Archief - In Vlaanderen werken en GEEN Nederlands leren. Okee of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
dogmatisch zei:
Ik geef je wel gelijk hoor!

De ECHTE schande is natuurlijk dat we jaarlijks miljarden uitgeven om alle Vlamingen goed Frans te leren maar dat veel blijven steken op kinderniveau.
Ik weet dat het makkelijk praten is vanuit Vilvoorde, dat eerder TWEETALIG is (iedereen spreekt hier goed en vaak Frans), maar toch een schande dat die Vlamingen in de provincie zo dramatisch slecht in onze enige echte nationale taal zijn.
Er zijn er zelfs die WEIGEREN Frans te spreken. Zelf meerdere malen meegemaakt op een ministerie in
Brussel. Echt heel genant, iemand uit Genk die Nederlands doorlult terwijl de Franstaligen in ons gezelschap geen woord Nederlands konden spraken. Ik vind dat onbeschoft. En je laat niet zien een trotse Belg te zijn.

1. Kan je me je bron geven waaruit je concludeert dat er jaarlijks miljarden uitgegeven worden om alle Vlamingen goed frans te leren?
2. frans onze enige echte nationale taal? Van waar haal je dat?
3. Patriotisme ("trots zijn" om Belg, Vlaming of andere... te zijn) is een eigenschap van nationalisme, ik ben er geen fan van want het is een exclusieve filosofie.

makila

Legacy Member
RiCOManiaC zei:
Ik gebruik ook liever het Engels als 2e taal dan het Frans. Ik heb er nx tegen maar spreek het gewoon niet graag en tis idd niet altijd evident om iemand die vlot Frans praat te begrijpen.
Af en toe begrijp ik daar wel eens flarden van maar de rest heb ik dan weer totaal niet begrepen.
En dan moet je beseffen dat de jongere generaties MEGA-TRAGER praten dan de oudere generatie.
Heb je ooit al eens een 80 jarige grootmoeder uit Frankrijk horen praten? Dat is letterlijk een rapplaat. :)

De jongere generatie begrijp ik voor 90% als die tegen mij in het Frans praten.
De oudere generatie praat zo verschikkelijk snel, tegen dat ik ene zin begrijp, hebben ze letterlijk al 10 andere zinnen gezegd. Die ratelen precies een opstel zéér snel af.

Alcair

Legacy Member
makila zei:
En dan moet je beseffen dat de jongere generaties MEGA-TRAGER praten dan de oudere generatie.
Heb je ooit al eens een 80 jarige grootmoeder uit Frankrijk horen praten? Dat is letterlijk een rapplaat. :)

De jongere generatie begrijp ik voor 90% als die tegen mij in het Frans praten.
De oudere generatie praat zo verschikkelijk snel, tegen dat ik ene zin begrijp, hebben ze letterlijk al 10 andere zinnen gezegd. Die ratelen precies een opstel zéér snel af.
Ouderen mensen spreken sneller, iedere zin kan immers hun laatste zijn.

Darkseid

Legacy Member
dogmatisch zei:
In heel veel landen is het Engels vrijwel onbestaande, op een elitair groepje na. Internet wordt steeds meer in de lokale talen aangeboden. Frans , Chinees, Nederlands, Duits, waar je woont, dát krijg je. Daar ga je moeite moeten doen om van buiten de anglofonie nog Engels te krijgen.

Neen. In geen enkel land dat economisch iets te betekenen heeft zal het Engels "onbestaande" zijn. Wat die andere flutlandjes doen boeit toch niemand.

bestendigheid

Legacy Member
Darkseid zei:
Neen. In geen enkel land dat economisch iets te betekenen heeft zal het Engels "onbestaande" zijn. Wat die andere flutlandjes doen boeit toch niemand.

Zo denkt iedereen in de wereld over ons, toch?
Belgie = flutland. (ligt dat niet ergens bij Spanje of Griekenland?)

Freya

Legacy Member
Darkseid zei:
De realiteit is dat zowat iedereen in Vlaanderen beter engels praat (na dat amper op school gekregen te hebben) dan Frans. Vrij duidelijk wat een verspilling het is om al die tijd, geld en moeite in die onnozele taal te steken. Bovendien is het een zeer beperkte taal (dus geen wereldtaal). Als we met de rest van Europa (bv Duitsland) willen communiceren zijn we helemaal niks ermee. Als we al die moeite hadden gestoken in NOG beter Engels leren, hadden we een veel betere kennis hiervan want wij verstaan wel engels in Vlaanderen, maar de algemene kennis van het engels is niet bepaald hoog niveau hoor. Als dat Europees beslist zou worden om overal Engels als 2de taal in te voeren zou dit voor bedrijven en onze economie veel beter zijn.



Het gaat helemaal niet om het VK. DE wereldtaal is gewoon overduidelijk het Engels, gedomineerd door de VS en het internet. Probeer trouwens maar eens met Azië te communiceren in het frans ;)

Ik denk eigenlijk niet dat dit klopt... Frans wordt hier meer gevraagd door werkgevers dan Engels (ik geloof dat ik daar een paar pagina's eerder in deze thread een bron voor gelinkt had), en ons niveau van Engels ligt gemiddeld hoger dan Frans én ook gemiddeld hoog tov de rest van Europa. Waarom zou het dan nodig zijn om ons Engels nog verder te verbeteren ten koste van het Frans?

Ik spreek ook uit persoonlijke ervaring :p Ik heb 3 maanden in een Europese organisatie gewerkt en daaruit heb ik gemerkt dat in sommige landen, vooral in Zuid- en Oost-Europa, het gemiddeld niveau van Engels ronduit erbarmelijk is. In Noord-Europa en West-Europa is het vaak ook niet perfect, maar wel stukken beter. (Behalve Frankrijk.) Ik denk echt dat onze gemiddelde kennis van het Engels vrij goed zit. Misschien minder bij ouderen of bij laaggeschoolden, maar die hebben het ook minder nodig op hun werk.

M°°nblade

Legacy Member
dogmatisch zei:
Ik geef je wel gelijk hoor!

De ECHTE schande is natuurlijk dat we jaarlijks miljarden uitgeven om alle Vlamingen goed Frans te leren maar dat veel blijven steken op kinderniveau.
Ik weet dat het makkelijk praten is vanuit Vilvoorde, dat eerder TWEETALIG is (iedereen spreekt hier goed en vaak Frans), maar toch een schande dat die Vlamingen in de provincie zo dramatisch slecht in onze enige echte nationale taal zijn.
Er zijn er zelfs die WEIGEREN Frans te spreken. Zelf meerdere malen meegemaakt op een ministerie in
Brussel. Echt heel genant, iemand uit Genk die Nederlands doorlult terwijl de Franstaligen in ons gezelschap geen woord Nederlands konden spraken. Ik vind dat onbeschoft. En je laat niet zien een trotse Belg te zijn.
Trotse Belg? Hebben we het over dat in België quasi onbestaand gevoel van nationalisme?

Ge zegt het zelf: dat is makkelijk gezegd voor iemand vanuit Vilvoorde.
Voor wie na de schoolbanken Frans niet meer moeten gebruiken, is het niet verwonderlijk dat dat niveau snel terug daalt naar kinderniveau. Taal die niet onderhouden wordt, slijt. En waarom zouden mensen in hun vrije tijd een taal moeten onderhouden die ze toch niet gebruik? De Belg zijn Frans is kinderniveau, omdat dat voldoende is voor zijn beperkte toepassingen: in Frankrijk op vakantie een pint en een sandwich met kaas bestellen. That's it.

Zelfs als dat Frans nog wat mee valt, voor de vlaming die het sporadisch in zakelijk verband moet gebruiken, ontbreekt meestal die heel specifieke, typische vocabulair die hij nodig heeft om zichzelf uit de voeten te maken. Engels is veel voor de hand liggender in dat geval.

Ik ben nu trouwens ook een extra taal aan het bijstuderen in avondschool.

bestendigheid zei:
Zo denkt iedereen in de wereld over ons, toch?
Belgie = flutland. (ligt dat niet ergens bij Spanje of Griekenland?)
Nee, dat ligt in Brussel natuurlijk.

Maar Engels is bij ons helemaal niet onbestaand.

dogmatisch

Legacy Member
Hiapoe zei:
1. Kan je me je bron geven waaruit je concludeert dat er jaarlijks miljarden uitgegeven worden om alle Vlamingen goed frans te leren?
...

er zijn momenteel rond de 26.000 leraren Frans in Vlaanderen. Hetzelfde aantal geniet (pre) pensioen en nog eens zo'n 6 duizend zijn in opleiding. Aan loonkosten, opleidingskosten, ziektekosten.lesmateriaal, gebouwen, pensioenen en andere faciliteiten kom je , voorzichtig gerekend op een bedrag tussen de 4 en 5 miljard euro per jaar dat Vlaanderen erin stopt.


Hiapoe zei:
2. frans onze enige echte nationale taal? Van waar haal je dat?
...

Omdat dat de enige taal is die je als Belg ALLEMAAL leert

Hiapoe

Legacy Member
dogmatisch zei:
er zijn momenteel rond de 26.000 leraren Frans in Vlaanderen. Hetzelfde aantal geniet (pre) pensioen en nog eens zo'n 6 duizend zijn in opleiding. Aan loonkosten, opleidingskosten, ziektekosten.lesmateriaal, gebouwen, pensioenen en andere faciliteiten kom je , voorzichtig gerekend op een bedrag tussen de 4 en 5 miljard euro per jaar dat Vlaanderen erin stopt.

De totale onderwijsbegroting in Vlaanderen is plus minus 11 miljard. Volgens jou gaat bijna de helft daarvan dus naar het leren van frans... HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, maak jezelf anders nog wat meer belachelijk...

Omdat dat de enige taal is die je als Belg ALLEMAAL leert

Nog meer onzin.

Je valt ferm door de mand hoor... moeite niet waard om te veel op te reageren eigenlijk.

dogmatisch

Legacy Member
Hiapoe zei:
De totale onderwijsbegroting in Vlaanderen is plus minus 11 miljard. Volgens jou gaat bijna de helft daarvan dus naar het leren van frans...

Want jij denkt serieus dat bv de pensioenkosten uit de onderwijsbegroting komen? Grappig.

dogmatisch

Legacy Member
Hiapoe zei:
Nog meer onzin.

Voor IEDERE Belg is Frans verplicht. Van Turnhout tot Arlon.

Je mag dat best onzin vinden. Maar dat zijn de harde feiten. Accepteer het.

Sooth Awful

Legacy Member
dogmatisch zei:
Voor IEDERE Belg is Frans verplicht. Van Turnhout tot Arlon.

Je mag dat best onzin vinden. Maar dat zijn de harde feiten. Accepteer het.

En dan? Of dat nu verplicht is of niet, de meerderheid van de jongeren veegt aan Frans hun gat af. Niemand wil dat leren, omdat die taal geen grote meerwaarde biedt.
Spreek Frans in het buitenland, niemand verstaat je. Spreek Engels en iedereen verstaat je.

Accepteer het.

SithCloud

Legacy Member
Sooth Awful zei:
En dan? Of dat nu verplicht is of niet, de meerderheid van de jongeren veegt aan Frans hun gat af. Niemand wil dat leren, omdat die taal geen grote meerwaarde biedt.
Spreek Frans in het buitenland, niemand verstaat je. Spreek Engels en iedereen verstaat je.

Accepteer het.

behalve in frankrijk, waar ze ook niet zomaar engels aanleren

M°°nblade

Legacy Member
dogmatisch zei:
Engels is geen verplichte taal in Wallonie of Brussel. Dat wist je toch?
*valt van zijn stoel*


nee dus, ik ben zelfs geschokkeerd maar tegelijkertijd ook verhelderd over tal van maatschappelijke problemen.

dogmatisch

Legacy Member
M°°nblade zei:
nee dus, ik ben zelfs geschokkeerd maar tegelijkertijd ook verhelderd over tal van maatschappelijke problemen.

Om het preciezer te zeggen:

Engels is dus niet verplicht in Wallonie noch Brussel. Nederlands is NIET verplicht in Wallonie , maar WEL in Brussel (op FR scholen).
Op de verplichting op Nederlandse les in Brussel bestaat wel een uitzondering: Kinderen van hoogopgeleide migranten (eurocraten en andere internationale clubs) krijgen een vrijstelling voor Nederlands en mogen extra uren Engels kloppen. Een regeling die steeds populairder wordt. Want Nederlands in Brussel is op middelbare scholen nog steeds een gehaat subject. Zodat de helft van de klas vaak de andere helft saboteert, waardoor het niveau vaak niet echt hoog komt te liggen.

dogmatisch

Legacy Member
SithCloud zei:
behalve in frankrijk, waar ze ook niet zomaar engels aanleren

Frankrijk is maar een klein gedeelte van de francofonie hoor. Een steeds kleiner gedeelte ook nog:

2howbxs.jpg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan