Archief - Irak: De gruwel die de media van ons afschermt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
100km :rofl:
Highway of Death, ook wel MILE of Death genoemd.
Jouw schatting...Dat is je bron?


Mmh....misschien omdat er, relatief gezien, inderdaad weinig lijken gevonden zijn. Er waren zo'n 2000 voertuigen. Als er dan een paar honderd doden geteld worden, is dat vrij weinig.
Vind je het dan niet logisch dat, wanneer air strikes het voorste en achterste voertuig van het konvooi uitschakelen (en zo alle andere voertuigen vastzetten) iedereen zich zo snel mogelijk uit de voeten maakt?

http://www.youtube.com/watch?v=NpdaQRGSv0k

Daar wordt er idd altijd naar gerefeerd omdat men in die mijl zekerheid had van veel militairen. Er kom net een konvooi aan die wou vluchten maar kwam vast te zitten in de file van vluchtende burgers. Over de andere kilometers wordt geen woord gerept.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
http://www.youtube.com/watch?v=NpdaQRGSv0k

Daar wordt er idd altijd naar gerefeerd omdat men in die mijl zekerheid had van veel militairen. Er kom net een konvooi aan die wou vluchten maar kwam vast te zitten in de file van vluchtende burgers. Over de andere kilometers wordt geen woord gerept.
Hm, eens kijken.
Je bent commandant van de troepen daar ter plaatse. Je ziet satelliet en luchtfoto's die tanks en trucks tonen vol soldaten, maar daartussen burgervoertuigen, waarvan er honderden volgestouwd zitten met bewapende Palestijnen.
Hoeveel burgers er zijn, weet je niet, aangezien je ze nauwelijk kunt onderscheiden van de PLO-leden.
Logischerwijze val je aan, anders kan de vijand zich terugtrekken, en mogelijk hergroeperen.

Omwille van het feit dat er honderden PLO militieleden tussen zitten raak je ook burgers, en dat is het de schuld van de US dat die burgers gedood werden?

Bacon

Legacy Member
DeBuGGeR zei:
zou het dan beter geweest zijn moesten de amerikanen geen actie ondernomen hebben na 9/11?

Je kan je misschien beter afvragen waarom de acties die op 9/11 zouden volgen al gestart waren vóór 9/11. ;)

Oog om oog tand om tand is vrij ouderwets en brengt alleen maar problemen met zich mee. Er is terrorisme in de wereld maar dat kan je niet uitroeien door oorlogen te voeren. Dat weten de Amerikaanse leiders ook, of toch een deel.

De actie die ze hadden moeten ondernemen na 9/11 was een deftig onderzoek, dan had snel duidelijk geworden dat 9/11 nooit had kunnen gebeuren als iedereen binnen het Amerikaanse systeem zijn job had gedaan.
Men had dan ook de personen die "fouten" gemaakt hebben kunnen ontslaan en eventueel opsluiten voor een hele waslijst aan criminele praktijken ipv ze te promoveren.

GTM zei:
Hm, eens kijken.
Je bent commandant van de troepen daar ter plaatse. Je ziet satelliet en luchtfoto's die tanks en trucks tonen vol soldaten, maar daartussen burgervoertuigen, waarvan er honderden volgestouwd zitten met bewapende Palestijnen.
Hoeveel burgers er zijn, weet je niet, aangezien je ze nauwelijk kunt onderscheiden van de PLO-leden.
Logischerwijze val je aan, anders kan de vijand zich terugtrekken, en mogelijk hergroeperen.

Je kan ze misschien ook terug naar huis volgen, vrouwen en kinderen vermoorden, infrastructuur kapot maken, en elk uitzicht op een leven vernietigen, je weet nooit waar er een vijand kan opduiken hé.

Prachtig ook hoe jij op mainstream-media-achtige wijze je eigen woorden zo verbloemt dat je de indruk creëert dat het vooral tanks en PLO was en maar enkele burgers.
Je zegt zelf dat je het verschil niet kan zien, maar zegt wel "volgestauwd met militieleden" "vol soldaten", "met wat burgers tussen".

Gelukkig zet je avatar alles zo mooi in perspectief :)

Gentille

Legacy Member
Straffe satelietfoto's als je kan zien dat er gewapende Palestijnen in zitten. Waren ze net aan het wuiven naar de sateliet met hun AK in de hand? Je zegt zelf dat je ze nauwelijks kan onderscheiden :s

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Straffe satelietfoto's als je kan zien dat er gewapende Palestijnen in zitten. Waren ze net aan het wuiven naar de sateliet met hun AK in de hand? Je zegt zelf dat je ze nauwelijks kan onderscheiden :s
Please, als ze zouden willen kunnen de Amerikanen met hun spionagesatellieten verkeersborden of krantenkoppen lezen.

Je kunt ze inderdaad moeilijk onderscheiden.
Je kan PLO leden makkelijk herkennen (degenen die zichtbaar wapens hebben) maar burgers herkennen is heel wat moeilijker (ook al zie je geen wapens, het kunnen nog altijd PLO leden zijn, of misschien ligt hun wapen gewoon naast hun, of...).

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Please, als ze zouden willen kunnen de Amerikanen met hun spionagesatellieten verkeersborden of krantenkoppen lezen.

Je kunt ze inderdaad moeilijk onderscheiden.
Je kan PLO leden makkelijk herkennen (degenen die zichtbaar wapens hebben) maar burgers herkennen is heel wat moeilijker (ook al zie je geen wapens, het kunnen nog altijd PLO leden zijn, of misschien ligt hun wapen gewoon naast hun, of...).


En Osama dan ook maar niet vinden :p


Kunnen die satelieten dan ook in die bussen kijken? In personenwagens? Als ze niet te onderscheiden zijn zoals je zegt, heeft het Amerikaans leger dan geen gok gewaagd? Want als we moeten voortgaan op het militair materiaal, zoals tanks endergelijke was het op al die kilometers toch gene vette. En als ze inderdaad gewapend waren zoals je zegt, moeten er daar toch ook sporen van terug te vinden zijn?

Bacon

Legacy Member
GTM zei:
100km :rofl:
Highway of Death, ook wel MILE of Death genoemd.
Jouw schatting...Dat is je bron?

Dus die 96 kilometer die ze filmden zijn ergens anders gebeurt?

GTM

Legacy Member
gentille zei:
En Osama dan ook maar niet vinden :p
Satellieten zijn goed als je weet waar je moet zoeken. Handig dus om de situatie te bekijken op een specifieke plaats, maar helemaal niet praktisch om duizenden vierkante kilometers woestijn mee af te zoeken.

Kunnen die satelieten dan ook in die bussen kijken? In personenwagens? Als ze niet te onderscheiden zijn zoals je zegt, heeft het Amerikaans leger dan geen gok gewaagd? Want als we moeten voortgaan op het militair materiaal, zoals tanks endergelijke was het op al die kilometers toch gene vette. En als ze inderdaad gewapend waren zoals je zegt, moeten er daar toch ook sporen van terug te vinden zijn?
Dat kunnen ze inderdaad. Een satelliet hangt nagenoeg nooit recht boven het doelwit, en als dat toch gebeurt, maar voor heel even. De satelliet beweegt, dus je krijgt een schuin beeld.
Als je bijvoorbeeld op een hoog gebouw staat, en je kijkt recht naar beneden, zal je alleen de daken van auto's die voorbijrijden zien. Kijk je echter schuin naar beneden, enkele kilometers ver, kan je (mits de nodige apparatuur) binnen kijken in auto's.

En waarom heeft het leger een gok gewaagd. Het zou pas een onverantwoorde gok geweest zijn om zo'n militair 'konvooi' te laten passeren.

Wie zegt trouwens dat er geen sporen terug te vinden zijn van wapens? Die zijn er zeker, alleen niet te veel, wat ook logisch is.
Aangezien je je wapen vrijwel altijd dichtbij hebt, is dat dan ook het eerste waar je naar grijpt en meeneemt als je moet vluchten, aangezien dat je enige verdediging is.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Satellieten zijn goed als je weet waar je moet zoeken. Handig dus om de situatie te bekijken op een specifieke plaats, maar helemaal niet praktisch om duizenden vierkante kilometers woestijn mee af te zoeken.


Dat kunnen ze inderdaad. Een satelliet hangt nagenoeg nooit recht boven het doelwit, en als dat toch gebeurt, maar voor heel even. De satelliet beweegt, dus je krijgt een schuin beeld.
Als je bijvoorbeeld op een hoog gebouw staat, en je kijkt recht naar beneden, zal je alleen de daken van auto's die voorbijrijden zien. Kijk je echter schuin naar beneden, enkele kilometers ver, kan je (mits de nodige apparatuur) binnen kijken in auto's.

En waarom heeft het leger een gok gewaagd. Het zou pas een onverantwoorde gok geweest zijn om zo'n militair 'konvooi' te laten passeren.

Wie zegt trouwens dat er geen sporen terug te vinden zijn van wapens? Die zijn er zeker, alleen niet te veel, wat ook logisch is.
Aangezien je je wapen vrijwel altijd dichtbij hebt, is dat dan ook het eerste waar je naar grijpt en meeneemt als je moet vluchten, aangezien dat je enige verdediging is.


Ik zou wel graag eens zo een satelietfoto te zien krijgen. En alles moet dan zeer vlug gegaan hebben. Een sateliet hangt niet 24 op 24 boven hetzelfde land. Of was het allemaal toeval?

Die reporter spreekt van 100 tot duizend doden. Dus als dat allemaal gewapende militairen waren moeten hun wapens er liggen en daar wordt nooit iets van vermeld. Mja volgens de Amerikanen waren er ook geen lijken.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Ik zou wel graag eens zo een satelietfoto te zien krijgen. En alles moet dan zeer vlug gegaan hebben. Een sateliet hangt niet 24 op 24 boven hetzelfde land. Of was het allemaal toeval?
Er zijn honderden spionagesatellieten, en het duurt wel wat langer dan enkele minuten voor een satelliet om van horizon tot horizon te gaan.

Die reporter spreekt van 100 tot duizend doden. Dus als dat allemaal gewapende militairen waren moeten hun wapens er liggen en daar wordt nooit iets van vermeld. Mja volgens de Amerikanen waren er ook geen lijken.
Van 100 tot 1000 doden. En natuurlijk ga jij er onmiddellijk vanuit dat het dan wel dat laatste moet zijn.
En je laatste zin is compleet onwaar.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Er zijn honderden spionagesatellieten, en het duurt wel wat langer dan enkele minuten voor een satelliet om van horizon tot horizon te gaan.


Van 100 tot 1000 doden. En natuurlijk ga jij er onmiddellijk vanuit dat het dan wel dat laatste moet zijn.
En je laatste zin is compleet onwaar.


Maar die sateliet moet al in de eerste plaats boven dat gebied gehangen hebben als ze een militair konvooi zien vertrekken, en om de opdracht te geven om alles naar de vaantjes te bombarderen op die weg.

En nu spreek je van 100'den spionagesatelieten en ik herinner me een discussie waar we het hadden over het feit dat Saddam zijn chemische wapens met trucks vervoerde maar toen konden die satelieten die trucks niet volgen en nu plots kan het wel?

The U.S. military, however, stated that only a few dead bodies were found in the wreckage and that most of the occupants had abandoned their vehicles when the road became impassable.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Maar die sateliet moet al in de eerste plaats boven dat gebied gehangen hebben als ze een militair konvooi zien vertrekken, en om de opdracht te geven om alles naar de vaantjes te bombarderen op die weg.
En zoals ik al zei, er zijn heel veel satellieten.
Het zou mij trouwens logisch lijken dat ten tijde van de golfoorlog heel wat satellieten in een baan zaten die boven Irak kwam.

The U.S. military, however, stated that only a few dead bodies were found in the wreckage and that most of the occupants had abandoned their vehicles when the road became impassable.
Ja...en? Zoals ik al zei, wat is 'a few'? Op 2000 voertuigen kan 100 ook 'weinig' zijn.
Trouwens:
According to a PBS FRONTLINE interview with American journalist Rick Atkinson, when asked whether we know how many Iraqis were killed on the Highway of Death, he answered:
I don't think we'll ever know how many Iraqis were killed there. There were about 1,500 vehicles on the highway of death, counted, destroyed vehicles after the war. And another 400 or so on another road, a spur that ran parallel to the coast. Those who wandered through this wreckage right after the Iraqi surrender found relatively few bodies. Certainly some, and many that were terribly incinerated of those that were found. But the prevailing view is that many of the Iraqis had simply gotten out of their vehicles and ran. And it's difficult to believe that deaths on the highway of death probably exceeded more than a couple of hundred perhaps.

According to the Foreign Policy Research Institute, however, "appearances were deceiving":[2]

Postwar studies found that most of the wrecks on the Basra roadway had been abandoned by Iraqis before being strafed and that actual enemy casualties were low.[...]

GTM

Legacy Member
gentille zei:
En nu spreek je van 100'den spionagesatelieten en ik herinner me een discussie waar we het hadden over het feit dat Saddam zijn chemische wapens met trucks vervoerde maar toen konden die satelieten die trucks niet volgen en nu plots kan het wel?
Nee, het is niet alsof satellieten dit konvooi uren hebben gevolgd.

Gentille

Legacy Member
Ik spreek hier niet over 2000 auto's maar over de 96 km waar ze het in het filmpje overhadden en daar zie je in die 30 seconden maar dan 2000 auto's hoor.

Dus de satelieten konden ze niet lang genoeg volgen. De satelieten zien een konvooi vertrekken, ongetwijfeld tanks. Dus beslissen ze om de boel kapot te bombarderen, want veel tijd hadden ze niet te verliezen.

En of er nu oorlog was in Irak of niet, de satelieten zullen er altijd wel op gericht geweest zijn. Dat maak je me ook niet wijs hoor.

Vollmer

Legacy Member
GTM zei:
Please, als ze zouden willen kunnen de Amerikanen met hun spionagesatellieten verkeersborden of krantenkoppen lezen.
Sorry maareuh... bs.
Zelfs vandaag zijn satelieten zo sterk niet en vertrouwt het VS leger nog steeds op U-2 recon voor informatie over vijanden.
Satelieten zijn handig voor grote objecten, eventueel een konvooi maar je kan er nog steeds niet mee zien wie of wat er in die voeruigen zit. De mythe dat dat wel mogelijk zou zijn is gecreerd door hollywood.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Ik spreek hier niet over 2000 auto's maar over de 96 km waar ze het in het filmpje overhadden en daar zie je in die 30 seconden maar dan 2000 auto's hoor.
Wat wil je hier nu mee zeggen?

Dus de satelieten konden ze niet lang genoeg volgen. De satelieten zien een konvooi vertrekken, ongetwijfeld tanks. Dus beslissen ze om de boel kapot te bombarderen, want veel tijd hadden ze niet te verliezen.
Het was ook een militair konvooi.
En hoezo, veel tijd hadden ze niet te verliezen? De coalitie had massaal luchtoverwicht over heel Irak.

En of er nu oorlog was in Irak of niet, de satelieten zullen er altijd wel op gericht geweest zijn. Dat maak je me ook niet wijs hoor.
Het is niet alsof die satellieten in geo-stationaire baan over Irak hangen hoor (nuja, denk ik toch niet).

GTM

Legacy Member
Vollmer zei:
Sorry maareuh... bs.
Zelfs vandaag zijn satelieten zo sterk niet en vertrouwt het VS leger nog steeds op U-2 recon voor informatie over vijanden.
De reden dat de U-2 nog gebruikt wordt is omdat het in zeer korte tijd boven een gebied kan zijn (wat bij een satelliet niet het geval is), niet omdat satellieten tekort schieten.

Satelieten zijn handig voor grote objecten, eventueel een konvooi maar je kan er nog steeds niet mee zien wie of wat er in die voeruigen zit. De mythe dat dat wel mogelijk zou zijn is gecreerd door hollywood.
Hoewel de US natuurlijk de ware capaciteiten van haar spionagesatellieten niet vrijgeeft, laat de huidige technologie het wel zeker toe om te doen wat ik hierboven beschreven heb (in extremis, weliswaar), en kan je er zeker en vast individuele personen mee onderscheiden, en checken of ze bewapend zijn.

Piejie

Legacy Member
GTM zei:
Hoewel de US natuurlijk de ware capaciteiten van haar spionagesatellieten niet vrijgeeft, laat de huidige technologie het wel zeker toe om te doen wat ik hierboven beschreven heb (in extremis, weliswaar), en kan je er zeker en vast individuele personen mee onderscheiden, en checken of ze bewapend zijn.
Heb je daar enige bronnen/bewijzen voor? Iemand zegt een paar post hiervoor dat het complete BS is en jij zegt dat ze eigenlijk "krantenkoppen" kunnen lezen.

Wie heeft het nu bij het rechte eind?

GTM

Legacy Member
Piejie zei:
Heb je daar enige bronnen/bewijzen voor? Iemand zegt een paar post hiervoor dat het complete BS is en jij zegt dat ze eigenlijk "krantenkoppen" kunnen lezen.

Wie heeft het nu bij het rechte eind?
http://science.howstuffworks.com/question529.htm
Zoals je hier kan lezen (en dit is maar een bron die ik supersnel gevonden heb door een google search hoor, er zijn heel wat meer bronnen) kan een KH-11 een object van een dikke 12 centimeter op de grond onderscheiden (5 inches).

Dat is dus de KH-11. Het is dus vrij logisch om aan te nemen dat de KH-12 heel wat beter kan.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Wat wil je hier nu mee zeggen?

Dat jij blijft spreken over de ene mijl waar er zekerheid was van een militair konvooi. En waar de meeste foto's van tanks en dergelijke terug te vinden zijn.

GTM zei:
Het was ook een militair konvooi.
En hoezo, veel tijd hadden ze niet te verliezen? De coalitie had massaal luchtoverwicht over heel Irak.

De satelieten kunnen het konvooi niet blijven volgen juist? Dus de Amerikanen zien een konvooi vertrekken langs een snelweg, dus moeten ze toch vlug reageren om daar een hele armada in de lucht te sturen? Het bombarderen op die weg duurde uren met alles wat ze hadden, B52, heliktopters en weet ik nog wat allemaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan