagelijks Engels spreken op het werk? 2%?

Alcair · 18 aug 2015

dogmatisch zei:
Hoeveel procent van de Vlamingen moet dagelijks Engels spreken op het werk? 2%?

Quasi de hele logistieke sector spreekt dagelijks engels. Dus al zeker meer dan 2 procent

bestendigheid · 18 aug 2015

Wat een geluk dat de Engelse taal aan belang wint in Vlaanderen. Ik spreek enkel voor mezelf; maar ik vind Frans een gruwelijk moeilijke taal om te begrijpen. Als ik een tekst voor me heb, valt dat wel nog mee; maar als ik een Waal of Fransman hoor praten, hoor ik een geratel van woordjes zonder dat ik ze kan onderscheiden.

Ik kan best begrijpen waarom Walen zeggen dat Nederlands een moeilijke taal is; Ikzelf vind Frans ook enorm moeilijk.
Maar dat is nog altijd geen goeie reden om het niet aan te leren, want het is simpelweg een pak leuker als je met iemand een deftig gesprek in het Frans kan voeren, dan dat je elk een gemeenschappelijke taal moet nemen die niet je moedertaal is.

Er moet wel een grote verbetering komen op de manier van onderwijzen.
Had ik Frans aangeleerd geweest op een andere manier, ging ik nu misschien perfect tweetalig zijn!
(The world will never know...)

Darkseid · 18 aug 2015

bestendigheid zei:
Wat een geluk dat de Engelse taal aan belang wint in Vlaanderen. Ik spreek enkel voor mezelf; maar ik vind Frans een gruwelijk moeilijke taal om te begrijpen. Als ik een tekst voor me heb, valt dat wel nog mee; maar als ik een Waal of Fransman hoor praten, hoor ik een geratel van woordjes zonder dat ik ze kan onderscheiden.

Ik kan best begrijpen waarom Walen zeggen dat Nederlands een moeilijke taal is; Ikzelf vind Frans ook enorm moeilijk.
Maar dat is nog altijd geen goeie reden om het niet aan te leren, want het is simpelweg een pak leuker als je met iemand een deftig gesprek in het Frans kan voeren, dan dat je elk een gemeenschappelijke taal moet nemen die niet je moedertaal is.

Er moet wel een grote verbetering komen op de manier van onderwijzen.
Had ik Frans aangeleerd geweest op een andere manier, ging ik nu misschien perfect tweetalig zijn!
(The world will never know...)

Hoe leuk gij het ook vindt, het is gewoon onrealistisch en niet praktisch. Overal in de EU het Engels als 2de taal invoeren en aanvaarden als wereldtaal voor alle communicatie zou de wereld ver vooruit helpen.

RiCOManiaC · 18 aug 2015

Ik gebruik ook liever het Engels als 2e taal dan het Frans. Ik heb er nx tegen maar spreek het gewoon niet graag en tis idd niet altijd evident om iemand die vlot Frans praat te begrijpen.
Af en toe begrijp ik daar wel eens flarden van maar de rest heb ik dan weer totaal niet begrepen.

bestendigheid · 18 aug 2015

Darkseid zei:
Hoe leuk gij het ook vindt, het is gewoon onrealistisch en niet praktisch. Overal in de EU het Engels als 2de taal invoeren en aanvaarden als wereldtaal voor alle communicatie zou de wereld ver vooruit helpen.

Ik snap niet waarom je de realiteit nu (Vlamingen krijgen zo'n 7 jaar Frans aangeleerd!) onrealistisch en onpraktisch noemt.
Ik vernoemde enkel mijn eigen zwakte in het verstaan van de Franse taal; maar als jij hier in Vlaanderen geboren bent, en 18 bent en afgestudeerd; dan wordt er van je verwacht dat je onmiddellijk je zou kunnen redden in een franstalige omgeving.

Dus de realiteit is er: Frans speelt een heel grote rol, en wordt langdurig onderwezen aan Vlamingen voor wie Engels misschien een leukere taal is om aan te leren. In onze opvoeding speelt Frans een grotere rol dan Engels.

Als je mij vraagt of dat goed is; dan denk ik dat je mijn post volledig verkeerd begrepen heb. Het Engels vind ik een prachtige taal; spreek ik vaak, en kan ik gemakkelijk verstaan. Maar dit heeft te maken met mijn culturele smaak! Moest je naar mijn opvoeding kijken, dan zou je kunnen besluiten dat ik ook goed Frans kon verstaan en praten. Dit is echter niet zo, en ik drukte enkel mijn persoonlijk ongenoegen uit over mijn talenkennis.

dogmatisch · 18 aug 2015

Darkseid zei:
...Overal in de EU het Engels als 2de taal invoeren ....

En als het VK de eu verlaat in 2017?

dogmatisch · 18 aug 2015

bestendigheid zei:
Ik snap niet waarom je de realiteit nu (Vlamingen krijgen zo'n 7 jaar Frans aangeleerd!) onrealistisch en onpraktisch noemt.
Ik vernoemde enkel mijn eigen zwakte in het verstaan van de Franse taal; maar als jij hier in Vlaanderen geboren bent, en 18 bent en afgestudeerd; dan wordt er van je verwacht dat je onmiddellijk je zou kunnen redden in een franstalige omgeving....

Ik geef je wel gelijk hoor!

De ECHTE schande is natuurlijk dat we jaarlijks miljarden uitgeven om alle Vlamingen goed Frans te leren maar dat veel blijven steken op kinderniveau.
Ik weet dat het makkelijk praten is vanuit Vilvoorde, dat eerder TWEETALIG is (iedereen spreekt hier goed en vaak Frans), maar toch een schande dat die Vlamingen in de provincie zo dramatisch slecht in onze enige echte nationale taal zijn.
Er zijn er zelfs die WEIGEREN Frans te spreken. Zelf meerdere malen meegemaakt op een ministerie in
Brussel. Echt heel genant, iemand uit Genk die Nederlands doorlult terwijl de Franstaligen in ons gezelschap geen woord Nederlands konden spraken. Ik vind dat onbeschoft. En je laat niet zien een trotse Belg te zijn.

Darkseid · 18 aug 2015

bestendigheid zei:
Ik snap niet waarom je de realiteit nu (Vlamingen krijgen zo'n 7 jaar Frans aangeleerd!) onrealistisch en onpraktisch noemt.
Ik vernoemde enkel mijn eigen zwakte in het verstaan van de Franse taal; maar als jij hier in Vlaanderen geboren bent, en 18 bent en afgestudeerd; dan wordt er van je verwacht dat je onmiddellijk je zou kunnen redden in een franstalige omgeving.

Dus de realiteit is er: Frans speelt een heel grote rol, en wordt langdurig onderwezen aan Vlamingen voor wie Engels misschien een leukere taal is om aan te leren. In onze opvoeding speelt Frans een grotere rol dan Engels.

Als je mij vraagt of dat goed is; dan denk ik dat je mijn post volledig verkeerd begrepen heb. Het Engels vind ik een prachtige taal; spreek ik vaak, en kan ik gemakkelijk verstaan. Maar dit heeft te maken met mijn culturele smaak! Moest je naar mijn opvoeding kijken, dan zou je kunnen besluiten dat ik ook goed Frans kon verstaan en praten. Dit is echter niet zo, en ik drukte enkel mijn persoonlijk ongenoegen uit over mijn talenkennis.

De realiteit is dat zowat iedereen in Vlaanderen beter engels praat (na dat amper op school gekregen te hebben) dan Frans. Vrij duidelijk wat een verspilling het is om al die tijd, geld en moeite in die onnozele taal te steken. Bovendien is het een zeer beperkte taal (dus geen wereldtaal). Als we met de rest van Europa (bv Duitsland) willen communiceren zijn we helemaal niks ermee. Als we al die moeite hadden gestoken in NOG beter Engels leren, hadden we een veel betere kennis hiervan want wij verstaan wel engels in Vlaanderen, maar de algemene kennis van het engels is niet bepaald hoog niveau hoor. Als dat Europees beslist zou worden om overal Engels als 2de taal in te voeren zou dit voor bedrijven en onze economie veel beter zijn.

dogmatisch zei:
En als het VK de eu verlaat in 2017?

Het gaat helemaal niet om het VK. DE wereldtaal is gewoon overduidelijk het Engels, gedomineerd door de VS en het internet. Probeer trouwens maar eens met Azië te communiceren in het frans

Alcair · 18 aug 2015

Ik spreek ook geen Frans in mijn professioneel leven. Met ne waal spreek ik Engels of nix.

Bongobong · 18 aug 2015

Darkseid zei:
onnozele taal

Eeuwenlang lingua franca met een enorme culturele output. Frans is geen onnozele taal man.

Daarnaast is Engels eigenlijk niet zo belangrijk in jobs waar je geen of geen hoog diploma voor nodig hebt. De meerderheid dus. Frans wel, het is een landstaal voor een reden.

En ja, op wereldschaal. Op wereldschaal kan je uiteindelijk zeggen dat geen enkele taal buiten Engels van belang is. Spaans en Chinees worden veel gesproken. Maar enkel door arme landen en die tellen niet aja.

dogmatisch · 18 aug 2015

Darkseid zei:
.... DE wereldtaal is gewoon overduidelijk het Engels, gedomineerd door de VS en het internet. ...

In heel veel landen is het Engels vrijwel onbestaande, op een elitair groepje na. Internet wordt steeds meer in de lokale talen aangeboden. Frans , Chinees, Nederlands, Duits, waar je woont, dát krijg je. Daar ga je moeite moeten doen om van buiten de anglofonie nog Engels te krijgen.

Archief - In Vlaanderen werken en GEEN Nederlands leren. Okee of niet?

Freya

Legacy Member

LothorionV2

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

bestendigheid

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

RiCOManiaC

Legacy Member

bestendigheid

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member