Archief - inbreker vrijgelaten wegens uitgelokte diefstal

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Feignasse

Legacy Member
Ja "this thread is 138 days old".

Maar: Juristenkrant 18 april 2007:

Gebruik lokauto toch geen provocatie.

Eind 2005 gebruikte de lokale politie van Sint-Joost-ten-Node een lokauto: in een Mercedes werd op de achterbank een duidelijk zichtbare laptop achtergelaten. Een inbreker werd op heterdaad betrapt toen hij in de auto wilde inbreken. De man werd echter op 6 oktober 2006 door de corr. rechtbank vrijgesproken wegens provocatie. Het hof van beroep in Brussel heeft het vonnis op 14 maart 2007 bij unanimiteit hervormd. Tegen het arrest werd geen cassatie ingesteld.

Artikel 30 van het wetboek van strafvordering stelt dat er sprake is van provocatie wanneer in hoofde van de dader het voornemen om een misdrijf te plegen rechtstreeks is ontstaan of versterkt, of is bevestigd terwijl hij dit wilde beëindigen, door de tussenkomst van een politieambtenaar of van een derde handelend op het uitdrukkelijk verzoek van deze ambtenaar. De wet zegt echter niet wat moet worden verstaan onder de term "tussenkomst". De vraag of het plaatsen van een lokauto zonder verdere actieve tussenkomst van de politie voldoende was om te gewagen van een "tussenkomst" in de zin van artikel 30 wetboek van strafvordering moest door de rechtspraak beantwoord worden.

Het parket in Brussel baseerde zich in zijn rekwisitoor voor het hof van beroep op het arrest Gaddum van het Hof van Cassatie van 5 februari 1985. Hierin stelde Cassatie uitdrukkelijk dat er geen sprake is van provocatie wanneer in hoofde van de dader het oogmerk om het misdrijf te plegen bestaat buiten enig optreden van de politie, en de politie zich beperkt tot het scheppen van een gelegenheid om vrij een strafbaar feit te plegen in zodanige omstandigheden dat zij de uitvoering ervan kan vaststellen. Het Hof stelde maw dat het scheppen van een gelegenheid moet worden onderscheiden van het optreden van de politie. Ook het Europees Hof voor de Rechten van de Mens laat het op een zuiver passieve wijze onderzoeken van een bestaande strafbare activiteit toe. Enkel het uitoefenen van invloed die aanzet tot het plegen van een misdrjf is volgens Straatsburg een verboden provocatie.

Het hof van beroep oordeelde bij unanimiteit dat het plaatsen van een lokauto zonder verdere actieve tussenkomst van de politie onvoldoende is om te gewagen van een tussenkomst in de zin van artikel 30 Sv. Het maakte, in navolging van de rechtspraak van het Hof van Cassatie, een duidelijk onderscheid tussen het 'optreden' van de politie enerzijds en het 'scheppen van een gelegenheid om vrij een strafbaar feit te plegen in zodanige omstandigheden dat zij de uitvoering ervan kan vaststellen' anderzijds.

In Nederland maakt de politie sinds februari 2007 gebruik van huizen van particulieren die tijdelijk leegstaan in wijken waar veel wordt ingebroken. Deze zogenaamde lokwoningen worden zo aangekleed dat ze van buiten bewoond lijken. Meestal met een computer of televisie in het zicht.

Nu men in België duidelijkheid heeft over de problematiek van de lokauto's, kan de techniek van onze noorderburen een oplossing zijn om rondtrekkende dadergroepen te bestrijden.

(auteur: Patrick Herbots)


Ziezo, dit maar even om aan te tonen dat de soep nooit zo heet wordt gegeten als ze wordt opgediend.

Feignasse

Legacy Member
Santa| zei:
Vind ik ook maar normaal.

(Heb jij heel dat artikel overgetypt? :D)

Ja, maar zo lang was het toch niet en het geeft iets meer inzicht in waar het nu eigenlijk om te doen was.

LaCucaracha

Legacy Member
hehe Ulixes, heb het gisteren ook gelezen in de Juristenkrant, kwou deze thread ook vanonder het stof halen, maar je was me voor;)

Bart Religion

Legacy Member
Schandalig gewoon. Het gedrag van de politie dan. Hun taak is het bestrijden van misdaad, niet er zelf voor zorgen. :x

Als dit mag dan is het hek volledig van de dam, als is het hier nog niet echt ver doorgedreven. Op de duur zullen ze je nog dwingen een misdaad te begaan zodat ze je maar kunnen oppakken en ondertussen houden ze zich niet bezig met echte criminelen. Heel slechte en beangstigende evolutie.

denkimi

Legacy Member
bartreligion zei:
Schandalig gewoon. Het gedrag van de politie dan. Hun taak is het bestrijden van misdaad, niet er zelf voor zorgen. :x

Als dit mag dan is het hek volledig van de dam, als is het hier nog niet echt ver doorgedreven. Op de duur zullen ze je nog dwingen een misdaad te begaan zodat ze je maar kunnen oppakken en ondertussen houden ze zich niet bezig met echte criminelen. Heel slechte en beangstigende evolutie.

:wtf:

iemand die inbreekt in een auto gewoon omdat er een laptop inligt noem ik een echte crimineel. er is een groot verschil tussen een crimineel in de verleiding brengen en iemand dwingen een misdaad te begaan

PareGoriC

Legacy Member
cameltosis zei:
omg :p
die rechter heeft ergens ook wel gelijk mja, die man moest maar niet proberen, uitlokken of niet uitlokken

die rechter heeft nergens gelijk, ik laat achter in mijn auto wat ik wil, al liggen daar 1000 goudstukken in.

killgore

Legacy Member
bartreligion zei:
Schandalig gewoon. Het gedrag van de politie dan. Hun taak is het bestrijden van misdaad, niet er zelf voor zorgen. :x

Als dit mag dan is het hek volledig van de dam, als is het hier nog niet echt ver doorgedreven. Op de duur zullen ze je nog dwingen een misdaad te begaan zodat ze je maar kunnen oppakken en ondertussen houden ze zich niet bezig met echte criminelen. Heel slechte en beangstigende evolutie.

Ze bestrijden de misdaad op die manier wel heel efficiënt hoor.

Wat gebeurt er anders?

Iemand meldt dat zijn laptop gepikt is uit zijn auto (dieven natuurlijk al verdwenen). Een uur later komen de flikken een pv'ke maken & dat verdwijnt dan weer op een hoop ongebruikte rommel. met wat geluk kunnen ze na een paar weken een heler of zo oprollen.

Op deze manier hebben ze onmiddellijk die dieven te vatten, onmiddellijk bewijs & heeft niemand schade geleden.

En wilt iedereen aub ophouden met die bs van "echte criminelen"? Ok, daar moet ook iets aan gedaan worden, ma het is niet alsof dat ineens iedereen het recht geeft straffeloos kleine misdaden te gaan doen. Want het zijn meestal deze kleine misdaden die het meeste impact hebben op de gewone mensen, niet van die misdadigers die een bank overvallen.

dJeez

Legacy Member
Of hoe het recht uiteindelijk toch nog zegeviert. Mooi, nu de achterstand nog wegwerken :p.

Mandes

Legacy Member
ik ben nog steeds voorstqnder van deze wet, niet gelijk het amerikaans systeem.
Zo was ooit eens op tv een reportage over uitlokkerij in Amerika: vb. prostitutie was verboden in een bepaalde staat. Wat doet de politie: een agente undercover als hoer op straat zetten. Paar mensen stopten (natuurlijk) deden een babbel, maakten een afspraak. Gevolg Politie op hun dak, de bak in, naam op de voorpagina van de lokale krant en voortaan gekenmerkt als sexueel delinquent = probeer maar ergens werk, woonst te vinden.

ok mss extreem voorbeeld, maar geef mij dan maar de belgische wetgeving die toch veel redelijker en rationeler is, hoe ingewikkeld het soms ook kan zijn.
het is tenminste niet zo hypocriet en klootzakkerig als bovenstaand vb

UltimateWeapon

Legacy Member
ocharme dieje dief, zo beetgenome en dan bena opgeslote
het is dan toch allemaal nog goe gekomen

noreeeee

Legacy Member
bartreligion zei:
Schandalig gewoon. Het gedrag van de politie dan. Hun taak is het bestrijden van misdaad, niet er zelf voor zorgen. :x

Als dit mag dan is het hek volledig van de dam, als is het hier nog niet echt ver doorgedreven. Op de duur zullen ze je nog dwingen een misdaad te begaan zodat ze je maar kunnen oppakken en ondertussen houden ze zich niet bezig met echte criminelen. Heel slechte en beangstigende evolutie.

Ik vind dat jij gelijk hebt :niceone:

sneax

Legacy Member
Breen zei:
Er zijn met goede reden verzwarende omstandigheden hé. Als je een auto steelt die stond te draaien met de deur open, dat is minder erg dan een auto die op slot was.

lol sorry ze maar gij bekijkt het langs de kant van de dader, ge moet het eerder langs de kant van het slachtoffer zien

diene is zijne auto kwijt, of diene auto nu aant draaien was met de deur open of ni

en ja ik denk dat het normaal is wat die rechter doet aangezien het idd hier in belgie niet mag, gelijk dat ongeauthoriseerd beeldmateriaal ook verbeurd wordt verklaard (ik vraag mij af of ze dat bij een moord ook doen) en zoals ze in amerika doen, de flikken doen zich voor als dealers enzo mensen oppakken, da mag ook ni

dit is in feite hetzelfde eh

ik persoonlijk vind het allemaal bullshit - beschermende regels, voor wie? voor de crimineel te beschermen? zijn 'vak' te beschermen? allé ik begrijp het ni goed ...

of ne auto nu staat te draaien of ni, als ge nu iets uitlokt of ni, ik ga nooit drugs kopen en nooit nen auto pikken gewoon omdat het zo 'aanlokkelijk' is en zonder daar met voorbedachte raade aan te beginnen

ze kunnen zo dievenpikkers pakken, gewoon int stad ne vélo zetten die niet op slot is, als er ene mee wegrijdt hem volgen tot zijn thuis en hem daar arresteren voor vélo's te pikken en ze kunnen dan direct onderzoeken of em er ni meer heeft gepikt

zou zalig zijn tegen de vélo diefstallen, weinig manschappen en imo doet da veel uit

Musback

Legacy Member
inbreken is inbreken...
je ontneemt iemand van zijn eigendom... mag je dan ook zomaar een handtas nemen van iemand die even slaapt in het park? Mag je dan in een villa inbreken omdat je kan zien dat er een 42" plasma hangt?

ik vind dat uitlokken bangelijk! dan zie je wie er in staat is, preventief opsluiten die handel! dan doen ze dat niemeer.

zelfde met flitspalen, rijd je te hard, dan rijd je te hard, dan mag die camera nog zo goed verstopt staan op een bangelijk recht stuk waar geen kat leeft. Mens moet zich aan regels houden om de wereld een beetje leefbaar te houden!

UltimateWeapon

Legacy Member
van de ene kant vind ik da dus schandalig da ze hem vrijlaten, maar van den andere kant is het misschien toch het beste
als deze uitlokking mag, waar ligt dan de grens?
om een voorbeeld te geven uit amerika in verband met uitlokking (wa ni direct hier van toepassing is, althans, nog niet)
de politie had daar erges een actrice ingehuurd, en daar een echte babe van gemaakt, en die ging dan langs de straat staan als zogezegde prostituee en dan zo lache naar de mannelijke autobestuurders (allé ge kent da, .... of ge kent da ni, anyway, you get the point)
( in die reportage da ik da heb gezien filmden ze alles dan ook nog is eh)
en dus er stopt daar ne autobestuurder, en dieje praat ermee en ZEGT dat hij haar wil meepakke voor een rondje ge-weet-wel
en aangezien de actrice een microfoontje droeg werd dus geregistreerd da hij "de intentie had om een prostituee mee te nemen"
dus bewijs was geleverd, en uit de boskes kwame er een paar politie-agenten om dieje man op te pakken daarvoor want het is een misdaad in die staat om een prostituee op te pikken om daarmee te gaan dingesen

ok, Amerika, i know, extreem voorbeeldje, maar het is er een, en misschien dat ze de evolutie naar zo'n praktijken willen tegenhouden hier in Belgie en dat ze daarom zeggen van: uitlokken mag ni?

versta me ni verkeerd, ik ga er absoluut ni mee akkoord da ze hem vrijlate, ma volges mij zen ze bang da da op den duur evolueert in amerikaanse toestanden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan