Archief - Internationale bankencrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Starrk

Legacy Member
De Standaard zei:
Het aandeel van dexia ging kort na de opening tot dertig procent lager. Rond half elf was er nog 25% verlies. Minister Reynders belooft dat de staat ook Dexia zal steunen als dat nodig is.
De Bel-20 opende met een verlies van 1,20 procent en duikt na een half uur handel nog verder in het rood tot ruim -4,5 procent.

Vooral Dexia krijgt zware klappen. Het aandeel kelderde rond 9.30u met 30,9 procent tot 6,95 euro.

De Standaard zei:
Het aandeel van Fortis op de Beurs van Brussel staat rond elf uur op een verlies van 18 procent. Aanvankelijk was het aandeel 13 procent hoger geopend.
Alle ogen waren vanmorgen gericht op de beurs. Iedereen was benieuwd hoe de aandelenkoersen zouden reageren op het Fortisnieuws van gisteren.

In eerste instantie bleek dat erg positief. Hoewel de Bel-20 in het rood opende, was Fortis een van de weinige positieve uitschieters.

Om negen uur stond het aandeel maar liefst 13 procent hoger genoteerd dan vrijdagavond. Omstreeks half tien was de stijding wel al gedaald tot iets minder dan 5 procent.

Maar amper twee uur later is de winst volledig weggesmolten en staat Fortis op 18,5 procent verlies, op 4,24 euro. Dexia gaat mee de dieperik in en verliest 23,18 procent tot 7,72 euro.

Het verbaasde mij dat er hieromtrent nog geen actieve thread ontstond: Nu de reddingsboei van de Benelux niet het onmiddelijke verhoopte resultaat oplevert, en de aandelen van Dexia uiteindelijk ook beginnen te kelderen, zakken we dieper en dieper in de crisis.

Wat is jullie mening hierover?

lord pipo

Legacy Member
Mss is dit een domme vraag, maar hoe komt het dat KBC het nog relatief goed doet in deze tijden? Komt het omdat ze minder investeerden in Amerikaanse banken?

russian

Legacy Member
Je kan je titel beter wijzigen naar INTERnationale kredietcrisis.

Tjah. Commentaren? De kredietcrisis is vorig jaar augustus reeds losgebarsten. Fundamenteel probleem: het leven op veel te veel krediet (in de States).

Genious

Legacy Member
lord pipo zei:
Mss is dit een domme vraag, maar hoe komt het dat KBC het nog relatief goed doet in deze tijden? Komt het omdat ze minder investeerden in Amerikaanse banken?
Wel, Dexia heeft een dochteronderneming FSA.
Die is Amerikaans en verzekert obligatiecontracten.

Fortis heeft net voor de crisis zijn middelen tot het uiterste gedreven voor de overname van ABN amro.


Fortis en Dexia allebei actief in de VS, KBC niet, die hebben zich meer op Oost-Europa gericht.
Dus ja, ze zullen er idd minder in verwikkeld zitten.

Verder is het ook zo dat een groot deel van de aandelen van KBC in handen zijn van 1 groep, die zelfs indertijd is opgericht om te grote versnippering te voorkomen en zo de stabiliteit en de controle van de aandeelhouders te versterken. (die gaat dus nu niet alles gaan dumpen, ook al gaat het slecht)
Fortis daarentegen kent gigantische versnippering, de grootste aandeelhouder (met ruime voorsprong dacht ik) is Ping An met 5% van de aandelen.



Vind het schandalig dat ze met de belastingsbetalers hun geld het weer oplossen. ING was bereid om het ABN amro deel over te nemen, BNP paribas wou best fortis in zijn geheel overnemen. (maar dat bleek uiteindelijk weer onder overheidsgaranties, wat niet hoort)

Fortis is niet failliet, het heeft enorme werkingsproblemen door gebrek aan liquiditeit en vertrouwen. Kopers zouden dus zeker te vinden moeten zijn voor nogal wat onderdelen van Fortis. Dat het voor een appel en een ei zou zijn is niet het probleem van de belastingsbetaler imo.

Anoniem0

Legacy Member
allezins ga ik mijn spaargeld nu toch verdelen dat ik onder de 20000 euro per rekening blijf.
ik dacht dat je tot 20000 euro gedekt was?

lord pipo

Legacy Member
russian zei:
Je kan je titel beter wijzigen naar INTERnationale kredietcrisis.

Tjah. Commentaren? De kredietcrisis is vorig jaar augustus reeds losgebarsten. Fundamenteel probleem: het leven op veel te veel krediet (in de States).

Dat is ook iets dat ik niet begrijp: het blijkbaar de gewoonte in de VS om alles te betalen met kredietkaart. Nu weet iedereen dat kopen op krediet zeer duurs is. Dus begrijp ik niet dat men daar niet betaalt met gewone bankkaarten zoals we hier in België doen.

Toxic!

Legacy Member
Genious zei:
Wel, Dexia heeft een dochteronderneming FSA.
Die is Amerikaans en verzekert obligatiecontracten.

Fortis heeft net voor de crisis zijn middelen tot het uiterste gedreven voor de overname van ABN amro.


Fortis en Dexia allebei actief in de VS, KBC niet, die hebben zich meer op Oost-Europa gericht.
Dus ja, ze zullen er idd minder in verwikkeld zitten.

Verder is het ook zo dat een groot deel van de aandelen van KBC in handen zijn van 1 groep, die zelfs indertijd is opgericht om te grote versnippering te voorkomen en zo de stabiliteit en de controle van de aandeelhouders te versterken. (die gaat dus nu niet alles gaan dumpen, ook al gaat het slecht)
Fortis daarentegen kent gigantische versnippering, de grootste aandeelhouder (met ruime voorsprong dacht ik) is Ping An met 5% van de aandelen.



Vind het schandalig dat ze met de belastingsbetalers hun geld het weer oplossen. ING was bereid om het ABN amro deel over te nemen, BNP paribas wou best fortis in zijn geheel overnemen. (maar dat bleek uiteindelijk weer onder overheidsgaranties, wat niet hoort)

Fortis is niet failliet, het heeft enorme werkingsproblemen door gebrek aan liquiditeit en vertrouwen. Kopers zouden dus zeker te vinden moeten zijn voor nogal wat onderdelen van Fortis. Dat het voor een appel en een ei zou zijn is niet het probleem van de belastingsbetaler imo.

Echt dan he, de gewone man wordt gedwongen de aandeelhouders bij te springen die toen het goed ging nooit naar hem omkeken.

En dat terwijl de financiën van de federale overheid allesbehalve rooskleurig zijn. Goed bestuur?

russian

Legacy Member
Toxic! zei:
Echt dan he, de gewone man wordt gedwongen de aandeelhouders bij te springen die toen het goed ging nooit naar hem omkeken.

En dat terwijl de financiën van de federale overheid allesbehalve rooskleurig zijn. Goed bestuur?

Je moet soms kiezen tussen de pest en de cholera. Ik ben normaal geen voorstander van zo'n communistische interventies maar er was geen alternatief: run on the bank werd waarschijnlijk. Maatschappelijke kost is dan veel groter.

Toxic!

Legacy Member
Maar dan is het systeem gewoon fundamenteel fout, want deze gang van zaken klopt niet.

russian

Legacy Member
lord pipo zei:
Dat is ook iets dat ik niet begrijp: het blijkbaar de gewoonte in de VS om alles te betalen met kredietkaart. Nu weet iedereen dat kopen op krediet zeer duurs is. Dus begrijp ik niet dat men daar niet betaalt met gewone bankkaarten zoals we hier in België doen.

Het is bijzonder handig om met een kredietkaart te betalen (en je voelt niet dat je uitgeeft, wat meteen het grote gevaar is, plus het gaat pas de maand nadien van je rekening). Bovendien is de reclame in de states veel agressiever en trappen zwakkeren daar dus in!

russian

Legacy Member
Toxic! zei:
Maar dan is het systeem gewoon fundamenteel fout, want deze gang van zaken klopt niet.

Ja. Er zullen dan ook wijzigingen in de bankregels komen om zo'n situaties te vermijden in de toekomst.

russian

Legacy Member
Toxic! zei:
Echt dan he, de gewone man wordt gedwongen de aandeelhouders bij te springen die toen het goed ging nooit naar hem omkeken.

En dat terwijl de financiën van de federale overheid allesbehalve rooskleurig zijn. Goed bestuur?

Onjuist. De overheid springt de spaarders bij en niet de aandeelhouders (met de verwatering die er optreedt, daalt de koers, zie vandaag). Het doel was dan ook om de spaargelden te vrijwaren en niet de aandelenkoers.

Pierlo

Legacy Member
Ik ben ook geen voorstander van ingrepen door de overheid. Maar wat ze nu hebben gedaan vind ik toch wel "noodzakelijk". Stel je maar eens voor dat er niet werd ingegrepen door de Benelux. Ik denk dat er heel wat mensen hun geld in cash zouden ophalen en dat kan geen enkele bank aan.

Toxic!

Legacy Member
russian zei:
Onjuist. De overheid springt de spaarders bij en niet de aandeelhouders (met de verwatering die er optreedt, daalt de koers, zie vandaag). Het doel was dan ook om de spaargelden te vrijwaren en niet de aandelenkoers.

De spaargelden waren toch al sowieso gedekt (tot 20.000)?

Ik denk dat ze gewoon bang waren dat iedereen zijn geld perse zou willen afhalen, waardoor de bank failliet zou gaan en dan zijn ook de aandelen niks meer waard.

De actie is dan bedoeld om de spaarders vertrouwen te geven, zodat die hun geld zouden laten staan en de aandelenkoers hersteld zou worden door dat vertrouwen. Maar da's mislukt omdat Dexia ook begon te crashen, zodat er geen vertrouwen is. Aanvankelijk steeg de koers wel.

Morre1977

Legacy Member
Toxic! zei:
De spaargelden waren toch al sowieso gedekt (tot 20.000)?

tot 20.000€ ja ... ik denk ook niet dat de meeste mensen die vertrokken mensen waren die maar een paar 100€ erop hadden staan.

JPV

Legacy Member
allahmcbeal zei:
allezins ga ik mijn spaargeld nu toch verdelen dat ik onder de 20000 euro per rekening blijf.
ik dacht dat je tot 20000 euro gedekt was?

niet 20.000 euro per rekening, maar (ongeveer) 20.000 euro per persoon (of per bank, ben nu niet 100% meer zeker van't laatste). 't zou anders nogal gemakkelijk zijn, open gewoon 100 rekeningen... ;).

LSDsmurf

Legacy Member
Ik ben ook geen voorstander van overheidsinterventies maar net zoals sommige hierboven denk ik dat er in deze situatie geen beter alternatief was, zeker niet in zo'n korte tijdspanne.

Er was blijkbaar een vrees bij de autoriteiten dat de problemen bij Fortis zonder ingreep deze week tot een run on the bank zou kunnen leiden. Fortis is gered maar spijtig genoeg is Dexia nu kop van jut.

By the way, in vergelijking met BHV leek deze crisis peanuts :p

JPV

Legacy Member
Morre1977 zei:
tot 20.000€ ja ... ik denk ook niet dat de meeste mensen die vertrokken mensen waren die maar een paar 100€ erop hadden staan.
+ moest ik weten dat mijn bank failliet zou gaan (wat bij Fortis TOTAAL nog niet zo is, laat dat duidelijk zijn), dan zou ik ook niet het geld laten staan, ook al heb ik minder dan 20.000 euro.

Zo'n bankgarantie duurt uiteindelijk toch een paar dagen/weken tegen dat je het geld krijgt, ondertussen zit je wel zonder geld én (belangrijker) zonder rekneing + bankkaarten +...

noreeeee

Legacy Member
Dat die profiteurs van een aandeelhouders maar is goed hun geld verliezen. Winst maken zonder er geen bal voor te doen.

Toxic!

Legacy Member
Ze doen wel iets he, ze nemen risico. Maar als de overheid dan tussenkomt wanneer het risico zich realiseert... Bah.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan