Archief - Irak: De gruwel die de media van ons afschermt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
DeBuGGeR
Legacy Member
gentille zei:
kan goed zijn, maar daar durf ik mij niet zo direct over uitspreken.
en ik denk ook niet dat iemand op dit forum daar alles vanaf weet.
je kan toch onmogelijk met zekerheid zeggen dat dat regelrechte leugens zijn zonder enig greintje waarheid?
je kan idd de media volgen, maar de media is ook niet altijd 100% waarheidsgetrouw. de waarheid zal wel ergens tussenin liggen, het "zwarte goud" kan wel een deel van de reden geweest zijn, maar niet DE reden.
GTM
Legacy Member
gentille zei:
Euh...come again?gentille zei:
Ten eerste, één van de redenen dat Irak geen kans maakte tegen de coalitie, was omwille van massale, overweldigende luchtsteun. Je stelt voor dat ze die niet gebruiken dus?
Ten tweede, 1 militair op honderden burgers? Toon daar maar eens wat bronnen voor aan, want ik heb sterke vermoedens dat je uit je nek zit te lullen.
De reden dat er heel veel burgervoertuigen tussen zaten, was omdat Irakese soldaten en Palestijnse militieleden (PLO) honderden burgervoertuigen gestolen hadden en daarmee probeerden te vluchten.
Gentille
Legacy Member
De eerste inval van Amerika in Irak, toen Irak Koeweit had binnengevallen. Werd er in Amerika een conventie gehouden, die live werd uitgezonden op tv, het media bedrijf werd gesponserd door de overheid (of het leger, weet het niet meer juist). Komen er daar echt onroerende getuigenissen van diplomaten die eigenhandig kinderlijkjes hadden begraven. Want Irakeze soldaten hadden zogezegd de couveuze's in Koeweit gestolen en de baby's erin gedood. Komt er daar een "verpleegster" getuigen, al wenend, dat al die kindjes op gruwelijke wijze afgeslacht werden. Later bleek onze "verpleegster" de dochter van de Koeweitse ambassadeur in Amerika te zijn en ze had bij wijze van spreken nog geen stap in Koeweit gezet. Voor de getuigenis was niemand in Amerika te vinden voor een oorlog, na de uitzending stond heel Amerika klaar om die kindermoordenaars een les te leren.
Het verhaal van de huidige inval kennen we allemaal. Saddam was een enorme bedreiging voor het Westen met zijn arsenaal aan biowapens en kernwapens. Waar we tot op vandaag weinig van gezien hebben. Ze hebben enkele wapens gevonden die dateren van uit de vorige oorlog, van Amerikaanse makelij en die zo verroest waren, dat had Saddam ze afgeschoten (als hij ze als wist liggen) de kans groot was dat hij ze op zijn eigen kop zou krijgen
Het verhaal van de huidige inval kennen we allemaal. Saddam was een enorme bedreiging voor het Westen met zijn arsenaal aan biowapens en kernwapens. Waar we tot op vandaag weinig van gezien hebben. Ze hebben enkele wapens gevonden die dateren van uit de vorige oorlog, van Amerikaanse makelij en die zo verroest waren, dat had Saddam ze afgeschoten (als hij ze als wist liggen) de kans groot was dat hij ze op zijn eigen kop zou krijgen
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
De burgerslachtoffers zijn nooit geteld. Volgens de Amerikanen waren er zo goed als geen lijken te vinden.
Ik citeer een reporter: I had seen hundreds of dead here; there must have been thousands. Shouldn't we have been referring back then, not to the Highway of Death, but to the Massacre at the Mutla Ridge
Er was geen enkel media bron aanwezig, en het heeft een maand geduurd vooral eer berichtgevingen (beelden en foto's) waren van deze daad. Veel waarnemers aanzien het ook als een oorlogsmisdaad.
GTM
Legacy Member
Maar volgens jou waren er 100 burgers voor elke militair? Daar heb je natuurlijk geen bronnen voor nodig.gentille zei:
PLO militieleden kan je trouwens geen burgers noemen.
En? Ik zie nergens staan "I've seen hundreds of dead CIVILIANS there"
En toch citeer je reporters.
Veel 'waarnemers' beschouwen het zinken van de General Belgrano ook als oorlogsmisdaad.
De media houdt er nu eenmaal van om het leger in diskrediet te brengen, en zowat elke militaire daad waarbij veel slachtoffers vallen (al zijn de slachtoffers militairen) wordt in de media afgedaan als 'schandalig' en 'we kunnen hier misschien wel spreken van een oorlogsmisdaad'.
Maar dan ben ik natuurlijk degene die afkomt met onbetrouwbare bronnen. :ironic:
DeBuGGeR
Legacy Member
gentille zei:De eerste inval van Amerika in Irak, toen Irak Koeweit had binnengevallen. Werd er in Amerika een conventie gehouden, die live werd uitgezonden op tv, het media bedrijf werd gesponserd door de overheid (of het leger, weet het niet meer juist). Komen er daar echt onroerende getuigenissen van diplomaten die eigenhandig kinderlijkjes hadden begraven. Want Irakeze soldaten hadden zogezegd de couveuze's in Koeweit gestolen en de baby's erin gedood. Komt er daar een "verpleegster" getuigen, al wenend, dat al die kindjes op gruwelijke wijze afgeslacht werden. Later bleek onze "verpleegster" de dochter van de Koeweitse ambassadeur in Amerika te zijn en ze had bij wijze van spreken nog geen stap in Koeweit gezet. Voor de getuigenis was niemand in Amerika te vinden voor een oorlog, na de uitzending stond heel Amerika klaar om die kindermoordenaars een les te leren.
Het verhaal van de huidige inval kennen we allemaal. Saddam was een enorme bedreiging voor het Westen met zijn arsenaal aan biowapens en kernwapens. Waar we tot op vandaag weinig van gezien hebben. Ze hebben enkele wapens gevonden die dateren van uit de vorige oorlog, van Amerikaanse makelij en die zo verroest waren, dat had Saddam ze afgeschoten (als hij ze als wist liggen) de kans groot was dat hij ze op zijn eigen kop zou krijgen
ik ken niet ALLE feiten, ik voel gewoon de intresse niet om me over elk klein detail te informeren, vooral niet omdat men je zoveel kan wijsmaken.
ik stel me gewoon vragen bij de anti-amerikaanse gedachtengang die het merendeel de laatste tijd beheerst.
ze doen dan werkelijk niets goed? ik vind dit moeilijk te geloven.
GTM
Legacy Member
Verschillende van die zaken heb ik verscheidene threads geleden zelfs al ontkracht, met solide bronnen, maar dat maakt in de zoveelste nieuwe thread natuurlijk allemaal geen zak uit.Piejie zei:
Bij die 'diplomaten' zat bijvoorbeeld geen enkele Amerikaan, het waren allemaal Koeweities (sp?).
Zonder dat incident had de US trouwens ook deelgenomen, om nog maar te zwijgen over het feit dat Gentille doet alsof dit de casus belli was.
Maar dit is dan ook het laatste wat ik hierover zeg, want zoals ik al zei, deze discussie hebben we al tig keer gevoerd.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
als er een kleine 100 km vol wrakken ligt, waarvan een handje vol tanks en andere militair materiaal denk ik niet dat mijn schatting zo overdreven zou zijn.
En waarom zegt het Amerikaans leger dan dat er geen lijken te vinden waren? Hadden het allemaal soldaten geweest, zou dat toch een enorme overwinning geweest zijn voor Amerika waar ze maar al te graag mee zouden hebben gepronkt?
zikje
Legacy Member
Hilarisch die Bush. Nu ineens zou blijken dat Iran 4 jaar geleden al gestopt was met zijn nucleair programma. En dat komt nu pas boven water. Een vreemde relatie met inlichtingen noem ik dat.
http://www.nytimes.com/2007/12/03/world/middleeast/03cnd-iran.html?hp
http://www.nytimes.com/2007/12/03/world/middleeast/03cnd-iran.html?hp
Gentille
Legacy Member
DeBuGGeR zei:
Als je de details niet weet, kunnen ze je idd heel wat wijsmaken. Maar jammer genoeg komen die meestal na de feiten uit en is het kwaad gescheid. En imo heeft Bush nog niet veel goeds gedaan op buitenlands vlak en qua binnenlands beleid heeft hij ook al het één en ander laten schieten. Ik ben benieuwd naar de volgende president en hoe hij het allemaal gaat aanpakken. Ik ben niet anti-Amerika, maar ik ben wel tegen Bush zijn manier van politiek voeren.
GTM
Legacy Member
100kmgentille zei:
Highway of Death, ook wel MILE of Death genoemd.
Jouw schatting...Dat is je bron?
Mmh....misschien omdat er, relatief gezien, inderdaad weinig lijken gevonden zijn. Er waren zo'n 2000 voertuigen. Als er dan een paar honderd doden geteld worden, is dat vrij weinig.
Vind je het dan niet logisch dat, wanneer air strikes het voorste en achterste voertuig van het konvooi uitschakelen (en zo alle andere voertuigen vastzetten) iedereen zich zo snel mogelijk uit de voeten maakt?
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Waarom moest er dan een heisa rond worden gemaakt als ze dan toch gingen oorlog voeren? Waarom een hele resem leugens gaan vertellen? Wat maakt het dan uit als je toch gaat? Dan zou ik liever mijn eer en gezicht bewaren en er niet veel woorden aan vuil maken.
De conventie ging door in Amerika en werd uitgezonden op de Amerikaanse televisie en de Amerikanen waren maar al te goed op de hoogte van de situatie. Ze hebben de een media-bedrijf ingehuurd om alles rechtstreeks over te brengen in de huiskamers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.