Archief - Iran, wat denken jullie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
En de kosten van de oorlog in Irak (een astronomisch bedrag) zouden dit waardeverlies van de dollar moeten compenseren? Lijkt me sterk.

Het gaat hem dan ook niet om het belang van de VS als compleet land met al zijn inwoners (hoewel we hier gemakshalve wel steeds VS gebruiken), maar eerder om een verzameling belanghebbenden die nauwe banden onderhouden met de regering. Er bestaan genoeg studies die aantonen dat dat niet zo'n mythe is als u beweert.

Het zou vooral in het belang van de gewone Amerikaan geweest zijn mocht de VS geen enkel land binnenvallen en het geld aan binnenlandse problemen spenderen, en mochten er dus geen gewone Amerikanen sterven in het buitenland.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
En de kosten van de oorlog in Irak (een astronomisch bedrag) zouden dit waardeverlies van de dollar moeten compenseren? Lijkt me sterk.
't Is niet echt een kosten/baten redenering. Het gaat om het overleven van het financiele systeem. Alle OPEC leden moeten hun olie in dollars blijven verkopen of de vraag naar dollars valt stil. Dusja, als het systeem *voorlopig* overeind blijft, is dat het waard. Waarom zeg ik voorlopig? Omdat een fiat munt uiteindelijk sowieso in elkaar stuikt.

Daarnaast moet je ook de fysieke controle op lange termijn hebben, eenmaal dat er oorlogen over grondstoffen zullen uitbreken, voor zover ze al niet bezig zijn tenminste. De USA & allies weten ongetwijfeld dat andere landen olie als een wapen zouden kunnen gebruiken tegen het Westen. Belangrijk is dus basissen en controle in het betreffende land te hebben om energieonafhankelijk te zijn.

mac-bc zei:
Dus als dit werkelijk de enige reden was om Irak binnen te vallen dan mogen we nog een Amerikaanse inval verwachten in Venezuela, in Iran en in Rusland? Lijkt me ook sterk. Zelfs alleen al in Venezuela en Iran lijkt me sterk.
Het is niet de enigste reden. Er zijn meerdere facetten. Geo-Politiek is een schaakspel.
De reden dat Afghanistan en Irak het zijn geworden ligt aan vele redenen.

Belangrijk is dat Afghanistan en Irak uiteindelijk maar afleiding zijn, ze zijn bijzaak in een groter geheel. Ze zijn een middel in de strategie van de USA om met China en Rusland te kunnen blijven concurreren. Irak vooral omwille van de olie, Afghanistan was het bruggenhoofd in de regio.
China heeft een grote bevolking en enorm veel energie nodig. Rusland een dalende bevolking en heeft veel energie. Wat heb je nodig? pijpleidingen. Die worden nu gebouwd.
Wat heeft de USA dus nodig om te kunnen wedijveren met die tango?
Luchtmachtbasissen die aanvoerlijnen naar China bedreigen (vanaf de grootste luchtmachtbasis in Afghanistan kan je zowel China als Rusland bereiken met bommenwerpers ed) en een vinger in de honingpot dat het MO is.
Nu kan men in Irak nog olie verkopen aan andere landen, maar de uiteindelijke controle ligt wel in Amerikaanse handen, voor het geval dat...:)

En ik heb niet gezegd dat die landen daarom ook per se een inval mogen verwachten. Ik wou enkel duiden wat de rol van olie is, welke de vijanden van de USA zijn en waarom, om m'n 'theorie' te ondersteunen.:)
Uncle Sams arsenal of democracy zit op z'n tandvlees. Het zal op een andere manier moeten gebeuren.

Ik sluit echter militair optreden in Venezuela niet uit in de toekomst. Er is een reden waarom de VSA haar 4e vloot heeft gereactiveerd. Ik ben echter geen helderziende, noch een witte huis employee.

spray-bunny

Legacy Member
http://www.alarabiya.net/articles/2009/12/07/93422.html

Geniaal:). Duidelijk wanhopig aan het worden omwille van de blijvende protesten:).

US wants to stop mankind's savior: Iran leader


Iran’s President Mahmoud Ahmadinejad said he has documented evidence that the United States is doing what it can to prevent the coming of the Mahdi, the Imam that Muslims believe will be ultimate savior of mankind, press reports said Monday.

“We have documented proof that they [U.S.] believe that a descendant of the prophet of Islam will raise in these parts [Middle East] and he will dry the roots of all injustice in the world,” the hard-line president said, addressing an audience of families of those killed during the 1980’s war against Iraq.


“They have devised all these plans to prevent the coming of the Hidden Imam because they know that the Iranian nation is the one that will prepare the grounds for his coming and will be the supporters of his rule."

----------------------------
Heel opvallend vind ik ook dat de Arabische landen, waarvan de meeste in onmin leven met Iran, heel zenuwachtig lijken te worden.
Saudi-Arabie heeft zelfs gemobiliseerd om - vermoedelijk door Iran gesteunde rebellen - de kop in te drukken.

http://www.telegraph.co.uk/expat/expatnews/6701202/Saudi-Arabia-in-tribal-border-conflict.html

The fire is spreading...

zwerver

Legacy Member
spray-bunny zei:
http://www.alarabiya.net/articles/2009/12/07/93422.html

Geniaal:). Duidelijk wanhopig aan het worden omwille van de blijvende protesten:).
---
Heel opvallend vind ik ook dat de Arabische landen, waarvan de meeste in onmin leven met Iran, heel zenuwachtig lijken te worden.
Saudi-Arabie heeft zelfs gemobiliseerd om - vermoedelijk door Iran gesteunde rebellen - de kop in te drukken.

Saudi Arabia in 'tribal' border conflict - Telegraph

The fire is spreading...
Niets nieuws... Ahmadinejad is nogal mystiek aangelegd... (meer info bv.: Ahmadinejad and the Mahdi :: Middle East Quarterly, maar niet uit het oog verliezen dat de tekst geschreven werd door een analyst van een US government agency.)

Soennieten hebben sjiieten al altijd gewantrouwd (en omgekeerd), o.a. door het idee van taqiyya (de mogelijkheid voor sjiieten om hun geloof te loochenen als ze bedreigd worden) en omdat sjiieten een geestelijke leider kunnen volgen die niet noodzakelijk in hetzelfde land woont.
Of die rebellen effectief door Iran gesteund worden is betwijfelbaar, maar het wordt zo gezien door het soennitische S-A.

Anarchist12911

Legacy Member
Als we de mythes, zowel katholieke als islamitische, moeten geloven zou er dan effectief "in de nabije toekomst een nieuwe Islaamse "Ghengis Khan" moeten opdijken die 'Europa in bloed zal laten verdrinken'. Waarna in Europa de nieuwe 'anti-christ' (bijgenaamd de Leeuw) zou moeten opduiken om deze moslims terug te verdrijven en in het proces de religie wereldwijd verbant. Na deze "honderdjarige oorlog" zou er voor het eerst in de geschiedenis een tijdperk van globale welvaart en verlichting komen."

... Dat is zowat de samenvatting van de katholieke en islamitische Dag des Oordeels en Nostradamusvoorspellingen. :unsure:

Toch plezant die mythologie... Maar aangezien de VS nogal sterk gelovig is, zou het me niet verbazen dat ze dergelijke mythologische voorspellingen inderdaad serieus nemen. :sop:

zikje

Legacy Member
spray zei:
Heel opvallend vind ik ook dat de Arabische landen, waarvan de meeste in onmin leven met Iran, heel zenuwachtig lijken te worden.
Saudi-Arabie heeft zelfs gemobiliseerd om - vermoedelijk door Iran gesteunde rebellen - de kop in te drukken.
Heel wat Arabische landen hebben niet zo'n goeie relatie met Iran nee. Ten tijde van Saddam hebben ze die gek nog gesteund ook. En vergeet niet dat Syrië een bondgenoot is van Iran. Dus wat je met Arabische landen bedoelt...

Ze zijn zenuwachtig, maar dat is niks nieuws. Je moet ook heel wat voorzichtiger zijn met je uitspraken. Het is Saoudi-Arabië die zegt dat die rebellen gesteund worden door Iran. Nu vind ik Saoudi-Arabië geen knijt beter dan Iran hoor. En vreemd dat dit nu ineens zou gebeuren. Die streek in Jemen is al heel lang onrustig.
The fire is spreading...
Wat bedoel je hiermee?

Gromme

Legacy Member
Al bij al zullen we er wekelijks een paar nieuwsberichten over lezen en zien maar zal het daarbij blijven.

spray-bunny

Legacy Member
zwerver zei:
De Morgen Buitenland - Ophef over verscheurde posters Khomeini in Iran (1041439)
Als inderdaad klopt dat er ook beeltenissen van Khomeini verscheurd zijn, is dat een 'interessante' nieuwe ontwikkeling...
De protesten gaan niet langer over verkiezingsfraude, maar over het vestigen van een Iraanse republiek.
Het is dan ook logisch dat de oppositie beschuldigd wordt van het onteren van portretten. Dat is namelijk strafbaar in Iran. Het is dus een manier van de regeringsleiders om de oppositie onder druk te zetten. De regering wil verkrijgen dat de belangrijkste leiders van de oppositie zich distantieren van de straatprotesten, om deze laatste in de kiem te smoren.

edit: staat blijkbaar allemaal in het artikel ook.. lol

Avondland

Legacy Member
Ik vraag me af hoe sterk de VS of Israël eigenlijk achter die onrusten zit.

DogFacedGod

Legacy Member
mac-bc zei:
Rusland uiteraard wel maar als je een land kan aanvallen midden in het kruitvat die het Midden-Oosten is, waarom vallen de VS dan niet Venezuela binnen?

Naar mijn insziens zijn een Irak en een Iran nu al niet te populair in regio. Ik refereer naar vorige posts van anderen waar men spreekt van zenuwachtigheid in andere regio's.

Saddam was de kerel die droomde van een groot Perzisch rijk met Irak als centraal land. Nogal wiedes dat de buren dat niet zo ferm zien zitten.
Iran lijkt me ook een vrij geïsoleerd land ten opzichte van zijn dichte buren. Er zou toch niet zoveel oproer zijn in de buurlanden, moest de regering in Iran vallen.

Venezuela lijkt me totaal anders op dat vlak. Die zijn nog relatief goed bevriend met de meeste Zuid-Amerikaanse landen buiten Colombia. Als je ziet hoe snel de rest in de boot sprong bij de Zuid-Amerikaanse versie van de wereldbank (Bank of the South) opgericht door Chavez. Daarbovenop zijn ani-VS gevoelens al relatief ferm aanwezig op het Zuid-Amerikaans continent. Zuid-Amerika zou dus nooit een inval in Venezuela tolereren buiten als Chavez het echt te bont maakt.


Om over iets anders te spreken over politiek gedrag wanneer olie in het spel geraakt :p. Soedan is daar toch een prachtig voorbeeld daarvan. VS en EU willen in de Veiligheidsraad een embargo voor Soedan. China zet veto in.
VS en EU stellen embargo's in vanuit hun regeringen. (Meer bepaald verbod op oliehandel, wapens en bevriezen van activa van Soedan) China doet dan alsof ze een olieveld hebben gekregen :p

spray-bunny

Legacy Member
Avondland zei:
Ik vraag me af hoe sterk de VS of Israël eigenlijk achter die onrusten zit.
Je mag er zeker van zijn dat er achter de schermen met veel geld wordt gesmeten via schimmige private NGO's die eigenlijk door de Amerikaanse overheid worden betaald. National endownment for democracy is bijvoorbeeld een bekende Amerikaanse NGO die de oppositie in Iran en andere landen 'sponsort' op allerlei manieren en eigenlijk geen NGO is, want totaal door de Amerikaanse overheid wordt gefinancierd. En zo zijn er vele...
De Cia zal ook wel proberen iets in gang te zetten. Daar hebben ze in juni een half miljard dollar voor gekregen.
Maar de bevolking zal het uiteindelijk toch zelf moeten doen. Het westen kan de Westersgezinde Iraniers een bal en een goal geven, ze moeten hem zelf binnensjotten.

Avondland

Legacy Member
De vraag is of die Westersgezinde Iraniërs wel meer zijn dan stropoppen van hun Westerse geldschieters. Als ze dat zijn, dan liever het huidige Iran dat soeverein is dan weeral een slachtoffer in de muilen van de Pax Americana.

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Je mag er zeker van zijn dat er achter de schermen met veel geld wordt gesmeten via schimmige private NGO's die eigenlijk door de Amerikaanse overheid worden betaald. National endownment for democracy is bijvoorbeeld een bekende Amerikaanse NGO die de oppositie in Iran en andere landen 'sponsort' op allerlei manieren en eigenlijk geen NGO is, want totaal door de Amerikaanse overheid wordt gefinancierd. En zo zijn er vele...
De Cia zal ook wel proberen iets in gang te zetten. Daar hebben ze in juni een half miljard dollar voor gekregen.
Maar de bevolking zal het uiteindelijk toch zelf moeten doen. Het westen kan de Westersgezinde Iraniers een bal en een goal geven, ze moeten hem zelf binnensjotten.

Bron?

(Die zul je niet vinden anders had Ahmadinejad er al lang mee staan zwaaien. Bovenstaande moet dan ook beschouwt worden als een stelling... zoals er zovele zijn.)

mac-bc

Legacy Member
Avondland zei:
De vraag is of die Westersgezinde Iraniërs wel meer zijn dan stropoppen van hun Westerse geldschieters. Als ze dat zijn, dan liever het huidige Iran dat soeverein is dan weeral een slachtoffer in de muilen van de Pax Americana.

Slachtoffer?! Dat is maar te zien hoe je het bekijkt natuurlijk...

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Bron?

(Die zul je niet vinden anders had Ahmadinejad er al lang mee staan zwaaien. Bovenstaande moet dan ook beschouwt worden als een stelling... zoals er zovele zijn.)
Dit staat op de website van NED:

In the aftermath of World War II, faced with threats to our democratic allies and without any mechanism to channel political assistance, U.S. policy makers resorted to covert means, secretly sending advisers, equipment, and funds to support newspapers and parties under siege in Europe. When it was revealed in the late 1960's that some American PVO's were receiving covert funding from the CIA to wage the battle of ideas at international forums, the Johnson Administration concluded that such funding should cease, recommending establishment of "a public-private mechanism" to fund overseas activities openly.

NED's authorizing legislation spells out its non-governmental status, namely that "Nothing in this title shall be construed to make the Endowment an agency or establishment of the United States Government.

NED's non-governmental status has a number of advantages (see below) that are recognized by those institutions that really do carry out American foreign policy.


http://www.ned.org/about/nedhistory.html#origins

Ge moet zelf maar eens kijken, ze beweren dus alvast een NGO te zijn.

Maar, in het volgende zie je duidelijk dat ze helemaal door de Amerikaanse overheid wordt betaald:

The NED receives an annual appropriation from the U.S. budget (it is included in the chapter of the Department of State budget destined for the U.S. Agency for International Development-USAID) and is subject to congressional oversight even as a non-governmental organization. In the financial year to the end of September 2004 NED had an income of $80.1 million, $79.25 million of which came from U.S Government agencies, $0.6 million came from other contributors, plus a little other revenue.[20]

The NED receives a small amount of funding from various foundations, among whom the Smith Richardson Foundation, the John M. Olin Foundation and the Bradley Foundation, which has provided the most to date, nearly $1.5 million in the past 18 years to support the 'Journal of Democracy.[21] All three associations are indirectly financed by federal contracts.


En dat kan je hier controleren:

http://www.ned.org/publications/04annual/auditors04.pdf

En op deze zoekrobot kan je ook nogal wat info vinden over wat ze sponsoren in Iran, dat is nogal wat, alweer op hun eigen website trouwens.

A lot of what we do today was done covertly 25 years ago by the CIA - Allen Weinstein, who helped draft the legislation establishing NED

Nog bronnen nodig?:)

Ahmadinejad weet dat trouwens maar al te goed, waarom denk je dat hij zo paranoia is over buitenlandse inmenging? Je ziet dus dat de Amerikanen Iran wél destabiliseren.

De CIA analyseert informatie over bedrijven, personen en regeringen en heeft een grote militaire tak. Iran is qua buitenlands beleid een prioriteit voor de USA. Knoop de eindjes aan elkaar vast... Daar heb je zelfs geen bron voor nodig.
Twijfel je er dan aan dat de CIA in Iran zit? Het is nochtans hun taak...

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Dit staat op de website van NED:

In the aftermath of World War II, faced with threats to our democratic allies and without any mechanism to channel political assistance, U.S. policy makers resorted to covert means, secretly sending advisers, equipment, and funds to support newspapers and parties under siege in Europe. When it was revealed in the late 1960's that some American PVO's were receiving covert funding from the CIA to wage the battle of ideas at international forums, the Johnson Administration concluded that such funding should cease, recommending establishment of "a public-private mechanism" to fund overseas activities openly.

NED's authorizing legislation spells out its non-governmental status, namely that "Nothing in this title shall be construed to make the Endowment an agency or establishment of the United States Government.

NED's non-governmental status has a number of advantages (see below) that are recognized by those institutions that really do carry out American foreign policy.


NED History

Ge moet zelf maar eens kijken, ze beweren dus alvast een NGO te zijn.

Maar, in het volgende zie je duidelijk dat ze helemaal door de Amerikaanse overheid wordt betaald:

The NED receives an annual appropriation from the U.S. budget (it is included in the chapter of the Department of State budget destined for the U.S. Agency for International Development-USAID) and is subject to congressional oversight even as a non-governmental organization. In the financial year to the end of September 2004 NED had an income of $80.1 million, $79.25 million of which came from U.S Government agencies, $0.6 million came from other contributors, plus a little other revenue.[20]

The NED receives a small amount of funding from various foundations, among whom the Smith Richardson Foundation, the John M. Olin Foundation and the Bradley Foundation, which has provided the most to date, nearly $1.5 million in the past 18 years to support the 'Journal of Democracy.[21] All three associations are indirectly financed by federal contracts.


En dat kan je hier controleren:

http://www.ned.org/publications/04annual/auditors04.pdf

En op deze zoekrobot kan je ook nogal wat info vinden over wat ze sponsoren in Iran, dat is nogal wat, alweer op hun eigen website trouwens.

A lot of what we do today was done covertly 25 years ago by the CIA - Allen Weinstein, who helped draft the legislation establishing NED

Nog bronnen nodig?:)

Ahmadinejad weet dat trouwens maar al te goed, waarom denk je dat hij zo paranoia is over buitenlandse inmenging? Je ziet dus dat de Amerikanen Iran wél destabiliseren.

De CIA analyseert informatie over bedrijven, personen en regeringen en heeft een grote militaire tak. Iran is qua buitenlands beleid een prioriteit voor de USA. Knoop de eindjes aan elkaar vast... Daar heb je zelfs geen bron voor nodig.
Twijfel je er dan aan dat de CIA in Iran zit? Het is nochtans hun taak...

1) Als het toch allemaal zo simpel is, waarom deden ze dat dan niet met Irak? Het zou een stuk goedkoper geweest zijn.
2) Als het toch allemaal zo duidelijk is en openlijk op internet staat, waarom staat Ahmadinejad dan niet internationaal te zwaaien met deze informatie? Hij zou alleszins een stuk geloofwaardiger overkomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan