Archief - Irak: De gruwel die de media van ons afschermt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
dunno zei:Door kolonisatie.Van wie mag die kolonie dan wel geweest zijn? En welke invloed mag die dan wel uitgeoefend hebben? Kzou wel graag eens bewijsmateriaal zien.
Hoelang is volgens jou Palestina, Israël, Syrië, Jordanië, Iran, Irak, ... een kolonie van een bepaald land geweest?
Irak, Palestina en ik meen Syrië ook zijn kolonies geweest van Engeland en dat voor een hele tijd. Landen zoals Marokko zijn Franse kolonies geweest. De meeste van die landen zijn sinds 1950-1960 onafhankelijk geworden, dus nu wordt van hun verwacht dat ze op 50 jaar tijd even ver staan als het Westen, als het Westen daar jarenlang alles heeft leeg gehaald, en nu nog steeds doen. Hoelang heeft het Westen erover gedaan om het leven te hebben zoals we nu hebben? En nu wordt verwacht dat ze dat in het MO op 50 jaar tijd klaarspelen? Er zullen daar heus wel revoluties komen tegen het huidige beleid en scheiding van kerk en staat zal zich daar vroeg of laat ook wel afspelen, maar het is niet aan het Westen om die revolutie op gang te brengen want daar zetten ze enkel kwaad bloed mee. Democratie moet komen als het volk er zelf klaar voor is en niet eerder. Over dit feit kan een ellenlange tekst typen en de geschiedenis van het Afrikaanse continent bijhalen en de invloed die de kolonisatie heeft gehad op dat continent en nu nog steeds heeft.
dunno
Legacy Member
Irak, Palestina etc. zijn toch 30 jaar mandaatgebieden geweest. Zelfs geen kolonies. Vroeger behoorden ze eeuwenlang tot het Osmaanse Rijk. Ik begrijp niet waarom jullie hier Westerse invloed zien hoor.
En zeker Legatus, het Westen heeft op die enkele decennia (het MO) heel dat proces omzeep geholpen.
En zeker Legatus, het Westen heeft op die enkele decennia (het MO) heel dat proces omzeep geholpen.
Gentille
Legacy Member
dunno zei:Irak, Palestina etc. zijn toch 30 jaar mandaatgebieden geweest. Zelfs geen kolonies. Vroeger behoorden ze eeuwenlang tot het Osmaanse Rijk. Ik begrijp niet waarom jullie hier Westerse invloed zien hoor.
En zeker Legatus, het Westen heeft op die enkele decennia (het MO) heel dat proces omzeep geholpen.
Het geen dat er in de grond te vinden was namen ze maar al te graag mee naar het thuisland. Kolonisatie en onderdrukking laten soms diepere sporen achter op een volk dat men zou kunnen denken en zeker in een periode waarbij welvaart razendsnel groeit, zoals tijdens de industriële revolutie in onze contreien. Dan wordt het zeer moeilijk om dat tempo te volgen als je moet werken voor een ander land en de rijkdom van je land wordt besteed om een ander land op te bouwen en enkele hoge pieten het geld van die rijkdom ontvangen maar de bevolking niet.
Legatus
Legacy Member
dunno zei:Irak, Palestina etc. zijn toch 30 jaar mandaatgebieden geweest. Zelfs geen kolonies. Vroeger behoorden ze eeuwenlang tot het Osmaanse Rijk. Ik begrijp niet waarom jullie hier Westerse invloed zien hoor.
En zeker Legatus, het Westen heeft op die enkele decennia (het MO) heel dat proces omzeep geholpen.
Dat zeg ik toch niet?
Wat ik zeg is , dat het zwaar verstoord werd , darom dat ik ook "onafhankelijke"
bijvoegde in die zin
.
Van Irak - Syr - palestina tot Egypte zijn kunstmatige landgrenzen getrokken.
Westerse gefaalde democratie modellen ingeplant in al die landen .
Kapitalistische gedachtegoed met een laag pseudo democratie , zelfs met de dag van vandaag verwesterd het MiddenO.
Wat moeten zij als nationaal "conservatieven" niet voelen met wat de globaliserende Westerse filosofie doet aan hun cultuur?
Voeg daar de achterlijkheid toe van de Koran en bepaalde mensen zonder relativeringsvermogen en ge hebt moslim terroristen.
De chinezen zijn zich al plastisch aan het ombouwen naar een Westerse look.
volpetrolski
Legacy Member
En nog steeds durft men hier de smeerlappolitiek Van Cheney en Bush te excuseren door allerlei dwaze vergelijkingen te maken met vroegere oorlogen. En hierbij willen overkomen als een ware historicus door allerlei feiten aan te halen die ze net gegoogled hebben, of in de marge uit dwaze fanatiekheid uit het hoofd geleerd hebben. Sick, sicker, sickest.
En dat het nog steeds dezelfde van de pot gerukte bureaustoelgeneralen zijn die al zoveel malen met hun neus op feiten gedrukt zijn, zal wel niemand meer verbazen. Misschien was dat Vlaams Blok idee wat die C130's betreft nog niet zo slecht. Zij het dat het in dit geval met een totaal andere soort asocialen dient te gebeuren, het vliegtuig voor mijn part niet hoeft te landen bij bestemming (meteen ook beter voor het milieu :ironic: ), en het hier Irak betreft ipv Marokko.
't klinkt bot wat ik zeg, ok, maar mijn geduld is nu echt wel op. Over dat van de gemiddelde Irakees zullen we maar zwijgen zeker?
En dat het nog steeds dezelfde van de pot gerukte bureaustoelgeneralen zijn die al zoveel malen met hun neus op feiten gedrukt zijn, zal wel niemand meer verbazen. Misschien was dat Vlaams Blok idee wat die C130's betreft nog niet zo slecht. Zij het dat het in dit geval met een totaal andere soort asocialen dient te gebeuren, het vliegtuig voor mijn part niet hoeft te landen bij bestemming (meteen ook beter voor het milieu :ironic: ), en het hier Irak betreft ipv Marokko.
't klinkt bot wat ik zeg, ok, maar mijn geduld is nu echt wel op. Over dat van de gemiddelde Irakees zullen we maar zwijgen zeker?
sub-d!
Legacy Member
daar heb je een punt, maar ik wou gwn aantonen dat zeker niet iedereen een "moslimterrorist" is geweest daar. Door de tussenkomst van VS is het aantal fundamentalisten gestegen, plaatselijke jeugd werd/wordt dan gerekruteerd door de extremisten, al dan niet uit het buitenland. dit zeg ik uit ervaringec8or zei:
blackman
Legacy Member
gentille zei:
Is al een artikel over geweest vroeger.De oorlog staat voor altijd op het netvlies van die soldaten geprint,met dus inderdaad die gevolgen.Maar dit was ook zo bij de vorige oorlogen hoor,Vietnam bijvoorbeeld zou nog een pak erger geweest zijn.Wat ik nog véél erger vindt is dat al de gevolgen er nog steeds zijn voor de volgende generaties.Neem nu Hiroshima,daar sterft nog steeds een abnormaal hoog percentage van de bevolking aan Kanker en ander ziektes ten gevolge van de atoombom.Gewoonweg ziekelijk.
GTM
Legacy Member
De vergelijking Vietnam-Irak is compleet volgens jou omdat oorlog mentaal zwaar is voor mensen?gentille zei:
De vergelijking Vietnam-Irak gaat in bijna geen enkel opzicht op.
De behandeling van veteranen kan inderdaad veel beter, en daar zal je mij je dan ook niet op zien tegenspreken.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Niet alleen de mentale zwaarte van de oorlogen. In zowel Vietnam als in Irak vechten ze tegen een onzichtbare vijand. Geflipde soldaten die het niet meer aankunnen gaan door het lint en richten zich tot burgers wat in Vietnam ook veel voorkwam. Het is aanslepende oorlog zonder winnaar of verliezer enkel elke dag + zoveel slachtoffers. Amerika heeft zich in nesten gewerkt net zoals in Vietnam, men dacht van de klus eventjes snel te klaren maar ze botsen op een veel grotere weerstand dan verwacht. En een weerstand die ze moeilijk kunnen breken.
http://www.trouw.nl/hetnieuws/wereld/article517127.ece
blackman
Legacy Member
gentille zei:
Er zijn trouwens zo tientallen conflicten die hun stempel tot op heden op bepaalde gebieden hebben gedrukt.Mjah, je kan er nu niet veel meer tegen doen hé.Proberen om deze ziekelijke oorlogstechnieken en oorlogen te ontwijken in de toekomst is de boodschap!Maar of dat zal lukken...
GTM
Legacy Member
In Vietnam vochten ze niet tegen een onzichtbare vijand. Er waren massaal veel veldslagen met het Noord-Vietnamese leger, en zelfs de Vietcong was makkelijk te identificeren en te doden als ze bewogen. De onzichtbare vijand zat hem in de rekruteerders in de ontelbare dorpjes die Vietnam rijk is, maar zeggen dat de US in Vietnam tegen een onzichtbare vijand vocht, is wel een brug te ver.gentille zei:
Geflipte soldaten die door het lint heb je in letterlijk ELKE oorlog.
Natuurlijk is het een aanslepende oorlog zonder winnaar. De oorlog is namelijk nog niet gedaan. Het enige wat trouwens de VS in de weg staat om uiteindelijk te winnen zijn de politici. Als de VS zich niet terugtrekt tot de klus geklaard is, winnen ze.
En natuurlijk zijn er elke dan + zoveel slachtoffers. Het is oorlog.
Men dacht inderdaad van de klus snel op te knappen. Wederom, in welke langdurige oorlog dacht men niet van de klus snel op te knappen?
Zo kan je Irak dus met iedere oorlog vergelijken. Wederom, de vergelijking Vietnam-Irak gaat niet op.
EDIT: in dat artikel vergelijkt Bush Irak niet met Vietnam, maar vergelijkt hij de toenmalige situatie met het Tet-Offensief.
Zo kan je de invasie in maart 2003 ook vergelijken met Fall Weiss, de Duitse invasie van Polen, maar kan je daarom Irak met WOII vergelijken?
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Je had idd grote veldslagen maar je had ook zeer veel confrontaties in de jungle waarbij de Vietcong in een hinderlaag lag. Boobytraps, punshi-stokken en God wat weet ik nog allemaal. In Irak heb je ook nog regelmatig een "grootschalig" treffen tussen Amerikanen en de insurgents, zoals in Fallujah, Ramallah. Lees mijn link ook eens, zelf Bush heeft al toegegeven dat de gelijkenis er is.
De oorlog is idd nog niet gedaan en die is nog verre van gedaan. De oorlog in Irak is nu idd zoals bij het Tet-offensief in 68. De Amerikaanse aanwezigheid is op zijn grootst. Het beleid in het thuisland faalt op alle fronten en dat zal worden afgestraft. Nu zal de troepenmacht geleidelijk aan afnemen tot dat ze de macht overdragen aan de Irakezen die niet lang zullen stand houden. Net zoals de Zuid-Vietnamezen de stellingen niet lang hebben kunnen houden.
GTM
Legacy Member
En je had ook confrontaties waarbij de Amerikanen in een hinderlaag lagen. Die kwamen zelfs zeker evenveel voor als die waarbij de VC in een hinderlaag lag. Amerikaanse Special Operations Forces die diep in de jungle opereerden riepen ongezien artillerie- en luchtondersteuning in op hele vijandige regimenten en doodden zo soms wel 1000'en vijanden per dag; of lagen in een ravijn op de wacht en doodden met hun wapens alle vijanden die voorbijkwamen.gentille zei:
Ik kan een paar goede boeken over dat specifieke onderwerp aanraden als je geïnteresseerd bent.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Daar zeg je het zelf de special forces. Maar de gewone infanteriesoldaat, die soms gewoon naar Vietnam ging om geen gevangenisstraf uit te zitten was daar niet echt tegen opgewassen op mentaal vlak. De guerillastrijd in Vietnam is toch eigen aan de Vietcong? De kilometers ondergrondse tunnels enz.
GTM
Legacy Member
De vraag is waar faalt het beleid? Bush zijn cijfers staan laag, maar die van het (democratisch gecontroleerde) congress zijn nog heel wat lager.gentille zei:
Tegen 15 september moet Generaal Petraeus rapport uitbrengen van de vooruitgang in Irak. Dan zullen we zien hoe het gaat, en (veel belangrijker) hoe het verder moet.
Special Operations Forces, Airborne units: duizenden en duizenden manschappen.gentille zei:
De 'gewone' infanteriesoldaat trok meestal pas een gebied in nadat de SpecOps units de grote troepenconcentraties in kaart gebracht hadden. Ze gingen het gebied in met gigantisch veel (en dan bedoel ik ook GIGANTISCH veel) artillerie- en luchtondersteuning, en de meeste units hadden een Vietnamese gids bij die het terrein zorgvuldig kende. De Noord-Vietnamezen waren de ganse oorlog in het nadeel. Het enige 'voordeel' dat ze hadden was dat hun verliezen hen geen moer konden schelen. Een aanval werd dan ook doorgedreven. Een aanval met 20,000 man, waarvan er 15,000 sneuvelden maar toch wat terreinwinst opleverde werd afgedaan als een succes, niet alleen bij de Noord-Vietnamezen, maar door de media ook in de US.
En 'die soms naar Vietnam ging om een gevangenisstraf to ontlopen' is wel vrij overbodig. Je doet net alsof het merendeel van de Amerikanen naar Vietnam gevlucht zijn, uit vrees voor een gevangenisstraf. Ten eerste was er de dienstplicht, ten tweede waren er vrijwilligers. Ik kan evengoed zeggen 'de gewone infanteriesoldaat die naar Vietnam ging om wat commies af te maken', dat zal misschien evenveel voorgekomen zijn als jouw gevangenisstraf-argument.
En ja, de guerillastrijd is eigen aan de Vietcong, in de algemeen gekende geschiedenis.
Oorlogsmisdaden zijn ook eigen aan Nazi-Duitsland in WOII, niet dan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.