Archief - Irak: De gruwel die de media van ons afschermt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

UltimateWeapon

Legacy Member
volpetrolski zei:
"Bush haalt Vietnam oorlog aan om Irak te verdedigen"

Het kan dus nog altijd straffer. Vraag mij af wie die clown eigenlijk nog geloofd. mja, Amerikanen zeker? :unsure:

zolang God het blijft geloven eh...

Gentille

Legacy Member
Scherpe kritiek op Bush wegens vergelijking Irak met Vietnam
De Democraten hebben de vergelijking die president George Bush heeft gemaakt tussen een terugtrekking van de Amerikaanse troepen in Irak en hetzelfde uit Vietnam scherp op de korrel genomen. Bush zei woensdag voor oorlogsveteranen dat de terugtrekking lijden voor miljoenen mensen had veroorzaakt en liet verstaan dat hetzelfde kan gebeuren bij een (overhaaste) terugtrekking uit Irak. "De president trekt de verkeerde conclusies uit de geschiedenis", reageerde de Democratische senator Edward Kennedy.

Veranderen van koers
Senator John Kerry, de tegenstrever van Bush bij de laatste race om het Witte Huis en zelf een gedecoreerd Vietnamveteraan, zei: "Het aanwenden van de tragedie in Vietnam om het mislukte beleid in Irak te verdedigen, is onverantwoord en gaat voorbij aan de realiteit van beide oorlogen. Wanneer de president de les uit Vietnam ter harte wil nemen, moet hij nu van koers veranderen".

Ook de vroegere brigadegeneraal John Johns had in de krant Wall Street Journal kritiek op de geschiedkundige interpretatie van het Amerikaanse staatshoofd. "Wat ik van Vietnam heb geleerd, is dat de Amerikaanse troepen niet in staat waren de strijd tegen de opstandelingen te voeren. Hoe langer we bleven, hoe erger het werd".

Steun
"Een onmiskenbare erfenis van Vietnam is dat de prijs voor de Amerikaanse terugtrekking is betaald door miljoenen onschuldige burgers wier kwellingen onze woordenschat nieuwe termen heeft opgeleverd als 'bootvluchtelingen', 'heropvoedingskampen', en 'killing fields'", zei het Amerikaanse staatshoofd tegen een groep veteranen in Kansas City, in een poging om meer steun te krijgen voor de onpopulaire oorlog in Irak en om het conflict voor te stellen als een ideologische strijd die lijkt op de strijd tegen het (communistisch en fascistisch) totalitarisme tijdens en na de Tweede Wereldoorlog.

Toenemende druk
Bush is onder toenemende druk van de publieke opinie en het door de Democraten gedomineerde Congres komen te staan om een begin te maken van terugtrekking uit Irak. Zijn toespraak woensdag en een tweede die voor dinsdag is gepland, komen een maand voor een cruciaal rapport dat opperbevelhebber David Petraeus in Irak en ambassadeur Ryan Crocker in Bagdad aan het Congres moeten voorleggen omtrent de politieke en militaire vorderingen in Irak.

Japan
De president hamerde ook op de Amerikaanse rol in de heropbouw van Japan na de Tweede Wereldoorlog ondanks het scepticisme van critici die het land niet rijp vonden voor de democratie, en op de Amerikaanse wil om Zuid-Korea te verdedigen "tegen een communistische invasie" vanuit Noord-Korea. Hij had het ook over de repressie in Zuid-Vietnam nadat het noorden dit had overrompeld na de Amerikaanse terugtrekking in 1975, en de situatie van de Cambodjanen onder Pol Pots Rode Khmer.

"Vandaag zijn het andere namen en plaatsen, maar het fundamenteel karakter van de strijd is hetzelfde", zei Bush. (belga/hln)

Wat me opvalt zijn de woorden: Wat ik van Vietnam heb geleerd, is dat de Amerikaanse troepen niet in staat waren de strijd tegen de opstandelingen te voeren. Hoe langer we bleven, hoe erger het werd".

_DM_

Legacy Member
gentille zei:
Welk regime heerste er in Japan voor WWII?

Ik dacht een soort militair regime. Het leger greep in de jaren 30 steeds meer macht en werd een soort staat in de staat.
Officieus bleef het wel de keizer.

Bacon

Legacy Member
`P2OG' allows Pentagon to fight dirty
http://www.ratical.org/ratville/CAH/P2OG.html


The Secret War; Frustrated by intelligence failures, the Defense Department is dramatically expanding its 'black world' of covert operations
Among other things, this body would launch secret operations aimed at "stimulating reactions" among terrorists and states possessing weapons of mass destruction -- that is, for instance, prodding terrorist cells into action and exposing themselves to "quick-response" attacks by U.S. forces.

http://www.wanttoknow.info/021027latimes



PNAC Rebuilding America's Senses DL Lecture
http://video.google.com/videoplay?docid=8545414779301935419


Iraq corruption whistleblowers face penalties
Cases show fraud exposers have been vilified, fired, or detained for weeks

One after another, the men and women who have stepped forward to report corruption in the massive effort to rebuild Iraq have been vilified, fired and demoted.

Or worse.

For daring to report illegal arms sales, Navy veteran Donald Vance says he was imprisoned by the American military in a security compound outside Baghdad and subjected to harsh interrogation methods.

There were times, huddled on the floor in solitary confinement with that head-banging music blaring dawn to dusk and interrogators yelling the same questions over and over, that Vance began to wish he had just kept his mouth shut.

He had thought he was doing a good and noble thing when he started telling the FBI about the guns and the land mines and the rocket-launchers — all of them being sold for cash, no receipts necessary, he said. He told a federal agent the buyers were Iraqi insurgents, American soldiers, State Department workers, and Iraqi embassy and ministry employees.

The seller, he claimed, was the Iraqi-owned company he worked for, Shield Group Security Co.

“It was a Wal-Mart for guns,” he says. “It was all illegal and everyone knew it.”

http://www.msnbc.msn.com/id/20430153/

Aenima

Legacy Member
Amerikanen zijn gewoon te trots, ze kunnen niet toegeven (zeker Bush toch niet) dat ze de situatie in Irak FAMEUS onderschat hebben. Ondanks al de technologie die Amerika in een oorlog kan gooien denkt het nog altijd in oude termen (gij aan diene kant van het veld en wij hier, en nu eens een goeie ouwe battle voeren). Die opstandelingen in Irak lachen daar natuurlijk mee en doen liever hit & runs :lol: .

Terwijl Bush roept "May God continue to bless America", is God blij in de hemel want die krijgt elke dag nieuwe zieltjes (om het zo te zeggen). Zolang ze die pride niet kunnen opzij schuiven zullen ze nog zulke situaties tegen komen imo. Pride leads to downfall.

GTM

Legacy Member
Aenima zei:
Amerikanen zijn gewoon te trots, ze kunnen niet toegeven (zeker Bush toch niet) dat ze de situatie in Irak FAMEUS onderschat hebben. Ondanks al de technologie die Amerika in een oorlog kan gooien denkt het nog altijd in oude termen (gij aan diene kant van het veld en wij hier, en nu eens een goeie ouwe battle voeren). Die opstandelingen in Irak lachen daar natuurlijk mee en doen liever hit & runs :lol: .

Terwijl Bush roept "May God continue to bless America", is God blij in de hemel want die krijgt elke dag nieuwe zieltjes (om het zo te zeggen). Zolang ze die pride niet kunnen opzij schuiven zullen ze nog zulke situaties tegen komen imo. Pride leads to downfall.
Jij weet duidelijk niet waarover je spreekt.

De Amerikanen hebben al decennia ervaring in unconventional warfare en COIN operaties.

Om dan nog maar te zwijgen over hun eigen special operations forces, die in zowat elk conflict hit&run tactieken gebruiken.

zikje

Legacy Member
GTM zei:
Jij weet duidelijk niet waarover je spreekt.

De Amerikanen hebben al decennia ervaring in unconventional warfare en COIN operaties.

Om dan nog maar te zwijgen over hun eigen special operations forces, die in zowat elk conflict hit&run tactieken gebruiken.
Battles winnen is inderdaad makkelijk voor de VS. Maar peacekeeping hebben ze onderschat. De britse generaal gaf zelf toe dat ze veel te weinig manschappen hadden voor "police force".

Een deel heeft te maken met de effort van Rumsfeld die wilde dat het leger met veel minder mensen en meer gespecialiseerde eenheden een oorlog kon voeren. Dat is ook gelukt, maar ze hebben dan wel vergeten wat er daarna kwam. En die herrie was best wel te voorspellen.

GTM

Legacy Member
zikje zei:
Battles winnen is inderdaad makkelijk voor de VS. Maar peacekeeping hebben ze onderschat. De britse generaal gaf zelf toe dat ze veel te weinig manschappen hadden voor "police force".
Hebben ze inderderdaad onderschat. Daarom dat er nu massaal Irakezen getraind worden.

Een deel heeft te maken met de effort van Rumsfeld die wilde dat het leger met veel minder mensen en meer gespecialiseerde eenheden een oorlog kon voeren. Dat is ook gelukt, maar ze hebben dan wel vergeten wat er daarna kwam. En die herrie was best wel te voorspellen.
Neen, toch niet. Niemand kan voorspellen dat Irak zo'n hutsepot van terroristen zou worden.

zikje

Legacy Member
GTM zei:
Neen, toch niet. Niemand kan voorspellen dat Irak zo'n hutsepot van terroristen zou worden.
Jawel, hoor. Het enige wat nodig is, is een minimum aan kennis van de regio en van de geschiedenis van de regio. Het is altijd zo geweest bij overheersingen daar. Die kennis hebben de Britten en de VS hebben die kennis massaal in huis. Kijk bijvoorbeeld maar naar mijn quote :).

Ook de meer recente geschiedenis kan duidelijkheid brengen. Gezien dat de VS niet zo goed aanzien worden in de arabische wereld. Bij Irak zelf heb je bijvoorbeeld het feit dat de VS de Irakezen aanstuurden tot revolte na de 1e golfoorlog (iran-irak niet meegerekend). En dat ze daarna Saddam gewoon lieten begaan.

Het slecht managen van de nadagen van de oorlog door veel te weinig police force te voorzien heeft dat helemaal in de hand gewerkt. Ook hebben ze nagelaten de grenzen voldoende te bewaken waardoor heel wat terroristen zomaar konden binnenkomen.

GTM

Legacy Member
zikje zei:
Jawel, hoor. Het enige wat nodig is, is een minimum aan kennis van de regio en van de geschiedenis van de regio. Het is altijd zo geweest bij overheersingen daar. Die kennis hebben de Britten en de VS hebben die kennis massaal in huis. Kijk bijvoorbeeld maar naar mijn quote :).
Euh...de Britten hebben het verzet in Irak tijdens het interbellum de grond ingedreven.

Ook de meer recente geschiedenis kan duidelijkheid brengen. Gezien dat de VS niet zo goed aanzien worden in de arabische wereld. Bij Irak zelf heb je bijvoorbeeld het feit dat de VS de Irakezen aanstuurden tot revolte na de 1e golfoorlog (iran-irak niet meegerekend). En dat ze daarna Saddam gewoon lieten begaan.
En zoals ik al meerdere malen heb aangehaald in andere thread waar dit ter sprake kwam: het was een UN-missie. De US commander kon niet zomaar op zijn eentje beslissen om troepen in Irak te sturen.

Het slecht managen van de nadagen van de oorlog door veel te weinig police force te voorzien heeft dat helemaal in de hand gewerkt. Ook hebben ze nagelaten de grenzen voldoende te bewaken waardoor heel wat terroristen zomaar konden binnenkomen.
Die grenzen kan je nu eenmaal niet 100% bewaken.

zikje

Legacy Member
GTM zei:
Euh...de Britten hebben het verzet in Irak tijdens het interbellum de grond ingedreven.
En dat vonden de Irakezen heel leuk. Daarom dat de Britten overtuigd waren dat ze als bevrijders gingen beschouwd worden. :p

Dat is nu net het punt. Er was verzet. De britten hebben gewoon hele dorpen gebombardeerd om het verzet te stuiten omdat ze niks anders wisten. Aanslagen vonden toen ook plaats en het was vrij moeilijk te stoppen. Arthur "Bomber" Harris, gekend van zijn succesvolle verpulveringen van de duitse steden in WOII heeft heel wat ervaring opgedaan in Irak.

De quote in mijn sig is ook net dit punt. Toen als dachten ze dat ze als helden onthaald zouden worden omdat ze de duitsers verdreven. Maar heel lang heeft dat niet geduurd.
En zoals ik al meerdere malen heb aangehaald in andere thread waar dit ter sprake kwam: het was een UN-missie. De US commander kon niet zomaar op zijn eentje beslissen om troepen in Irak te sturen.
En sinds wanneer storen de VS zich aan een neen van de VN? De CIA heeft een hele communicatie campagne opgezet om een iraakse revolutie tot stand te brengen. Dat was gewoon onverantwoord zonder echte militaire steun, of het nu mocht of niet. Dat hebben de Irakezen zich wel herinnerd.

Ook de chemische wapens die de VS en Duitsland (mss nog andere) hebben geleverd, werden gebruikt in de Iran-Irak oorlog. Desondanks gingen de leveringen daarna ook nog door. Saddam heeft dat dan gebruikt om de koerden in het noorden onder de knoet te houden en enkel vreselijke slachtingen hebben daar plaats gevonden m.b.v. chemische wapens. Ik denk dat de irakezen zich dat ook nog wel herinneren.

Zeggen dat je het verzet niet kon voorspellen is pure onzin. Kijk gewoon naar de geschiedenis.
Die grenzen kan je nu eenmaal niet 100% bewaken.
Je kan op zijn minst een poging doen. Bovendien is een groot deel woestijn, wat via luchtpatrouilles in het oog kan worden gehouden.

zikje

Legacy Member
Pas op, niet dat de landen in het Midden-Oosten een betere indruk hebben van de europese landen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan