Archief - Irak: De gruwel die de media van ons afschermt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ec8or

Legacy Member
sub-d! zei:
een groot deel van die guerilla's is de schuld van VS zelf.
Stel je land wordt binnengedrongen door een vijand die je huis vernietigt, je vader meeneemt omdat zij denken dat hij een terrorist is, je vrienden doodt..
ik denk niet dat iemand met ballen, na zoiets, bij de pakken blijft zitten,

ohw ja, vooral als je weet dat dé overgrote meerderheid van die guerillastrijders/terroristen niet eens Irakezen zijn. niet alles op de wereld is romantiek en maneschijn... dit is keiharde business, en eigenlijk vechten de amerikanen hier helemaal niet tegen (een bepaalde groep) Irakezen, maar met de Irakezen tegen fundamentalisten die het land willen overnemen nu Hoessein er niet meer is.

ec8or

Legacy Member
Dillyracer zei:
Zoals altijd, omdat grote pieten in een net kostuum hun dat oplegt :)
of omdat er zoveel machtsgeil macho voetvolk op de wereld rondloopt die zichzelf kunnen en laten opjutten met een handvol woorden en holle begrippen, die in al hun onderontwikkeldheid en simpelheid gestuurd worden door een manipulatieve groep 'mooipraters' die aan de hand van hallucinatieve en utopische waanideeen/-beelden, die dan 'God of Allah' genoemd worden, mensen dingen laten doen die je vaak met woorden niet kunt omschrijven.

no war for oil. toch?

ec8or

Legacy Member
Doom Dragon zei:
d
ik zou in de eerste plaats al geen oorlog gevoerd hebben in irak.
maarja, ze bezitten wel olie .. dat is ook de enigste reden waarom heel de oorlog is begonnen(of toch 1 van de hoofdredenen).
mochten die landen geen olie hebben (en dit zal het geval zijn binnen zoveel jaren), dan zou het niemand een moer schelen als er zich daar iemand opblaast en zijn eigen volk vermoord.
i rest my case...

gentille zei:
Is de situatie in Irak er op vooruitgegaan sinds de Amerikaanse invasie? Saddam was geen engeltje maar de situatie was onder hem toch beter te noemen dan dat ze nu is.
haha, die is goed, ik zou eens willen zien wat jij zou hebben gedaan als je soenniet of koerd zou zijn geweest, en je net daarom en daarom alleen zou worden gemarteld, verkracht, afgerammeld, afgeschoten, geëxecuteerd, gedumpt in een massagraf, je familie ditto nadat eerst je kinderen en je vrouw en je moeder verkracht, vernederd en gemarteld zijn geweest, je dorp vernietigd, je huis afgebrand, en wat nog allemaal. gewoon, omdat je geen sjiiet bent.

dan vind ik 'war for oil' nog een betere drijfveer dan etnisch zuiveren in de naam van het sjiiet-zijn.

GTM

Legacy Member
ec8or zei:
haha, die is goed, ik zou eens willen zien wat jij zou hebben gedaan als je soenniet of koerd zou zijn geweest, en je net daarom en daarom alleen zou worden gemarteld, verkracht, afgerammeld, afgeschoten, geëxecuteerd, gedumpt in een massagraf, je familie ditto nadat eerst je kinderen en je vrouw en je moeder verkracht, vernederd en gemarteld zijn geweest, je dorp vernietigd, je huis afgebrand, en wat nog allemaal. gewoon, omdat je geen sjiiet bent.

dan vind ik 'war for oil' nog een betere drijfveer dan etnisch zuiveren in de naam van het sjiiet-zijn.
Soenniet. Saddam was een Soenniet.

Voor de rest: dead on.

Gentille

Legacy Member
ec8or zei:
haha, die is goed, ik zou eens willen zien wat jij zou hebben gedaan als je soenniet of koerd zou zijn geweest, en je net daarom en daarom alleen zou worden gemarteld, verkracht, afgerammeld, afgeschoten, geëxecuteerd, gedumpt in een massagraf, je familie ditto nadat eerst je kinderen en je vrouw en je moeder verkracht, vernederd en gemarteld zijn geweest, je dorp vernietigd, je huis afgebrand, en wat nog allemaal. gewoon, omdat je geen sjiiet bent.

dan vind ik 'war for oil' nog een betere drijfveer dan etnisch zuiveren in de naam van het sjiiet-zijn.

En wat zou jou denken als er een preciesbom op jou huis valt? En heel je gezin naar de vaantjes is? Nu wordt je uit je huis gesleurd, ook al dan niet gemarteld, vernederd in Abu Graib, zonder enig proces opgesloten, ja misschien verhuis je wel naar Cuba omdat je Irakees bent. Dezelfde vergelijking andere situatie. . En niet te vergeten dat er daar veel grote smeerlappen rondlopen dan Amerikaanse soldaten. Zoals bv de huurlingen. Die bevinden zich nu op één groot speelterrein.

En nog eens de meeste slachtoffers onder de Koerden vielen tijdens de Iran-oorlog met goedkeuring van de Amerikanen. Ze willen Saddam met die genocide linken maar ze keken de andere kant op als hij er mee bezig was. Mja gedane zaken nemen geen keer natuurlijk.

ec8or

Legacy Member
gentille zei:
En wat zou jou denken als er een preciesbom op jou huis valt? En heel je gezin naar de vaantjes is? Nu wordt je uit je huis gesleurd, ook al dan niet gemarteld, vernederd in Abu Graib, zonder enig proces opgesloten, ja misschien verhuis je wel naar Cuba omdat je Irakees bent. Dezelfde vergelijking andere situatie. . En niet te vergeten dat er daar veel grote smeerlappen rondlopen dan Amerikaanse soldaten. Zoals bv de huurlingen. Die bevinden zich nu op één groot speelterrein.
ja een precisiebom op je huis, idd dan zou ik me ook enorm geneukt voelen. maar dat zijn tamelijk losstaande individuele (treurige) gebeurtenissen, een soort foutmarge die 'normaal' is bij dit soort happenings.
maar met je 'blote handen' hele dorpen martelen, verkrachten en uitroeien is voor mij toch nog net iets anders dan een misgevallen bom op je dak krijgen.

en wat je zegt over abugraib / guantanamo is er ook wle met de grove borstel doorgaan, he, diegenen die daar gezeten hebben of nog zitten zijjn over het algemeen verdacht van bepaalde zaken.
en er zullen er wss wel een paar onschuldig opgesloten zitten maar zoals jij het brengt lijkt het wel alsof ze mit absicht onschuldigen hebben opgesloten.

het enige waarom je Saddam beter niet had omgebracht of aangevallen, vanuit amerikaans standpunt bekeken, is dat je met Saddam ergens nog een soort relatieve zekere factor had daar, en dat je nu totale chaos en onzekerheid hebt net omdat de guerilla zich underground bevindt en je er geen vat op krijgt. Saddam hadden ze (de amerikanen/VN) min om meer 'onder controle'.

noreeeee

Legacy Member
ec8or zei:
ja een precisiebom op je huis, idd dan zou ik me ook enorm geneukt voelen. maar dat zijn tamelijk losstaande individuele (treurige) gebeurtenissen, een soort foutmarge die 'normaal' is bij dit soort happenings.
maar met je 'blote handen' hele dorpen martelen, verkrachten en uitroeien is voor mij toch nog net iets anders dan een misgevallen bom op je dak krijgen.

en wat je zegt over abugraib / guantanamo is er ook wle met de grove borstel doorgaan, he, diegenen die daar gezeten hebben of nog zitten zijjn over het algemeen verdacht van bepaalde zaken.
en er zullen er wss wel een paar onschuldig opgesloten zitten maar zoals jij het brengt lijkt het wel alsof ze mit absicht onschuldigen hebben opgesloten.

het enige waarom je Saddam beter niet had omgebracht of aangevallen, vanuit amerikaans standpunt bekeken, is dat je met Saddam ergens nog een soort relatieve zekere factor had daar, en dat je nu totale chaos en onzekerheid hebt net omdat de guerilla zich underground bevindt en je er geen vat op krijgt. Saddam hadden ze (de amerikanen/VN) min om meer 'onder controle'.

Lal als jij het niet erg vindt dat het meest geciviliseerd land (in jouw ogen dan) mensen zonder proces opsluit ben je ferm ziek in je hoofd. Ik herinner mij het verhaal van een jongeman die naar de trouw van zijn zus ging in Syrie en hij was afkomstig van een Noord Afrikaans land denk'k. Ze hebben dieje opgepakt en in Guantanamo gestoken. Dieje mens had niks fout gedaan. Dan denk ik zo toch soms is van hmm...

Maar dat wist ik al langer dat jouw ideen zeker niet met die van mij stroken. Jij bent gewoon een imperialist en kapitalist. Wat kan jouw die doden in Iraq nu schelen. Daarnet heb je nog openlijk toegegeven dat je het niet erg vond dat de Amerikanen Iraq binnen viel voor de olie.

Gentille

Legacy Member
ec8or zei:
het enige waarom je Saddam beter niet had omgebracht of aangevallen, vanuit amerikaans standpunt bekeken, is dat je met Saddam ergens nog een soort relatieve zekere factor had daar, en dat je nu totale chaos en onzekerheid hebt net omdat de guerilla zich underground bevindt en je er geen vat op krijgt. Saddam hadden ze (de amerikanen/VN) min om meer 'onder controle'.

Saddam was dan ook geen gevaar voor het Westen. Massavernietingswapens had hij niet. Enkel wat bommen die dateren van 91 waar het roest op stond en ergens in de woestijn lagen als hij er al weet van had. Moest hij ze dan ook nog eens proberen afschieten betwijfel ik of ze tot buiten Irak waren gevlogen :p.

Dat bedoel ik dan ook dat de situatie onder Saddam beter was in vergelijking met de situatie nu. Onder Saddam was er nog een leven, er was een relatieve veiligheid, je kon naar de markt gaan, je kan naar buiten gaan zonder dat er auto's ontploffen. Nu is Irak herschapen in een oorlogszone en de veiligheid is ver zoek.

ec8or

Legacy Member
noreeeee zei:
Lal als jij het niet erg vindt dat het meest geciviliseerd land (in jouw ogen dan) mensen zonder proces opsluit ben je ferm ziek in je hoofd. Ik herinner mij het verhaal van een jongeman die naar de trouw van zijn zus ging in Syrie en hij was afkomstig van een Noord Afrikaans land denk'k. Ze hebben dieje opgepakt en in Guantanamo gestoken. Dieje mens had niks fout gedaan. Dan denk ik zo toch soms is van hmm...

Maar dat wist ik al langer dat jouw ideen zeker niet met die van mij stroken. Jij bent gewoon een imperialist en kapitalist. Wat kan jouw die doden in Iraq nu schelen. Daarnet heb je nog openlijk toegegeven dat je het niet erg vond dat de Amerikanen Iraq binnen viel voor de olie.
ik kan nog altijd voor mezelf uitmaken wat ik wel en niet vind. en USA vind ik niet het meest geciviliseerde land, okido?

en 'dieje mens had nix fout gedaan'... says who? dieje mens?

ik ben imperialistisch en kapitalistisch ingesteld, idd, maar bovenal ben ik rationalist ;) en ook al zijn dat vuile woorden, ik schaam me er niet voor.

en nogmaals k heb NIET openlijjk toegegeven dat ik het niet erg vond dat usa irak is binnengevallen, so to say voor de olie.
wat ik heb gezegd, is dat ik eerder 'war for oil' begrjip dan dat de leider van een volk, moedwillig honderduizenden landgenoten, hele dorpen, hele streken laat afmaken en vernietigt omdat ze niet dezelfde kleine nuance binnen hun geloof volgen, of omdat ze uit een andere streek komen.

UltimateWeapon

Legacy Member
gentille zei:
Ik hoorde van geen moslim-extremisten ten tijde van Saddam? Ik hoorde niet elke dag op nieuws van zelfmoordaanslagen, bomaanslagen enz. Beide situatie's zijn niet ideaal te noemen maar als je ze naast elkaar legt was het onder Saddam toch beter te noemen. En degene die vechten tegen de Amerikanen zijn geen moslimextremisten maar guerilla-strijders of verzetstrijders. Moslimextremisten zijn degene die bommen plaatsen tegen burgers.

Toen zaten er ook geen Amerikaanse journalisten / leger alles int oog te houden en te filmen eh....

Wat weten wij over wat er elke dag in Iran gebeurd?

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Toen zaten er ook geen Amerikaanse journalisten / leger alles int oog te houden en te filmen eh....

Wat weten wij over wat er elke dag in Iran gebeurd?

Ik denk dat er toen heel veel Amerikanen in Irak zaten. VN-inspecteurs en spionnen zullen er ook wel bij de vleet gelopen hebben.

UltimateWeapon

Legacy Member
gentille zei:
Ik denk dat er toen heel veel Amerikanen in Irak zaten. VN-inspecteurs en spionnen zullen er ook wel bij de vleet gelopen hebben.

VN-inspecteurs en spionnen zijn geen journalisten

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
VN-inspecteurs en spionnen zijn geen journalisten

Alsof die het niet publiek zouden maken. Want zo zijn de golfoorlogen begonnen, via de media en de publieke opinie achter hun scharen.

Gentille

Legacy Member
serial zei:
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=nul

filmpje dat toch zwaar tot nadenken stemt (kan toegepast worden op situatie in irak alhoewel ik denk dat het vooral gaat over israel-palestina)

Tot op zekere hoogte heeft ze gelijk. Ze heeft gelijk als ze zegt dat ze in het MO nog in de middeleeuwen leven. Maar dan moet je je de vraag stellen hoe komt dat? Door kolonisatie. Want het Oosten was vroeger steeds voor op het Westen. Ook laat ze uitschijnen dat alle moslims terroristen zijn en letterlijk de Koran interpreteren. Wat niet het geval is buiten Bin Laden en zijn trawanten.

serial

Legacy Member
gentille zei:
Tot op zekere hoogte heeft ze gelijk. Ze heeft gelijk als ze zegt dat ze in het MO nog in de middeleeuwen leven. Maar dan moet je je de vraag stellen hoe komt dat? Door kolonisatie. Want het Oosten was vroeger steeds voor op het Westen. Ook laat ze uitschijnen dat alle moslims terroristen zijn en letterlijk de Koran interpreteren. Wat niet het geval is buiten Bin Laden en zijn trawanten.

probleem is dat we de exacte context niet weten...
en ze schildert niet alle moslims af als terroristen, ze veroordeelt de moslimgemeenschap voor een stuk daar ze zelf niet sterk genoeg optreden tegen de terroristen...
Stukje waar ze over de Joden spreekt en dan vergelijkt maakt dit toch wel duidelijk. Het belangrijkste wat ze zegt is feitelijk dat ze in het MO moeten anderen leren respecteren, ongeacht hun geloof en overtuigingen.

Het is wel degelijk zo dat een zeer groot deel van de moslims (ook in België) neerkijkt op ons, Christenen, Atheïsten,...
Zelf degene die het best geïntegreerd zijn, zelf niet actief meedoen aan hun geloof, hier al de 3de generatie uitmaken,...

dunno

Legacy Member
gentille zei:
Tot op zekere hoogte heeft ze gelijk. Ze heeft gelijk als ze zegt dat ze in het MO nog in de middeleeuwen leven. Maar dan moet je je de vraag stellen hoe komt dat? Door kolonisatie. Want het Oosten was vroeger steeds voor op het Westen. Ook laat ze uitschijnen dat alle moslims terroristen zijn en letterlijk de Koran interpreteren. Wat niet het geval is buiten Bin Laden en zijn trawanten.

Door kolonisatie. :wtf: Van wie mag die kolonie dan wel geweest zijn? En welke invloed mag die dan wel uitgeoefend hebben? Kzou wel graag eens bewijsmateriaal zien.
Hoelang is volgens jou Palestina, Israël, Syrië, Jordanië, Iran, Irak, ... een kolonie van een bepaald land geweest?

Legatus

Legacy Member
gentille zei:
Tot op zekere hoogte heeft ze gelijk. Ze heeft gelijk als ze zegt dat ze in het MO nog in de middeleeuwen leven. Maar dan moet je je de vraag stellen hoe komt dat? Door kolonisatie. Want het Oosten was vroeger steeds voor op het Westen. Ook laat ze uitschijnen dat alle moslims terroristen zijn en letterlijk de Koran interpreteren. Wat niet het geval is buiten Bin Laden en zijn trawanten.

De uitgestelde onafhankelijke evolutie is door Westerse kolonisatie tegengehouden.
En in de plaats hebben ze een fastfood versie gekregen van de Westerse cultuur.
De islam cultuur is door "zichzelf" in de middeleeuwen terecht gekomen dankzij een filosofie van een groep fundamentalistische warlords en filosofen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan