Archief - Interculturele dialoog

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Karre

Legacy Member
themummy123 zei:
Om zoiets te kunnen toepassen moet je het schoolsysteem veranderen, want met staatsscholen kun je dat idd niet toepassen.

Er zijn staatscholen(in Antwerpen dacht ik) waar de meerderheid allochtoon is, of moslim, maar die hebben ook vrijaf met Kerstmis en niet met Offerfeest. Dus "de meerderheid-volgen"-regel klopt ook al niet.

Je noemt daar nu wel Antwerpen op. In de meeste staatsscholen zal er wel geen meerderheid zijn en moet men plots alle staatsscholen apart beginnen behandelen gewoon voor enkele uitzonderingen in Brussel of Antwerpen?

Naar hier komen is verschillend van hier geboren zijn.

De meesten van hen die hier geboren zijn geloven wellicht enkel maar als het hen goed uitkomt. Dat is toch iets dat ik bij de meeste moslims eerlijk gezegd gezien heb toen ik in het secundair zat. En ik zat zelfs op een katholieke school, nooit echt begrepen waarom ze dan niet voor een staatsschool opteerden.

Stel een moslim baat een winkel uit. Op kerstdag wilt die gewoon verderwerken. Onmogelijk want hij moet zijn personeel dubbel loon. Schaf zoiets toch af? Verplicht die moslim toch eens niet om thuis te blijven?
Uiteraard misbruiken voorkomen, want plots gaan Colruyt, Carrefour, Aldi en dergelijke islamitische instellingen worden "om toch maar zondag open te zijn".:D

Die dubbel loon regel afschaffen benadeelt de autochtonen. Dat is dan wel fair of zo zolang moslims dan maar hun zin krijgen?

themummy123

Legacy Member
Karre zei:
Je noemt daar nu wel Antwerpen op. In de meeste staatsscholen zal er wel geen meerderheid zijn en moet men plots alle staatsscholen apart beginnen behandelen gewoon voor enkele uitzonderingen in Brussel of Antwerpen?
Vanaf wanneer zou je het systeem dan wel veranderen? Je kunt evengoed werken met speciale statuten voor scholen om zulke systemen toe te passen.



De meesten van hen die hier geboren zijn geloven wellicht enkel maar als het hen goed uitkomt. Dat is toch iets dat ik bij de meeste moslims eerlijk gezegd gezien heb toen ik in het secundair zat. En ik zat zelfs op een katholieke school, nooit echt begrepen waarom ze dan niet voor een staatsschool opteerden.
Idd. Zo heb je scholen waar er nog geen islamleerkrachten zijn. Dus gaan bepaalde "moslims" bij inschrijving zeggen dat ze moslim zijn om zo 2uurkes vrijaf te hebben terwijl ze eigenlijk zedenleer zouden volgen. En dan heb je "moslims" die plots boeddhist worden om vrijaf te krijgen.:lol: Maar als ze dat laatste toepassen zouden ze ook geen vrijaf mogen krijgen bij offerfeest toch?



Die dubbel loon regel afschaffen benadeelt de autochtonen. Dat is dan wel fair of zo zolang moslims dan maar hun zin krijgen?
Hoezo benadeeld? Kun je een voorbeeld geven?

Karre

Legacy Member
themummy123 zei:
Vanaf wanneer zou je het systeem dan wel veranderen? Je kunt evengoed werken met speciale statuten voor scholen om zulke systemen toe te passen.

Niet. Ik vind niet dat wij in het Westen geen gehoor moeten geven aan een religie dat hier flink in de minderheid (nu tenminste nog, toekomst zal wel uitwijzen of het zal blijven stijgen, eerlijk gezegd hoop ik van niet en hoop ik gewoon dat religie, eender welke, blijft afzwakken) is.


Idd. Zo heb je scholen waar er nog geen islamleerkrachten zijn. Dus gaan bepaalde "moslims" bij inschrijving zeggen dat ze moslim zijn om zo 2uurkes vrijaf te hebben terwijl ze eigenlijk zedenleer zouden volgen. En dan heb je "moslims" die plots boeddhist worden om vrijaf te krijgen.:lol: Maar als ze dat laatste toepassen zouden ze ook geen vrijaf mogen krijgen bij offerfeest toch?

Ik wou enkel maar zeggen dat er echt geen gehoor gegeven moest worden naar diegenen die hier geboren zijn en uit ondervinding enkel maar geloven als het hen goed uitkomt. Is een kind trouwens wel in staat om echt religieus te zijn uit eigen wil zonder het door de keel gestampt te krijgen door de ouders omwille traditie?

Hoezo benadeeld? Kun je een voorbeeld geven?

Omdat iemand die wenst te werken op zijn feestdagen dan minder verdient?

dJeez

Legacy Member
themummy123 zei:
Vanaf wanneer zou je het systeem dan wel veranderen? Je kunt evengoed werken met speciale statuten voor scholen om zulke systemen toe te passen.
Nooit, je bent nl. vrij in de keuze van je school. Als jij kiest om naar een school te gaan die de katholieke kalender volgt dan moet je je daar maar naar schikken. Ze zouden beter alle religies afschaffen of tot de sektes die ze zijn herleiden, dat zou al veel gezever vermijden.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Vrijheid kan ook opgedrongen worden.
Ik vrees dat je 'vrijheid' met westerse concepten zoals democratie verwart. Vrijheid is de grondstaat van de mens. Als mensen zich in gemeenschappen die strenge sociale en culturele barrières opwerpen wensen te organiseren is dat hun recht en moeten we dat respecteren. Hun wil is echter niet die van hun nakomelingen, dus ieder individu moet die keuze voor zichzelf kunnen maken.

Ik denk dat identiteitsvorming (dat, zoals je inderdaad terecht stelt, meerdere lagen heeft) altijd gepaard gaat met een soort strijd. Een mens maakt tijdens zijn leven heel wat ervaringen mee, die uiteraard gevolgen hebben op de manier waarop hij zichzelf plaatst in de wereld. Die conflicten kunnen leiden tot identiteitscrises. Maar vaak zijn crises net constitutief en verhelderend. Helend zelfs.
Er komt echter noot één omlijnde identiteit van. Dat kan ook niet. Je kan niet zeggen 'dit ben ik', want iedereen is ook nog dat. Identiteiten zijn amorf en in constante flux. Een definitie van een identiteit is een momentopname en morgen alweer irrelevant. De definiëring ervan is dan ook een puur academisch debat met weinig voeling met de realiteit. Berust en wie je bent, ook al zal dat morgen iemand anders zijn dan gisteren.

Met 'dominante ideologie' bedoel ik dat aanhangers van het kosmopolitisme vaak weinig kans geven aan nationalistisch of regionalistische neigingen. Hoewel dat, gezien de ambiguïteit van het moderne tijdperk, niet uitgesloten is.
Dat is dan puur perceptie. In het intellectueel debat zullen aanhangers van het kosmopolitisme weinig ruimte aan nationalisme of regionalisme geven, maar de realiteit is zelden een weerspiegeling van het debat. Europa, dat zogezegd zo kosmopolitisch zou zijn, spendeert de meerderheid van zijn budget aan regionale ontwikkeling en profilering, en slechts een fractie aan Europese profilering in het buitenland.

Maar nationalisme is zoveel meer dan een politiek concept of ideologie. Het is een grondhouding en heeft nog veel meer dan het socialisme en liberalisme een maatschappelijke indruk gemaakt.
Idd, en niet meteen de meest positieve.

Mensen die in een project willen geloven, moeten in een mythos geloven. Het geloof dat het samenwerken aan dat project zal leiden tot betere tijden.
Dat hoeft daarom niet nationalistisch te zijn. Europa had vroeger ook een mythos, het was een inspirerend project dat zou leiden tot betere tijden - en dat heeft het gelukkig ook gedaan. Kapitalisme is ook zo'n concept, en net zoals je kan stellen dat de mens een sociaal wezen is, is ze ook een wezen gericht op acquisitie van welvaart. Je moet nu niet gaan pretenderen dat nationalisme het enige inspirerende project ter wereld is, of dat het de enige mogelijke grondhouding is. Ik zou nog wel eens willen zien welk concept, nationalisme of kapitalisme, de meeste wervingskracht heeft.

De mens maakt dagelijks vele slachtoffers. Nationalisme is slechts een instrument. Je moet je eerder afvragen wie de oorlogen voert en waarom. Kijk voorbij de propaganda, dat zich beroept op 'het nationale bewustzijn' en 'de redding van het volk'.
Nationalisme is ook het doel. En zeer kenmerkend is dat nationalisme er van uitgaat dat er gerust wel wat 'slachtoffers' mogen vallen om het doel te bewerkstelligen. Dan vind ik dat er gerust wat slachtoffers mogen vallen om dat doel net verijdelen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vrees dat je 'vrijheid' met westerse concepten zoals democratie verwart. Vrijheid is de grondstaat van de mens. Als mensen zich in gemeenschappen die strenge sociale en culturele barrières opwerpen wensen te organiseren is dat hun recht en moeten we dat respecteren. Hun wil is echter niet die van hun nakomelingen, dus ieder individu moet die keuze voor zichzelf kunnen maken.

Daar ga ik mee akkoord. Mensen moeten vrij zijn te breken met hun sociale omgeving. Dat loopt niet altijd goed af, maar wie volwassen is moet risico's durven nemen.

Er komt echter noot één omlijnde identiteit van. Dat kan ook niet. Je kan niet zeggen 'dit ben ik', want iedereen is ook nog dat. Identiteiten zijn amorf en in constante flux. Een definitie van een identiteit is een momentopname en morgen alweer irrelevant. De definiëring ervan is dan ook een puur academisch debat met weinig voeling met de realiteit. Berust en wie je bent, ook al zal dat morgen iemand anders zijn dan gisteren.

Elke poging tot de omlijning van een identiteit leidt de facto tot een artificiële identiteit.

Dat is dan puur perceptie. In het intellectueel debat zullen aanhangers van het kosmopolitisme weinig ruimte aan nationalisme of regionalisme geven, maar de realiteit is zelden een weerspiegeling van het debat. Europa, dat zogezegd zo kosmopolitisch zou zijn, spendeert de meerderheid van zijn budget aan regionale ontwikkeling en profilering, en slechts een fractie aan Europese profilering in het buitenland.

Is dat eerder geen normale reflex? Eerst de eigen stoep, dan pas het dorp?

Idd, en niet meteen de meest positieve.

Het werd vaak met succes aangewend door liberale en socialistische regimes. Net omdat nationalisme een grondhouding is, kan het een ideologische invulling krijgen.

Dat hoeft daarom niet nationalistisch te zijn. Europa had vroeger ook een mythos, het was een inspirerend project dat zou leiden tot betere tijden - en dat heeft het gelukkig ook gedaan. Kapitalisme is ook zo'n concept, en net zoals je kan stellen dat de mens een sociaal wezen is, is ze ook een wezen gericht op acquisitie van welvaart. Je moet nu niet gaan pretenderen dat nationalisme het enige inspirerende project ter wereld is, of dat het de enige mogelijke grondhouding is. Ik zou nog wel eens willen zien welk concept, nationalisme of kapitalisme, de meeste wervingskracht heeft.

Dat is moeilijk meetbaar want je kan ze niet vergelijken. Kapitalisme is een economische theorie terwijl nationalisme veel meer terreinen bestrijkt (net vanwege haar aanpasbaarheid).

Nationalisme is ook het doel. En zeer kenmerkend is dat nationalisme er van uitgaat dat er gerust wel wat 'slachtoffers' mogen vallen om het doel te bewerkstelligen. Dan vind ik dat er gerust wat slachtoffers mogen vallen om dat doel net verijdelen.

Wie een omelet wil bakken moet eieren breken. Als er privatiseringen gebeuren vallen er ook slachtoffers.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Is dat eerder geen normale reflex? Eerst de eigen stoep, dan pas het dorp?
Het is een van de vele mogelijke strategieën. Je kan ook eerst op de schaalvoordelen van Europa spelen bvb, of opteren om Europa als machtsblok op het internationale toneel te zetten. Nu heeft men de focus op het regionale gelegd, waardoor we internationaal slechts een kleine partner zijn.

Dat is moeilijk meetbaar want je kan ze niet vergelijken. Kapitalisme is een economische theorie terwijl nationalisme veel meer terreinen bestrijkt (net vanwege haar aanpasbaarheid).
Kapitalisme is veel meer dan een economische theorie: het is een levenswijze, een grondhouding. Het beïnvloedt alles van sociale omgang, politiek, economie tot ethiek en filosofie.

Wie een omelet wil bakken moet eieren breken. Als er privatiseringen gebeuren vallen er ook slachtoffers.
Ik denk dat de definitie van 'slachtoffers' zoals (radicaal)nationalisten ze bedoelen net iets afwijkt van dit type slachtoffers.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Het is een van de vele mogelijke strategieën. Je kan ook eerst op de schaalvoordelen van Europa spelen bvb, of opteren om Europa als machtsblok op het internationale toneel te zetten. Nu heeft men de focus op het regionale gelegd, waardoor we internationaal slechts een kleine partner zijn.

Zie onder.


Kapitalisme is veel meer dan een economische theorie: het is een levenswijze, een grondhouding. Het beïnvloedt alles van sociale omgang, politiek, economie tot ethiek en filosofie.

Nee hoor, het kapitalisme draait in essentie rond kapitaalsaccumulatie, waarbij het winstoogmerk centraal staat en de productiemiddelen in private handen zijn. Voor de sociale ideologie, politiek, ethiek en filosofie heb je liberale (of libertarische/anarchistische, ...) ideologieën nodig. Nationalisme kan je daarom niet vergelijken met het kapitalisme, al heeft het ook een ideologie nodig om een zekere richting te krijgen. Aan het nationalisme vooraf geldt het nationaliteitsprincipe, 'a natural factor that encompasses a certain group of common elementary characteristics that are retained both in the hierarchical differentiation and in the hierarchical participation, which they do not oppose’. Het nationalisme bouwt daar verderop voort ‘through myths and suggestions that are likely to galvanize them [het volk], awaken elementary instincts in them, flatter them with the perspectives and fancies of supremacy, exclusivism and power’. Dat is een van de oorzaken waarom het nationalisme de Europese samenwerking tegenwerkt. Maar tegelijkertijd zijn er ook nationalisten die continentalistisch denken. Genoeg voorbeelden van intra-regionale samenwerkingsverbanden. Dus het idee van 'iedere nationalist zijn eigen kerktoren en daar blijft het bij' klopt niet helemaal. Al kan ik je genoeg voorbeelden van in mijn directe omgeving aanduiden die dat cliché bevestigen.

Citaten zijn van Julius Evola, over de twee gezichten van het nationalisme.

Ik denk dat de definitie van 'slachtoffers' zoals (radicaal)nationalisten ze bedoelen net iets afwijkt van dit type slachtoffers.

Ik ga niet ontkennen dat nationalisten politiek geweld hebben gebruikt. Er zijn genoeg voorbeelden te vinden waar zij soms over de schreef gingen. Straatterreur nuanceer ik dan weer, omdat politiek geweld door haast alle politieke spelers werden gebruikt. Liberale knokploegen hebben ook bestaan. Maar die vergelijk ik natuurlijk niet met de Nazibeulen aan het Oostfront. De vraag is of je dat kan verwijten aan een zogenaamde 'inherente aard' van het nationalisme of aan de gemakkelijke misleiding/verleiding van de mens. Dat je daardoor het instrument afpakt, maar niets doet aan de intentie van de mens. Een ander instrument ontwikkelen is niet moeilijk. Sommige nazibeulen waren werkzaam in de geheime politie van de DDR.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Nee hoor, het kapitalisme draait in essentie rond kapitaalsaccumulatie, waarbij het winstoogmerk centraal staat en de productiemiddelen in private handen zijn.
Het kapitalisme draait om het individueel verwerven van welvaart, en ik denk dat er weinig andere concepten zijn die zo elementair menselijk zijn. Dit individuele belang zal altijd primeren tegenover het collectieve, zoals bvb in nationalisme. Nationalisme kan zelfs maar slagen als het zijn burgers wijsmaakt dat ze er als individu op zullen vooruitgaan. Slechts weinigen zijn zo toegewijd dat ze individuele belangen laten primeren op het collectieve.

De vraag is of je dat kan verwijten aan een zogenaamde 'inherente aard' van het nationalisme of aan de gemakkelijke misleiding/verleiding van de mens.
Aan beide natuurlijk, daar nationalisme rekent op de gemakkelijke misleiding van de mens. Vandaar dat ook weinig andere ideologieen zo'n inherente neiging tot ontsporen hebben.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Het kapitalisme draait om het individueel verwerven van welvaart, en ik denk dat er weinig andere concepten zijn die zo elementair menselijk zijn. Dit individuele belang zal altijd primeren tegenover het collectieve, zoals bvb in nationalisme. Nationalisme kan zelfs maar slagen als het zijn burgers wijsmaakt dat ze er als individu op zullen vooruitgaan. Slechts weinigen zijn zo toegewijd dat ze individuele belangen laten primeren op het collectieve.

Vanuit jouw definitie van het kapitalisme kan ik stellen dat kapitalisme geen gevolg is van het mercantilisme maar al bestaat vanaf de eerste voedseljager zijn nootjes of stukken vlees 'accumuleerde' en verkocht in ruil voor symbolisch kapitaal. De vraag is of dat 'pankapitalisme' wel veel zin heeft in een discussie. Het individueel verwerven van welvaart is dan inderdaad elementair menselijk, het sociaal verwerven van een vangnet, een netwerk en een gemeenschappelijke identiteit (hoe fluïde dat ook mag zijn) is ook elementair menselijk. Nationalisme bouwt daarop voort. Het is natuurlijk waar dat vele individuele belangen voorrang krijgen op het collectieve. Maar heeft niets te maken met de discussie kapitalisme vs. nationalisme. Ik blijf het een onzinnige vergelijking vinden.


Aan beide natuurlijk, daar nationalisme rekent op de gemakkelijke misleiding van de mens. Vandaar dat ook weinig andere ideologieen zo'n inherente neiging tot ontsporen hebben.

Toch genoeg voorbeelden van kapitalistische en communistische ontsporingen? Wellicht meer doden in totaal dan nationalistische ontsporingen. Maar ja, jij denkt dan ook dat de taliban of Al-Qaida nationalistisch is.

Creeping Death

Legacy Member
Gisteren op Nederland 2 trouwens een goed programma gezien: "Rauw en puur". De eerste aflevering ging over "afvallige" moslima's, meisjes die niet naar hun familie luisterden of verkeerden met een Hollandse jongen. Blijkbaar zijn dat redenen om verstoten, mishandeld en bedreigd te worden en het lijkt eerder regel dan uitzondering.
Ook frapant was de reactie van een 12 jarige jongen op één van die meisjes, hij zei letterlijk dat ze moest afgemaakt worden omdat ze onrein was.
Echt jammer dat ik er niks online van terug vind, maar 't is zeker de moeite om eens te bekijken. Als ge dan ni begint te twijfelen aan hoe succesvol de integratie is, dan hebt ge imo oogkleppen op.

Rage

Legacy Member
Creeping Death zei:
Gisteren op Nederland 2 trouwens een goed programma gezien: "Rauw en puur". De eerste aflevering ging over "afvallige" moslima's, meisjes die niet naar hun familie luisterden of verkeerden met een Hollandse jongen. Blijkbaar zijn dat redenen om verstoten, mishandeld en bedreigd te worden en het lijkt eerder regel dan uitzondering.
Ook frapant was de reactie van een 12 jarige jongen op één van die meisjes, hij zei letterlijk dat ze moest afgemaakt worden omdat ze onrein was.
Echt jammer dat ik er niks online van terug vind, maar 't is zeker de moeite om eens te bekijken. Als ge dan ni begint te twijfelen aan hoe succesvol de integratie is, dan hebt ge imo oogkleppen op.

Een Marokkaanse vriend van mij was thuis buitengegooid omdat hij gewoon zoals de Belgen deed. Hij is geen goede moslim. Hij bid niet, geen ramadan enz...

Gelukkig zijn ze daar thuis bijgedraaid en zien ze in dat uw kinderen aanvaarden zoals ze zijn belangrijker is dan een tekst die 1400 jaar geleden is geschreven. (edit: klopt dat 1400 jaar? ik zuig dat uit mijn duim omdat ik dacht dat de Koran rond het jaar 600 was geschreven? )

Ik hoop maar voor de jonge moslims hier dat ze ook die vrijheid krijgen om te kiezen. Ik heb de indruk dat ze vaak verplicht worden om te leven zoals hun ouders, en als ze toch hun eigen zin doen worden ze verstoten/buitengegooid.

=======================

Over die verlofdagen:

Themummy heeft een punt dat een universeel systeem voor verlofdagen beter zou zijn. Zo lang we maar niet minder verlofdagen krijgen is het goed voor mijn part :)

Legatus

Legacy Member
Creeping Death zei:
Gisteren op Nederland 2 trouwens een goed programma gezien: "Rauw en puur". De eerste aflevering ging over "afvallige" moslima's, meisjes die niet naar hun familie luisterden of verkeerden met een Hollandse jongen. Blijkbaar zijn dat redenen om verstoten, mishandeld en bedreigd te worden en het lijkt eerder regel dan uitzondering.
Ook frapant was de reactie van een 12 jarige jongen op één van die meisjes, hij zei letterlijk dat ze moest afgemaakt worden omdat ze onrein was.
Echt jammer dat ik er niks online van terug vind, maar 't is zeker de moeite om eens te bekijken. Als ge dan ni begint te twijfelen aan hoe succesvol de integratie is, dan hebt ge imo oogkleppen op.

Player omroep.nl

Time

Legacy Member
Media die zo nodig over het einde van België moeten speculeren - leve de sensatie. Maar als we niet oppassen komt het einde van België zoals we dit beminnelijk, tolerant koninkrijk kennen, sneller en anders dan voorzien.

Een vicepremier - de onvermijdelijke Joëlle Milquet - juichte onlangs een rapport van 'experts' over 'interculturaliteit' toe dat bol staat van rancune en haat tegen België.

Het loont de moeite daar even op terug te komen want je gelooft je ogen niet als je dat rapport leest.

Niet de immigranten hoeven zich aan te passen aan België, het omgekeerde moet gebeuren. De islamitische hoofddoek moet zo breed mogelijk verspreid worden. België moet berouw tonen over zijn verleden. Het moet zijn kalender van feestdagen veranderen. Het moet straat- en plaatsnamen wijzigen die inwijkelingen kunnen 'schokken'. Een Leopold II-laan bijvoorbeeld kan niet meer. Je vraagt je af of we van Franse immigranten kunnen vragen dat ze nog winkelen in de Brusselse Waterloo boulevard. En moeten de Belgen in Spanje protesteren tegen lanen die naar de hertog van Alva genoemd zijn?

En wat betreft de afschaffing van Pasen, Pinksteren en andere godsdienstige feestdagen, mag er even aan herinnerd worden dat de kerk destijds het verstand had haar kalender op reeds bestaande, 'natuurlijke' feesten te enten, zoals de winterzonnewende (Kerstmis) en de terugkeer van het licht (Pasen)? Het was ook intelligent en humaan de vasten aan het einde van de winter te leggen, wanneer de voorraden hoe dan ook schaars waren geworden. Die kalender is intussen een organisch bestanddeel geworden van een groot deel van Europa. Welke dienst bewijst men ons land het daaruit los te wrikken?

Het rapport herinnert aan de uitwassen van de Franse Revolutie die ook een complete tabula rasa wilde maken. Zo wil het als officiële feestdagen voortaan artificiële abstracties als een Dag tegen het Racisme. En als een van de twee co-voorzitsters, professor Marie-Claire Foblets, zegt dat dit 'voorlopig' maar 'beperkte toegevingen' zijn, huiver je. Wat moet er nog komen? Een verandering van tijdrekening?

Heel het rapport toont duidelijk dat de benaming 'intercultureel' een doekje voor het bloeden is. Het rapport is één grote knieval voor de ene 'cultuur' die integratie afwijst, namelijk niet 'de islam', maar de meest radicale en wrokkige elementen uit de moslimgemeenschap die de 'ronde tafels' bevolkten, en die gesteund werden door meest anti-verlichtingelementen van de linkerzijde, de ultragauchisten.

Er is geen 'beter' middel denkbaar om de bevolking tegen een bepaalde immigratie te keren dat dit soort rapport dat de zaken op hun kop zet.

Afgelopen week vond er in Brussel een conferentie plaats over het thema van Turkije en godsdienstvrijheid. Daar bleek nogmaals zonneklaar dat zelfs een islamitisch land dat zich seculier noemt niet in staat is andere godsdiensten op voet van gelijkheid met de islam te behandelen. In een gebied dat een bakermat is van het christendom, waar in het begin van de vorige eeuw nog een vijfde van bevolking christen was, zijn er nu nauwelijks nog christenen, tengevolge van een bewuste verstikkingspolitiek. Zo eist de republiek dat de Oecumenische Patriarch van Constantinopel/Istanbul een Turkse staatsburger is. Maar die staat heeft wel het orthodoxe seminarie van Halki, het enige in Turkije, afgenomen van het patriarchaat. En de staat houdt die veertien eeuwen oude instelling sinds 1971 gesloten, wat de opleiding van inheemse geestelijken onmogelijk maakt. De andere godsdiensten zijn er niet beter aan toe.

Intussen krijgen onze open gemeenschappen verwijten naar hun kop dat ze intolerant jegens moslims zouden zijn. Van de pot gesproken die de ketel verwijt.

Hoe sneller we het woord multi- en intercultureel vergeten en spreken van integratie, hoe beter het voor alle Belgen zal zijn, te beginnen die van allochtone oorsprong.

Wat betekent integratie? Een voorbeeld. Ik was correspondent in Frankrijk toen dat land in 1998 de Wereldbeker won. Iedereen had de mond vol over het succes van de 'multiculturele' blanc-beur-black ploeg. Mijn reactie was dat die ploeg wel multi-etnisch was, maar niet multicultureel, want iedereen speelde volgens dezelfde regels. Niemand zei: de buitenspelregel past niet bij mijn cultuur, dus wijs ik die af.

Dat is integratie. Origine, huidskleur, ze hebben geen belang, zolang iedereen volgens dezelfde regels speelt, die democratisch en seculier zijn. Die regels ondergraven in naam van een anti-westers waarderelativisme, dat is pas immigranten opsluiten in een buitenspelval.


Mia heeft het licht gezien, ze vraagt kun jij nog dromen... :music:

Creeping Death

Legacy Member
Van waar hebt ge die tekst Time? Of is hij zelf geschreven?

En thx Legatus, mijn google skills zijn ni meer wat ze ooit geweest zijn..

Dubbelpunt

Legacy Member
Time zei:
Niet de immigranten hoeven zich aan te passen aan België, het omgekeerde moet gebeuren. De islamitische hoofddoek moet zo breed mogelijk verspreid worden. België moet berouw tonen over zijn verleden. Het moet zijn kalender van feestdagen veranderen. Het moet straat- en plaatsnamen wijzigen die inwijkelingen kunnen 'schokken'. Een Leopold II-laan bijvoorbeeld kan niet meer.




WTF??
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan