Archief - Iran, wat denken jullie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Wat ik nogal vreemd vind , is dat ervoor nooit zon massale opstanden waren , tot die verkiezingen...

Ik ben er bijna van overtuigd dat er Westerse invloeden meespelen om op deze manier Ahmadinejad van zijn macht te ontdoen , want een oorlog durft men nog niet aan...

spray-bunny

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12648922 zei:
Ik ben er bijna van overtuigd dat er Westerse invloeden meespelen om op deze manier Ahmadinejad van zijn macht te ontdoen , want een oorlog durft men nog niet aan...
Zie post 207

't Is trouwens een misverstand dat Ahmadinejad de macht heeft in Iran. De raad van hoeders hebben de macht ahmadinejad is een marionet.
zikje zei:
Nee hoor, als je de geschiedenis kent van het MO, bvb in de vorige eeuw. Het heeft er toen niet anders uitgezien. Invasies van het Westen (heel veel), Pakistan en India onafhankelijkheidsstrijd + onderlinge conflicten, verdwijnen van Ottomaanse rijk, ontstaan van Israël, 6-daagse oorlog, Jom Kippoer oorlog, Iran-Irak, Golfoorlogen, Algerije, Britten in Afghanistan, daarna Russen, daarna het Westen... take your pick :) Er is een reden waarom het boek van Robert Fisk meer dan 1300 pagina's telt.
Uw argument bewijst mijn ongelijk niet. Wat gij zegt spreekt niet tegen dat de situatie in het ME sinds tien jaar aan het escaleren is.

mac-bc

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12648925 zei:
Wat ik nogal vreemd vind , is dat ervoor nooit zon massale opstanden waren , tot die verkiezingen...

Ik ben er bijna van overtuigd dat er Westerse invloeden meespelen om op deze manier Ahmadinejad van zijn macht te ontdoen , want een oorlog durft men nog niet aan...

Komt ervan als je een repressief beleid voert. Je creëert opgekropte haatgevoelens bij de bevolking en dan heb je slechts 1 katalysator nodig die de boel in gang zet.

Ik denk dat dit al een veel doorslaggevendere factor is dan dat jij "ervan overtuigd" bent dat het weer het Westen zou zijn die alle schuld krijgt. Want dat laatste komt niet meer geloofwaardig over.

Als anderen met degelijk bronmateriaal afkomen waarin staat dat er ook wat westerse inmenging is, dan keur ik dit alleen maar goed. Dit is namelijk nodig om door het cordon van dat repressieve beleid van Ahmadinejad (en co) te breken en een manier om zo de bevolking te geven waarnaar het echt verlangt: verandering van beleid.

Maar het is absolute bullshit dat het Westen dit alles in gang heeft gezet.

Gentille

Legacy Member
Voor dergelijke "bronmateriaal" zullen we wel enkele jaren moeten wachten. Dergelijke verhalen komen maar naar buiten als de oorlog bezig of afgelopen is. Dat is al meermaals bewezen. Zie de 2 golfoorlogen, de inmengingen van de Mosad (aanslag plegen op Fatah en hamas er van beschuldigen)

zwerver

Legacy Member
Nalar zei:
Is het realistisch om te denken dat de oppositie in Iran wint en erin slaagt om Ahmadinejad buiten te krijgen?

Ik heb een paar Iraanse vrienden en ze zijn die gast allemaal kotsbeu en hopen op verandering. Kan die verandering er komen? Of is de macht van Khamenei en Ahmadinejad te groot?
Khamenei zelf is niet echt populair, ook niet onder de clerici. Hij volgde Khomeini op, terwijl zijn 'rang' eigenlijk nog niet hoog genoeg was, en had absoluut het charisma niet van Khomenei. De onlangs overleden Montazeri was grootayatollah, terwijl Khamenei slechts ayatollah was.

Volgens mij komen er zeker veranderingen - ten goede of ten kwade - in Iran, en misschien een ander regime, maar precieze voorspellingen maken over zoiets is onmogelijk.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
mac-bc zei:
Komt ervan als je een repressief beleid voert. Je creëert opgekropte haatgevoelens bij de bevolking en dan heb je slechts 1 katalysator nodig die de boel in gang zet.

Ik denk dat dit al een veel doorslaggevendere factor is dan dat jij "ervan overtuigd" bent dat het weer het Westen zou zijn die alle schuld krijgt. Want dat laatste komt niet meer geloofwaardig over.

Als anderen met degelijk bronmateriaal afkomen waarin staat dat er ook wat westerse inmenging is, dan keur ik dit alleen maar goed. Dit is namelijk nodig om door het cordon van dat repressieve beleid van Ahmadinejad (en co) te breken en een manier om zo de bevolking te geven waarnaar het echt verlangt: verandering van beleid.

Maar het is absolute bullshit dat het Westen dit alles in gang heeft gezet.


zie post 207 ;)

En als het Westen en vooral Amerika zich daar mengt , gaan ze er zeker niet tekoop mee lopen...

Het is mijn mening en ik ben niet de enigste die deze deelt , in tegenstelling tot u zoals gewoonlijk

Iran is beter af dan vele landen van het ME, dus veel redene om te revolteren zijn er niet bepaald...

zikje

Legacy Member
spray-bunny zei:
Zie post 207

't Is trouwens een misverstand dat Ahmadinejad de macht heeft in Iran. De raad van hoeders hebben de macht ahmadinejad is een marionet.
Uw argument bewijst mijn ongelijk niet. Wat gij zegt spreekt niet tegen dat de situatie in het ME sinds tien jaar aan het escaleren is.
Jawel. Het is gewoon hetzelfde als in de vorige eeuw. Ik denk ook niet dat het snel zal ophouden. Maar je moet niet beginnen overdrijven.

Er wordt tegenwoordig over alles gewoon te dramatisch gedaan. Er is te veel sensatie.

spray-bunny

Legacy Member
zikje zei:
Jawel. Het is gewoon hetzelfde als in de vorige eeuw. Ik denk ook niet dat het snel zal ophouden. Maar je moet niet beginnen overdrijven.
Ik sprak over de afgelopen tien jaar. Niet over de vorige eeuw.
zikje zei:
Er wordt tegenwoordig over alles gewoon te dramatisch gedaan. Er is te veel sensatie.
Hoezo overdrijven? Ik zeg 'the fire is spreading' en de week daarna blijkt al dat Obama start met kruisraketten te schieten op Jemen.
Heb ik dan overdreven?
[SMURF]Lolsmurf;12649704 zei:
'k heb me vergist, 't is eigenlijk post 198. in 207 staan geen bronnen.

zikje

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik sprak over de afgelopen tien jaar. Niet over de vorige eeuw.
En ik zeg dat er geen verschil is.
Hoezo overdrijven? Ik zeg 'the fire is spreading' en de week daarna blijkt al dat Obama start met kruisraketten te schieten op Jemen.
Heb ik dan overdreven?
Ja. De VS heeft nog al Al-Qaeda mensen uitgeschakeld in Jemen met kruisraketten. Het conflict tussen de overheid in Jemen en de rebellen, en tussen Saoudi-Arabië, is er ook al langer dan vandaag.

spray-bunny

Legacy Member
zikje zei:
En ik zeg dat er geen verschil is.
Ik hoop dat je veel plezier beleeft aan het weerleggen van comments die ik niet heb gezegd.
zikje zei:
Ja. De VS heeft nog al Al-Qaeda mensen uitgeschakeld in Jemen met kruisraketten. Het conflict tussen de overheid in Jemen en de rebellen, en tussen Saoudi-Arabië, is er ook al langer dan vandaag.
Ik weet wel dat de conflicten hun wortels hebben id geschiedenis. Ik wil enkel zeggen dat het nu opnieuw aan het opflakkeren is.
En voor zover ik met saudi's heb gesproken, beamen die dat alleen maar.
Check de tijdlijn:
augustus 2009: regering Yemen start offensief tegen de rebellen't
December 2009: De eerste keer in lange tijd dat Saudi Arabia mobiliseert om deze rebellen aan te vallen en een offensief heeft gestart in Yemen zelf.

Als dat geen escalatie is :confused:

Yemen-Saudi Arabia Rebel Conflict May Draw in Iran - TIME

edit: we zijn nog geen week verder en mijn punt wordt weeral bewezen.
Explosives on Northwest Airlines Plane from Amsterdam to Detroit - ABC News

The suspect told authorities the substance, which he said he acquired in Yemen, was taped to his leg and that he had used a syringe of chemicals to combine with the powder to cause an explosion, consistent with terrorist techniques.


Wel nog even afwachten of deze info bevestigd wordt...

zikje

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik hoop dat je veel plezier beleeft aan het weerleggen van comments die ik niet heb gezegd.
Ik weet wel dat de conflicten hun wortels hebben id geschiedenis. Ik wil enkel zeggen dat het nu opnieuw aan het opflakkeren is.
En voor zover ik met saudi's heb gesproken, beamen die dat alleen maar.
Check de tijdlijn:
augustus 2009: regering Yemen start offensief tegen de rebellen't
December 2009: De eerste keer in lange tijd dat Saudi Arabia mobiliseert om deze rebellen aan te vallen en een offensief heeft gestart in Yemen zelf.

Als dat geen escalatie is :confused:

Yemen-Saudi Arabia Rebel Conflict May Draw in Iran - TIME

edit: we zijn nog geen week verder en mijn punt wordt weeral bewezen.
Explosives on Northwest Airlines Plane from Amsterdam to Detroit - ABC News

The suspect told authorities the substance, which he said he acquired in Yemen, was taped to his leg and that he had used a syringe of chemicals to combine with the powder to cause an explosion, consistent with terrorist techniques.


Wel nog even afwachten of deze info bevestigd wordt...
Nee, je doet gewoon hetzelfde als de media. Sensatie verkoopt, en alles moet gedramatiseerd worden. Men focust vooral op éénmalige sensationele evenementen. Met het vermelden van enkele voorbeelden verklaar je helemaal niks hoor.

spray-bunny

Legacy Member
zikje zei:
Nee, je doet gewoon hetzelfde als de media. Sensatie verkoopt, en alles moet gedramatiseerd worden. Men focust vooral op éénmalige sensationele evenementen. Met het vermelden van enkele voorbeelden verklaar je helemaal niks hoor.
Mja, als ge inhoudelijk niks kunt zeggen moet ge maar op de man spelen.

Ik verkoop niks.

Verklaren is niet moeilijk. proxy-war

zikje

Legacy Member
spray-bunny zei:
Mja, als ge inhoudelijk niks kunt zeggen moet ge maar op de man spelen.

Ik verkoop niks.

Verklaren is niet moeilijk. proxy-war
Ik speel niet op de man; uw argumentering klopt niet omdat ze maar gebaseerd is op enkele feiten. Als je een trend wil aantonen, zeker indien je de toekomst wil gaan voorspellen, moet je toch met meer voor de dag komen. Nu kom je weer af met proxy-war alsof dat ook nieuw is. Niks van wat je zegt, is nieuw. Ik heb al behoorlijk wat boeken over het MO gelezen. Dat van Fisk bijvoorbeeld. Dat overzicht van zijn journalistieke parcours in het MO toont van begin tot eind de miserie die er is, of wordt gebracht. Escaleren, denk je dat nu echt? Israël die geregeld binnenvallen in Palestijnse steden. Golfoorlog. Instabiliteit en terreuraanslagen in Pakistan. Afghanistan. Israël die Libanon aanvalt. ... Je verkoopt inderdaad "niks".

mac-bc

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12649704 zei:
Het is mijn mening en ik ben niet de enigste die deze deelt , in tegenstelling tot u zoals gewoonlijk

Dat is omdat jij anti-Westers bent opgegroeid door een gebrek aan een kritische kijk op de zaak. Niet omdat je gelijk hebt. ;)


[SMURF]Lolsmurf;12649704 zei:
Iran is beter af dan vele landen van het ME, dus veel redene om te revolteren zijn er niet bepaald...

Maar het is wel véél slechter af dan een gemiddelde Westerse democratie. Redenen genoeg dus om te revolteren en een rechtvaardige, democratische overheid te eisen.

Zo zie je maar dat "democratie" niet een systeem is die opgedrongen wordt door het Westen, maar een systeem waarvan iedereen beseft dat het veel eerlijker en rechtvaardiger is. Hoe zeer je ook de schuld opnieuw probeert te steken op het Westen. Het is trouwens het westerse systeem die er überhaupt voor gezorgd heeft dat jij je zo'n mening hebt kunnen vormen die je bovendien nog eens openlijk mag verspreiden aan de wereldbevolking op een westerse site die niet gecensureerd wordt. Maar dat verzwijgen we liever natuurlijk... of je beseft het niet. Nog erger.


En nogmaals: indien (voorwaardelijke wijs) het Westen deze roep van de bevolking zou steunen wat kan daar dan tegen ingebracht worden? Het Westen steunt de mening van het volk en niet van de dictatoriale overheden, schaam u?! :wtf:

Avondland

Legacy Member
Peephole zei:
Democratie is geen westerse uitvinding.

Democratie is een gigantisch breed begrip. Het 'Westen' is een relatief nieuw construct. Wie het uitgevonden heeft ... wie weet? De Grieken hadden het eerst zo genoemd, dus de voorlopige eer gaat aan hen. Maar het kan evengoed zijn dat een of andere onbenullige Neanderthaler in de werkelijkheid met de eer gaat lopen. Wellicht komen we het nooit te weten.

Anarchist12911

Legacy Member
En nogmaals: indien (voorwaardelijke wijs) het Westen deze roep van de bevolking zou steunen wat kan daar dan tegen ingebracht worden? Het Westen steunt de mening van het volk en niet van de dictatoriale overheden, schaam u?!
Het "westen" proberen goed te praten terwijl tegelijkertijd ook de Iraanse protesten steunen is nogal ondoordacht.

De reden waarom een militaire, onderdrukkende en authoritair regime heerst in Iran op het moment heeft zeer veel te maken met de zaken die "het Westen" daarginds hebben uitgestoken in het verleden. Het Westen kan misschien wel de roep van de Iraanse bevolking steunen, maar diezelfde bevolking moet niets van het Westen hebben, aangezien die zeker nog niet vergeten zijn hoe hetzelfde Westen destijds Saddum Hoessein's chemische oorlogsvoering in Iran, tegen de Iraanse bevolking, heeft gesteund.

Hetzelfde Westen heeft destijds het democratische systeem in Iran helpen omverwerpen en een pro-Amerikaanse dictator, de Shah, neergeplant. Toen deze door het Iraanse volk met fysiek geweld werd afgezet (en het Iraanse volk verdient echt wel de wereldhoofdprijs als het op protesteren aankomt, veel meer zo dan eender welk andere westers land), beloofde de VS Iran daarvoor te straffen en samen met Irak orde te herstellen in Iran. Dat is tot de VS haar grote ongenoegen dus niet gebeurd.

Hetzelfde democratische systeem waar het Iraanse volk destijds voor heeft gevochten en waar het Westen tegen gekant was, is nu nog steeds van tel. Het protest van de bevolking is momenteel niet een protest tegen een dictatuur, maar een protest tegen een gecontroleerde democratie (door de raad van Wijzen). En dus eerder een protest voor verdere democratisering. Het Iraanse volk heeft helemaal niets te leren van het Westen, het Westen echter wel van het Iraanse volk, daar vele van hun democratieën eveneens gecontroleerde democratieën zijn. (vooral de VS waar ipv een raad van wijzen, de controle gebeurd door economische machtsconcentraties en de verkiezingen met weinig verbeelding duidelijk verkocht worden).

De ganse ironie van de zaak is dat het authoritaire regime dat aan de macht is op het moment hoogstwaarschijnlijk eveneens het Iraanse volk de grootste bescherming biedt tegen Westerse uitbuiting. Het Westen weet dit eveneens, en dat is waarom ze de bevolking steunt in haar opstand, in de hoop er wat meer pro-westerse mannetjes in de regering te kunnen planten omzo de welvaart en de diplomatieke, politieke of militaire macht van het Westen te kunnen verhogen.


Politieke ideologische oproepen zijn trouwens dubbelzinnig. Staten zijn nooit geïntresseerd in ideologie maar enkel in pragmatische zaken. Het feit dat een bepaalde staatsinstelling dus haar steun zou geven aan een politieke strekking of bevolkings toont niets aan buiten het feit dat die staat er voordeel uit zou halen indien haar favoriet in zijn opzet zou slagen.

Het Westen zal eender welke Iraanse regering als onrechtvaardige dictatuur proberen af te schilderen zolang er geen pro-Westerse regering daarginds aan de macht is. En omstandigheden willen nu juist dat het Iraanse volk geen pro-Westerse regering wil hebben, maar slechts een minder authoritaire regering. En dat dus ofwel het volk in protest zal blijven tegen de regeringen die het Westen wel zou steunen, ofwel er een werkelijk democratisch verkozen regering aan de macht komt die anti-Westers zal zijn.

Fr3aK

Legacy Member
Wat mij telkens opvalt is dat men het Iraans regime wil afschilderen als zwaar repressief maar als je die betogingen bekijkt wordt het volk daar ongelofelijk vrij gelaten ivgl met onze G20-betogingen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan