Archief - In Vlaanderen werken en GEEN Nederlands leren. Okee of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dogmatisch

Legacy Member
Sooth Awful zei:
En dan? Of dat nu verplicht is of niet, de meerderheid van de jongeren veegt aan Frans hun gat af. ...

Het is zeker waar dat Frans impopulair is bij veel Vlaamse jongeren. De meesten hebben het nooit nodig, vinden het lastig en zullen het nooit in hun verdere leven gebruiken.

En TOCH: Verplicht voor elke Belg. 100%

Sooth Awful zei:
...
Spreek Frans in het buitenland, niemand verstaat je. Spreek Engels en iedereen verstaat je.

.

Onzin wat je hier roept. 10 km ten zuiden van Kortrijk spreekt vrijwel niemand Engels...

JPV

Legacy Member
dogmatisch zei:
Om het preciezer te zeggen:

Engels is dus niet verplicht in Wallonie noch Brussel. Nederlands is NIET verplicht in Wallonie , maar WEL in Brussel (op FR scholen).
Op de verplichting op Nederlandse les in Brussel bestaat wel een uitzondering: Kinderen van hoogopgeleide migranten (eurocraten en andere internationale clubs) krijgen een vrijstelling voor Nederlands en mogen extra uren Engels kloppen. Een regeling die steeds populairder wordt. Want Nederlands in Brussel is op middelbare scholen nog steeds een gehaat subject. Zodat de helft van de klas vaak de andere helft saboteert, waardoor het niveau vaak niet echt hoog komt te liggen.

maar voor alle duidelijkheid: er is wél een verplichting voor Nederlands OF Engels te leren als tweede taal. Als derde taal kan je ook nog Duits en Spaans nemen en zo'n derde taal is ook verplicht in de laatste 4 jaar van het (regulier) secundair onderwijs, afaik.

JPV

Legacy Member
dogmatisch zei:
Onzin wat je hier roept. 10 km ten zuiden van Kortrijk spreekt vrijwel niemand Engels...
Gezien ik van Kortrijk afkomstig ben en nu in Ieper woon (beide grote steden langs de lands-/taalgrens) durf ik dat ten stelligste betwisten. Minstens 50% spreekt goed genoeg Engels om zich in de praktijk verstaanbaar te maken. (ik spreek wel quasi altijd Frans met die gasten :))

dogmatisch

Legacy Member
JPV zei:
maar voor alle duidelijkheid: er is wél een verplichting voor Nederlands OF Engels te leren als tweede taal. ....

Zeker. En we zien de trend dat steeds meer Walen voor Engels kiezen ipv Nederlands.

Ter aanvulling op Brussel: Inmiddels gaat maar liefst rond de 15 % van de Brusselse kinderen naar internationale scholen. (europese, japanse, duitse, britse, amerikaanse , franse, etc). Dar is Nederlands NIET verplicht. Wel wordt het in nveel scholen als optie aangeboden. Weinigen kiezen ervoor, maar de gemotiveerden WEL, en dus ligt het eindniveau een stuk hoger dan in het reguliere Franstalige onderwijs

Myllan

Legacy Member
Niet okee.:(
Iemand die beslist om in eender wat voor land te wonen, definitief, MOET de taal van dat land leren en is het niet vrijwillig dan maar verplicht.
Kan die persoon alleen maar ten goede komen...

JPV

Legacy Member
Myllan zei:
Niet okee.:(
Iemand die beslist om in eender wat voor land te wonen, definitief, MOET de taal van dat land leren en is het niet vrijwillig dan maar verplicht.
Kan die persoon alleen maar ten goede komen...
wat is de taal van ons land? Wat is de taal van Vlaanderen? Wat is definitief?

Sommige landen hebben overigens geen officiële talen (zoals de USA bvb).

M°°nblade

Legacy Member
dogmatisch zei:
Frankrijk is maar een klein gedeelte van de francofonie hoor. Een steeds kleiner gedeelte ook nog:
Zo'n grafiek zegt slechts in zeer beperkte mate iets over de bruikbaarheid van een taal, voor toerisme of zakelijk gebruik.

Het is bv. niet dat iedere Belg doorgaans 1maal per jaar op safari of business meetings gaat in frans-Afrika.

dogmatisch

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zo'n grafiek zegt slechts in zeer beperkte mate iets over de bruikbaarheid van een taal, voor toerisme of zakelijk gebruik.

Het is bv. niet dat iedere Belg doorgaans 1maal per jaar op safari of business meetings gaat in frans-Afrika.

Als toerisme je criterium is, dan zou overstappen op Frans de beste keuze voor Vlaanderen zijn.

MrSoKoLoV

Legacy Member
JPV zei:
wat is de taal van ons land? Wat is de taal van Vlaanderen? Wat is definitief?

Sommige landen hebben overigens geen officiële talen (zoals de USA bvb).

Ik denk dat het niet logischer kan zijn dan dat Vlaanderen Nederlandstalig is (alsook "Vlaams" en Dialect) en dat Wallonië Franstalig is. Dan je heb je natuurlijk nog de grote uitzondering dat Brussel is waar men in feite compleet Nederlandstalig zou moeten zijn gezien de locatie, maar dat het toch juist omgekeerd is waarbij het Frans duidelijk meer gebruikt wordt. Verder heb je nog origines die van nature hun eigen taal spreken en Frans, en daardoor geen moeite meer doen om het Nederlands te leren. Verder heb je nog de Duitstalige gemeenschap en desondanks dat we allen Duits moesten leren kunnen maar een zeer gering aantal mensen ook daadwerkelijk de taal spreken. Tenslotte heb je het Engels wat de meeste wel kunnen (ouderen dan wederom niet echt), maar waar veel mensen toch het Frans boven verkiezen vanwege de gewoonte. In het kort komt het erop neer dat België meer Franstalig is dan Nederlandstalig en waarbij Nederlandstalige gemeenten meer "Verfranst" geraken.

JPV

Legacy Member
Wat is Vlaanderen (taalkundig VS geografie)? En wat met taalgrensgemeenten?

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
wat is de taal van ons land? Wat is de taal van Vlaanderen? Wat is definitief?

Sommige landen hebben overigens geen officiële talen (zoals de USA bvb).

ja, maar ik durf te wedden dat als je voor je green card gaat je de formulieren en vragen maar in 1 taal krijgt hoor :)

Myllan

Legacy Member
JPV zei:
wat is de taal van ons land? Wat is de taal van Vlaanderen? Wat is definitief?

Sommige landen hebben overigens geen officiële talen (zoals de USA bvb).

Ik veronderstel dat wil je je vestigen in Vlaanderen je Nederlands leert en doe je dat in Wallonië, dan Frans.
En met definitief bedoel ik als in gezinshereniging/werk vast contract etc terwijl je uiteraard nooit op voorhand kan voorspellen of het voor altijd is nog niet. Het leven kan af en toe onvoorspelbaar zijn.
In de USA zal elke staat wel een taal (officieel erkend) hebben die in bvb alle officiële/openbare instanties wordt gevoerd dus lijkt het me niet meer dan logisch dat je die aanleert.

M°°nblade

Legacy Member

JPV

Legacy Member
nee hoor, veel staten hebben geen taal officieel erkend.

En definitief werken: in dit voorbeeld kan je verre van spreken van definitief, voetballers veranderen te ver. Bovendien is het niet omdat je werkt in Vlaanderen, dat je daarom ook verblijft in Vlaanderen.

En laat dan nog staan wat Vlaanderen is. Is Mesen Vlaanderen (in de taalwetgeving gezien) of niet? er wonen in verhouding meer niet-vlaamstaligen (mét wettelijke regeling ervoor) dan dat er vlamingen wonen in Brussel... En Brussel is tweetalig ;).

dogmatisch

Legacy Member
Myllan zei:
Ik veronderstel dat wil je je vestigen in Vlaanderen je Nederlands leert ....

Kom een keer in Vilvoorde kijken in onze villawijken. Daar wonen vele Franstaligen die zelfs na 3 generaties nog geen brood in het Nederlands bij de bakker kunnen bestellen.

Myllan

Legacy Member
dogmatisch zei:
Kom een keer in Vilvoorde kijken in onze villawijken. Daar wonen vele Franstaligen die zelfs na 3 generaties nog geen brood in het Nederlands bij de bakker kunnen bestellen.

Vilvoorde ligt dan ook in Vlaams-Brabant he dus iedereen moet daar normaal gezien perfect 2 talig zijn maar mensen die te lui zijn om Nederlands te leren die houden dat dan 3 generaties in stand.
Ons klein kikkerland dat dan 2 talen heeft is voor een buitenlander een hel om in te wonen omdat Nederlands toch een lastige taal is om te leren. (heb ik me laten wijsmaken)
Hetzelfde zo met Friesland want dat hoort officieel bij Nederland maar heeft wel het Fries als eigen erkende landstaal waar je buiten Friesland zelf niets mee kan doen
Frans of Engels daar kom je tenminste iets verder dan ons Nederlands of Fries.:p

SithCloud

Legacy Member
dogmatisch zei:
Kom een keer in Vilvoorde kijken in onze villawijken. Daar wonen vele Franstaligen die zelfs na 3 generaties nog geen brood in het Nederlands bij de bakker kunnen bestellen.

koningslo ? tsjah...

Myllan

Legacy Member
Alcair zei:
Vlaams Brabant
Vlaams.

Maar Vilvoorde ligt toch op de grens tussen het Vlaams en Brussels gewest?
Net zoals Halle zijn ze daar toch zo goed als allemaal 2 talig of zeg ik nu rare dingen?:(
Kan zijn dat ik het helemaal verkeerd voorheb maar ik volg die dingen zoals wie wat waar spreekt niet echt op de voet.:unsure:

Hiapoe

Legacy Member
Premisse: "In Vlaanderen werken/wonen en geen Nederlands kunnen spreken en het ook niet leren, is dat OK of niet?"

Kort antwoord: "Ja"

Iets meer uitleg: Niemand kan of hoeft verplicht te worden om een taal te leren. MAAR niemand mag klagen als hij geen werk vindt of niet aanvaard/geïntegreerd wordt in de maatschappij als hij de taal niet leert.
EN iedereen die de taal niet leert en in de (financiële) problemen komt, mag en moet er door de maatschappij/overheid op gewezen worden dat de kennis van de landstaal/regiotaal een cruciaal element is in het verkrijgen van welvaart voor jou en je gezin. Indien zo iemand bij OCMW terecht komt, moet verplichting van taalcursus wél kunnen.

Zolang iemand van zichzelf kan bewijzen dat hij zich kan redden zonder dat hij één van de landstalen spreekt, is dat allemaal best voor mij... Go ahead.

Anders zou je alle diplomaten en euro-ambtenaren etc. die hier wonen en werken allemaal Nederlands of Frans moeten leren...
Die gasten zal je niet snel bij het OCMW zien :p
En voetballers zijn dus ook in dat geval...

Kijk, het basisprincipe is eigenlijk heel simpel, niet alleen wat taal betreft:
"Als je geen hulp nodig hebt van de maatschappij, dan stelt de maatschappij ook geen eisen"
"Wil je hulp van de maatschappij, dan staan daar ook plichten tegenover."

"Hulp moet je niet krijgen maar aanvaarden!"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan