Archief - Iran, hoe moet dit verder?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Epyon zei:
Dat zou dan een vertalingsfout moeten zijn die wel zéér regelmatig herhaald wordt hoor :p . Nuja, Israël heeft ook al fijntjes opgemerkt dat Ahmadinejad zich moet realiseren dat ook Iran van de kaart geveegd kan worden. Woordenopbod :) .

Ik weet toch maar van één uitspraak waarin Admadinejad dat zegt en die is toch al van een dik jaar terug denk ik.

Handsome Hermit

Legacy Member
Ahmadinejad heeft gezegd dat de leiders/het regime in Jeruzalem van de kaart moeten geveegd worden.
(in het Engels: "...the regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time") Hij heeft dus niet letterlijk 'Israël' gezegd.

Dit werd wel door zo goed als alle media (en ook door mij) geïnterpreteerd als 'volledig' Israël. Die uitspraak komt trouwens nog van Khomeini himself.

Gentille

Legacy Member
Hij hoeft ze daarom niet van de kaart te vegen of te vermoorden maar het regime in Israël mag wel eens veranderen. Zeker wat betreft de Gazastrook.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Feit is dat niet alle Amerikaanse 'incursions' op Iraans grondgebied in het nieuws komen: Amerika houdt het top secret en Iran verzwijgt het om geen gezichtsverlies te lijden. Al sinds 2003 vliegen er met regelmaat Amerikaanse Predators door het Iraanse luchtruim. Ook krijgen enkele antiregeringspartijen aanzienlijke geldelijke en materiële steun door de CIA. Deze groeperingen voeren geregeld raids tegen de Iraanse Revolutionaire Garde uit, in 2007 zouden er hierbij zelfs 400 gardisten zijn omgekomen. In datzelfde jaar is Amerika ook de Iraanse ambassade in Irak binnengevallen, wat diplomatisch gezien eigenlijk net hetzelfde als het land binnenvallen is.

Je kan nog verder teruggaan in de tijd, toen Sadam Hoessein werd gesteund door de VS onder Reagan in de oorlog tegen Iran. Maar niet alleen Israël heeft schrik van Iran. Ook de Arabische buren bekijken Iran achterdochtig omdat het de potentie heeft een regionale hegemonie te worden. Dit heeft ook religieuze motieven. Je zit niet alleen met een verschil tussen Perzen en Arabieren (ook in Iran zelf natuurlijk). Ook de verschillen tussen Sji'ieten en Soennieten zitten mee in het spel. Soennietische staten als de VAE, Koeweit en Saudi Arabië zien een groei van Sji'ietische invloed in de regio nu dat de Sji'ieten in Irak veel meer te zeggen hebben na de agressie van Amerika.



"...the regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time"

Dan gaat het om een aanval tegen een regime, niet tegen een volk. Al betwijfel ik natuurlijk of Ahmadinejad zo opgezet is met Israël als staat. Dat is niets nieuws in de Arabische wereld. Natuurlijk niet verwonderlijk met heel die Palestijnse kwestie en de Israëlische agressie tegen Libanon in 2006.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Je kan nog verder teruggaan in de tijd, toen Sadam Hoessein werd gesteund door de VS onder Reagan in de oorlog tegen Iran.
Ik ga enkel terug in de tijd tot waar het nog relevantie heeft. Mijn voorbeelden bevonden zich onder het regime van zowel Bush als Ahmadinejad, m.a.w. de situatie zoals ze nu is.

Gentille

Legacy Member
Epyon zei:
Het is heus niet de eerste keer dat de VS of Israël iets in Iran gaan bombarderen hoor. Beter nu doen terwijl ze toch niet kunnen terugslaan lijkt de algemene gedachte te zijn. Iran heeft momenteel niks waar ze mee kunnen terugslaan (ondanks alle stoere verklaringen) en een feit als dit is niet gewichtig genoeg om de olie-export stil te leggen en zo hun eigen economie te verlammen.

Iran kan nog altijd steun geven aan de bewegingen in Irak om het Amerika daar nog moeilijker te maken.

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Iran kan nog altijd steun geven aan de bewegingen in Irak om het Amerika daar nog moeilijker te maken.

Hezbollah niet vergeten, Teheran steunt die organisatie ook.

Avondland

Legacy Member
Bacon zei:
En wat met de VS die de MEK gebruikt om aanslagen te plegen in Iran?

Ironisch dat een organisatie dat zich richt tegen Westers imperialisme gesteund wordt door hét toonbeeld van Westers imperialisme. :p

Ik wou gewoon even aantonen dat Iran nu al een vrij grote invloed heeft op de regio. Israël en de VS dulden dat niet want zij ogen immers ook op de hegemonie over het gebied. Syrië zou trouwens een Russisch anti-rakettenschild aan het bouwen zijn.

Bacon

Legacy Member
Avondland zei:
Ironisch dat een organisatie dat zich richt tegen Westers imperialisme gesteund wordt door hét toonbeeld van Westers imperialisme. :p

De ironie maakt het niet minder waar.
Het was ook ironisch wanneer de VS Iraq binnenviel voor zogezegde WMD's die ze zelf hadden verkocht en terwijl ze 3 jaar eerder hadden aangekondigd dat Iraq geen bedreiging vormde.

Het is evenzeer ironisch dat de VS Iran aanvalt voor euh.. ja voor wat eigenlijk? Kies er eentje uit en het blijkt steeds over te lopen van de ironie, zowel wanneer ze de steun aan terroristische organisaties als excuus gebruiken, danwel de -mogelijke ontwikkeling- van een nucleair wapen in de toekomst. Vergeet niet dat ze die ontwikkeling willen tegengaan door nucleaire wapens te gebruiken.

Zwijg me stil van ironie ;)

Avondland

Legacy Member
De mogelijke kernbom van Iran is trouwens een levensverzekering voor het land.

Unkn0wn

Legacy Member
Laten we hopen voor de toekomst van het Midden-Oosten dat er van dit soort provocatie (bombardement van Israël) geen sprake zal zijn
De situatie in het Midden-Oosten kan helaas alleen maar opgelost worden door conflict.
En de oorzaak hiervan ligt wel degelijk in de 'verdeel en heers' tactiek van het Westen tijdens de 'Pax Britannica' :). (Met de Balfour Declaration als absoluut hoogtepunt in het leggen van een basis voor decennia van conflicten.)

Avondland

Legacy Member
Xarius zei:
De situatie in het Midden-Oosten kan helaas alleen maar opgelost worden door conflict.
En de oorzaak hiervan ligt wel degelijk in de 'verdeel en heers' tactiek van het Westen tijdens de 'Pax Britannica' :). (Met de Balfour Declaration als absoluut hoogtepunt in het leggen van een basis voor decennia van conflicten.)

'Pax Persia'? :p

Zal niet lukken.

De Arabieren haten de Perzen.
De Soennieten haten de Sjiieten.
Israël haat de Islamitische wereld.
De Islamitische wereld haat Israël.


En daartussen zit de VS nog 'vuurke stook' te spelen. Geloof me, dat conflict zal nog in geen jaren opgelost geraken.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
En daartussen zit de VS nog 'vuurke stook' te spelen. Geloof me, dat conflict zal nog in geen jaren opgelost geraken.
Wedden dat het 'opgelost' zal geraken een keer de olie daar uitgeput is? :p

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Wedden dat het 'opgelost' zal geraken een keer de olie daar uitgeput is? :p

Dan laat de VS Israël als een baksteen vallen en wedijvert met Rusland om olie te halen uit de Noordpool? :p

De grootmachten zullen wellicht hun aandacht elders vestigen, maar denk niet dat het antagonisme tussen die verschillende etnische en religieuze (Perzen/Arabieren; Islamieten/Israëli's; Sji'ieten/Soennieten; ...) meteen zal ophouden. Na verloop van tijd zal er wel 1 dominante factor zijn in dat gebied die de rest onder de knoet zal houden. :p

Epyon

Legacy Member
Inderdaad, daarom de aanhalingstekens. De regio zal gewoon uit de internationale aandacht verdwijnen and all will be well (en ja, dat is ironisch bedoeld).

Ik maak me niet te veel zorgen over een oorlog over grondstoffen tbh. Er komen steeds meer en beter haalbare alternatieven voor fossiele brandstoffen. Bovendien zijn er nog heel veel grote gasvelden die ontgonnen kunnen worden, en dan zijn we nog niet eens aan het methaanhydraat begonnen :p .

Conradus

Legacy Member
Bacon zei:
Het is evenzeer ironisch dat de VS Iran aanvalt voor euh.. ja voor wat eigenlijk? Kies er eentje uit en het blijkt steeds over te lopen van de ironie, zowel wanneer ze de steun aan terroristische organisaties als excuus gebruiken, danwel de -mogelijke ontwikkeling- van een nucleair wapen in de toekomst. Vergeet niet dat ze die ontwikkeling willen tegengaan door nucleaire wapens te gebruiken.

Zwijg me stil van ironie ;)

Waar haal je't vandaan dat de USA kernwapens tegen Iran wil gebruiken?

Unkn0wn

Legacy Member
Bwa, de olieindustrie doet goed zijn lobby werk en zal de 'ecologische revolutie' nog jaren tegenhouden, zolang er nog olie is. (En dan zullen ze natuurlijk zelf massaal overstappen naar alternatieven zodat ze daar ook een monopolie op hebben, no surprise)

Met de enorme reserves onder de (smeltende) ijskappen van de Noorpool en in de zanden van Alberta, Canada (?) kunnen we ook wel nog een paar decennia verder. ;)

Bacon

Legacy Member
Conradus zei:
Waar haal je't vandaan dat de USA kernwapens tegen Iran wil gebruiken?

Soms vraag ik me echt af of het u allemaal wel interesseert of waar jij je nieuws haalt als je van zo'n dingen niet op de hoogte bent?

Among the options U.S. military officials have been asked to examine is the use of nuclear weapons against underground facilities for Iran's controversial nuclear program.

http://www.cnn.com/2006/POLITICS/04/10/hersh.access/index.html

Pre-emptive nuclear strike should be a key option, NATO told by former military topcats

http://www.volkskrantblog.nl/bericht/180266

The document, entitled "Doctrine for Joint Nuclear Operations [.pdf]," has yet to be approved by Pentagon chief Donald Rumsfeld, according to an account published in Sunday's Washington Post. However, it is largely consistent with the administration's 2002 Nuclear Posture Review (NPR), which was widely assailed by arms control advocates for lowering the threshold for the use of nuclear weapons by the U.S.

http://www.antiwar.com/lobe/?articleid=7246
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan