Archief - Is dit echt een apenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat denken jullie?


  • Totaal aantal stemmers
    285
  • Opiniepeiling gesloten.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Leg eens uit? Veel mensen zijn toch van mening dat de sociale voorzieningen in België behoorlijk zijn. Als Nederlander weet ik wat de sociale voorzieningen in mijn landje zijn maar wat betreft België moet ik afgaan op wat ik van anderen gehoord heb.
Wellicht kan JPV het wat vergelijken met andere landen (Nederland en Duitsland bijvoorbeeld)?
ik heb nog maar zelden complete vergelijkingen gezien, maar kan wel op bepaalde vlakken vergelijken met Nederland en Frankrijk.

Algemeen valt het Nederlandse systeem richting het Scandinavisch model, maar dan wel met iets mindere bescherming (nadruk op activering en hoge beginuitkeringen) . Duitsland en België hebben beide het corporatief/Bismarckiaans model (langdurige, sterke bescherming). Het Angelsaksische model is dan weer voor het UK/USA: zwakke bescherming, vooral individueel. Algemeen is duidelijk het Bismarckiaans het model met de grootste sociale bescherming. Nadeel aan dit model (dat ik voor alle duidelijkheid ook een sterk nadeel vind) is de zwakkere activering, alhoewel men recent verschillende stukken uit het Scandinavisch model overneemt (zie o.a. de verhoging van de tijdelijke werkloosheidsuitkeringen, het activeringsbeleid en de hogere eerste uitkeringen)

Even in detail per sector en land dat ik ken:
Werkloosheid
Initieel hogere werkloosheid (van 0% tot 16%) in Nederland, na 3 maand kan je daar echter al zonder uitkering zitten (zonder iets fout te doen).
Frankrijk heeft ook een systeem van korte-termijn werkloosheid, maar de bedragen zijn lager dan Nederland (ik dacht ook nét iets lager dan België indien gezinshoofd, hoger indien samenwonende)

Gezinsbijslag
België heeft beste systeem van kinderbijslag op lange termijn. Nederland heeft lager bedrag en maximaal tot 18, Frankrijk hoog tot 3 jaar, daarna laag.

Pensioenen
Lager in België, weliswaar gecompenseerd door verschillende steunmaatregelen (sociale tarieven voor verschillende semi-openbare diensten). Pensioenen in Frankrijk is iets speciaals, moeilijk te vergelijken dacht ik (niet zoveel ervaring mee).

Ziekte-uitkeringen & Invaliditeit
dacht net iets beter dan Frankrijk, geen concrete dossiers, enkel gehoord van ex-frontaliers.

gezondheidszorg
Gezondheidszorg in België is een van de beste ter wereld qua combinatie van toegankelijkheid en kwaliteit. Zie maar naar de zovele landen die naar ons komen voor gezondheidszorg. Uitgaven in bvb de USA zijn véél hoger, maar komt vooral door de enorm hogere kost in de USA (dit geeft bvb een vertekend beeld in de UNHDI).

de 7e pijler ben ik effe vergeten... 't is al laat :p

concrete vergelijkingen met cijfers zijn relatief moeilijk, aangezien je in elk land andere regelgeving hebt. Vergelijk je na 1 maand, zal je land X op vlak Y beter zien, maar 1 dag later kan het alweer anders zijn. Maar opnieuw: algemeen worden de Bismarckiaanse systemen als beter, maar ook veel duurder beschouwd. Aangezien Ari Gold echter bezig was over het feit dat we hier een zwak sociaal systeem hadden, los van de kost, mist hij daar volledig z'n punt, net zoals die andere poster die dit beweerde (en waarschijnlijk totaal geen idee heeft van hoe het in het buitenland zit en hoe het in België op verschillende vlakken in elkaar zit)

JPV

Legacy Member
leonzo zei:
Sociale voorzieningen zijn in Belgie ok als je de juiste mensen kan vinden die voor jou het nodige doen of zullen proberen te doen. Langs de andere kant falen ze hard, hoe,wat,waarom & wanneer kan ik je niet uitleggen mits ik dat gewoonweg niet weet. Wat ik wel weet is dat al de mensen die in Belgie, dagelijks, in armoede leven, het zo wel een beetje ondervonden hebben.
Je moet ook kijken naar de oorzaak van die armoede. Komen ze in armoede omdat er geen voorzieningen zijn, of omdat ze om bepaalde redenen:
a) uitgesloten worden van de voorzieningen wegens hun eigen fout (fraude, misbruik, ...)
b) geen kennis hebben van de voorzieningen/geen voldoende kunde om ermee om te gaan
c) geen gebruik willen maken van de voorzieningen

in "b" gaat ons systeem dan in de fout, daarvoor moet de overheid werken. Aan a (zeker) en c (soms) kan de overheid niks doen. Je hebt nu eenmaal redelijk wat mensen die geen hulp willen, ondanks dat die er is. "c" is soms een luxe-probleem: in landen aar de voorzieningen niet bestaan, kan je die ook niet hebben.

Ari Gold

Legacy Member
k995 zei:
Niet echt jouw mening had amper nuances terwijl die er wel duidelijk zijn.

Hij zegt zolang je je job houdt en gezond blijft, ik zeg is net mijn punt. Waarom zou ik nuances nodig hebben wanneer ik enkel naar mijn persoonlijke situatie kijk?

k995 zei:
Nogmaal een nuance het is niet zo simpel als zeggen "daar verdien je meer dus is het automatisch beter"

Het enige waar ik naar kijk om iets te beoordelen is wat er iedere maand op mijn rekening verschijnt en dingen waar ik dagelijks mee in contact kom (werk, mobiliteit, housing). Als die 4 vlakken in orde zijn is het voor mij automatisch beter, wat interesseert mij hoeveel een werkloze ergens krijgt of andere sociale crap waar ik niks mee te maken heb?

k995 zei:
NL : 0.958 belgie 0.948

tot plaats 4 is er amper verschil met belgie laat staan vlaanderen dat een pak hoger zou scoren.

Mijn god waar hebben jullie toch leren vergelijken? Als Zulte-Waregem volgend jaar 16de eindigt in een close competitie met 5 punten verschil van de eerste, ga je dan ook zeggen dat Zulte-Waregem zo goed als kampioen was? Er is een reden waarom in een rangschikking een cijfertje voor iets staat, om de fucking rangschikking aan te duiden. Als er nu een halve punt tussen zit of 35, we staan 17de voor iets. Tering, zo kan je natuurlijk wel bezig blijven.

Maar goed, laten we het eens volgens jullie "berekening" doen, bijna geen verschil met de 4de? Wel, laten we datzelfde verschil eens omdraaien langs de andere kant, dan is er ook bijna geen verschil met de 25ste. Score.

k995 zei:
Koop daar eens een auto of huis, en dat is iets duurder dan een nieuw kleedje he?

Het ging over "het leven in NL is goedkoper". Als in, het alledaagse leven. Koop jij iedere dag een auto of een huis?

Maar goed, om je argument nog even te ontkrachten, housing is idd duurder, maar op €300k is een €10k of €20k extra verwaarloosbaar.


k995 zei:
Dus voor jou heeft pensioensparen niks te maken met pensioen? raar heeft nochtans dezelfde letters.

Of de overheid nu extra pensioen geeft of je 65ste of ze geeft je je hele leven korting zodat JIJ spaart voor je 65ste het hoort allebei bij je pensioen hoor.

Zeg ik dat? Ik zeg dat ik pensioensparen niet tot het wettelijk pensioen reken waar ik iedere maand een deel van mijn loon afgeef. Pensioen + sparen = sparen voor het pensioen. "Pensioen" is in dit woord irrelevant aangezien het om een financiële constructie gaat die pas vrijgegeven wordt na een bepaalde leeftijd. Kon net zo goed "ouwe pe-sparen" noemen, dus jouw statement slaat dus al nergens op. Om het nog duidelijker te maken;

Sparen: iets niet gebruiken, maar apart houden voor later. De meest voorkomende vormen van sparen zijn:
- een deel van het inkomen opzijleggen om een financiële reserve te vormen, bijvoorbeeld door middel van een spaarpot, spaarrekening of spaardeposito.

Sparen - Wikipedia

Dus je legt een deel van jouw inkomen waar je zelf voor gewerkt hebt zelf aan de kant voor later.

k995 zei:
Ja en je krijgt daar geen intrest op? :ironic:

Ik denk dat je dat extraatje op die leeftijd makkelijker kan gebruiken dan nu. Vraag eens aan je grootmoeder hoe moeilijk ze het nu heeft?

k995 zei:
De maximum aftrek is trouwens 850euro

Het aftrekbaar bedrag is € 810, aftrek zelf is (in 2009) € 332.

k995 zei:
Laten we eens zien vanaf je 25 tot 65 71euro per maand (wat niet klopt want dit gaat elk jaar omhoog) +4% intrest over 40 jaar dat is 83 000 euro

Je leeft gemiddeld nog een 20 jaar, dus 4150 euro per jaar of 345/maand.

En de realiteit zal hoger liggen omdat die elke jaar geindexeerd word.

Aangezien je initieel bedrag al niet klopt ga ik niet mijn tijd steken een nieuwe berekening te maken.


k995 zei:
Onzin buitenlands schul is veel erger dan binnenlandse blijkbaar besef je dat niet maar pak eens wat economie zou ik zeggen.

Keyword "erger". "Erger" wil zeggen net iets erger dan iets anders erg. Cirkel is rond, schuld is schuld.

k995 zei:
Dat is een nuance die je zou kunnen aanbrengen in de wet, maar de essentie van die wet is de burger te beschermen, blijkbaar was de politie zonder reden het huis binnengevallen, wel ik kan je garanderen ook in de VS zou al dat bewijs waardeloos zijn.

Zei ik niet dat ik snap waarom er zoiets moet zijn?


k995 zei:
Je kent idd weinig van techniek, en fysica.

Ik zei toch duidelijk dat auto's verzwaren? Wat denk je stopt het makkelijkste een vrachtwagen van 20ton of een smartje? Geef die vrachtwagen nog dubbel zo goede remmen (en banden) dat 20+ keer zwaarder gewicht gaat die remafstand veeeeel langer maken.

Daarnaast is ABS om de wagen onder controle te houden, die veranderd weinig aan de remafstand . ABS werkt door kort af en toe de rem te lossen waardoor de grip van de banden blijft en je kan sturen maar dat verlengt soms wel de remafstand .

Ok akkoord met je eerste punt (als ik verkeerd zit wil ik het ook gerust toegeven). Maar niet akkoord met je 2de.


k995 zei:
reactiesnelheid ga je echt niet verlagen hoor .

En onaangepaste snelheid vloeit voort uit mensen die niet kunnen rijden. Alhoewel dat soms mensen zijn die denken dat ze heel goed kunnen rijden en veel op de baan zijn. maar onaangepaste snelheid is wel de belangrijkste oorzaak van ongevallen.

Reactiesnelheid kan je wel verlagen, mede door het meer en beter trainen en begeleiden van beginnende chauffeurs. Natuurlijk, als jij met je kop niet bij je wagen zit heb je inderdaad geen bal reactiesnelheid. Daarom dat 65+'ers zoveel ongelukken veroorzaken, hun hoofd zit niet bij het besturen zelf, maar bij het uitkijken op dingen die geen zak uitmaken. Vind je nergens terug in statistieken, vooral omdat ze nooit zelf in de brokken delen, maar ze liggen wel heel vaak aan de oorzaak daar ze bij de minste verandering in hun nabije omgeving schrikken en rare manoeuvers maken. Ben er dus redelijk van overtuigd dat het niet snelheid is die de oorzaak is, maar een gebrek aan geconcentreerd zijn. Je hebt snel rijden en je hebt snel rijden, als in onverantwoord zonder respect voor andere mensen op de baan en verantwoord met het juiste dieptezicht.


k995 zei:
Onzin, het moet juist strenger worden, bij regen snelheid beperken bijvoorbeeld. Er zijn nog gekken die je tegen 135 voobijsteken langs rechts als het aan het stormen is en er bakken water naar beneden komen.

120 is een snelheid waar je goed op kan reageren en waar je toch vlot vooruit gaat, sneller hoeft helemaal niet en dus daar ook strangere controles.

Bumperkleven, langs rechts inhalen, niet altijd uiters rechts rijden,...

1. Wisselende maximumsnelheden afhankelijk van de weersomstandigheden zullen er nooit komen, kan ik je nu al garanderen. Niet omdat ik dat niet wil, niet omdat dat onhaalbaar is. Regen is een veel te grijze zone, waar trek je de lijn? Motregen? Hevige regenval? Opklaring maar wegdek dat nog nat is?

135 bij regenweer is trouwens niet noodzakelijk gevaarlijk, zeker met de technologie die tegenwoordig in wagens zit. Brengt me bij 120. 120 is al ettelijke decennia de maximumsnelheid op autostrades. Al gezien hoe wagens tegenwoordig technisch geëvolueerd zijn? Zowel in veiligheid als in controle. Om mijn wagen nu als voorbeeld te nemen, 120 is voor mij gelijk aan 70 rijden met een Citroen AX. Ik zou bvb. makkelijk 160 kunnen rijden zonder problemen. Nu zeg ik niet dat 160 de maximumsnelheid moet worden, maar het mag gerust naar 130 of 140.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Hij zegt zolang je je job houdt en gezond blijft, ik zeg is net mijn punt. Waarom zou ik nuances nodig hebben wanneer ik enkel naar mijn persoonlijke situatie kijk?

Het enige waar ik naar kijk om iets te beoordelen is wat er iedere maand op mijn rekening verschijnt en dingen waar ik dagelijks mee in contact kom (werk, mobiliteit, housing). Als die 4 vlakken in orde zijn is het voor mij automatisch beter, wat interesseert mij hoeveel een werkloze ergens krijgt of andere sociale crap waar ik niks mee te maken heb?
je beweerde hier dat het een apenland is en argumenteerde o.a. dat het sociaal systeem hier zwak is. Als je dan enkel naar je eigen situatie kijkt, moet je niet in deze topic posten.
Ari Gold zei:
Mijn god waar hebben jullie toch leren vergelijken? Als Zulte-Waregem volgend jaar 16de eindigt in een close competitie met 5 punten verschil van de eerste, ga je dan ook zeggen dat Zulte-Waregem zo goed als kampioen was? Er is een reden waarom in een rangschikking een cijfertje voor iets staat, om de fucking rangschikking aan te duiden. Als er nu een halve punt tussen zit of 35, we staan 17de voor iets. Tering, zo kan je natuurlijk wel bezig blijven.
het is hier geen voetbal waarbij enkel de eerste goed is. Niemand zegt hier dat België eerste staat. Of iets een apenland is of niet, zie je niet aan de hoeveelste plaats die je hebt in een rangschikking, wel hoe goed je scoort. Als jij aan de universiteit "slechts" de 10e hoogste score hebt in je klas, dan kan dit nog altijd een prachtige, bewondereswaardige prestatie zijn als het blijkt dat je 95% hebt.
Ari Gold zei:
Maar goed, laten we het eens volgens jullie "berekening" doen, bijna geen verschil met de 4de? Wel, laten we datzelfde verschil eens omdraaien langs de andere kant, dan is er ook bijna geen verschil met de 25ste. Score.
score, ja. daarom dat we ook zeiden: BIJ de toplanden. Er is nu eenmaal een grote groep koplopers, waar het verschil klein is.
Ari Gold zei:
Het ging over "het leven in NL is goedkoper". Als in, het alledaagse leven. Koop jij iedere dag een auto of een huis?
maar je koopt dit ooit wel eens, dus moet je dit meerekenen, verdeeld over een gans leven (dus bvb 1/50e van een huis elk jaar). Als alternatief mag je van mij gerust de huur vane een woning in Nederland rekenen...
Ari Gold zei:
Maar goed, om je argument nog even te ontkrachten, housing is idd duurder, maar op €300k is een €10k of €20k extra verwaarloosbaar.
da's 6% duurder. Als jij 6% verwaarloosbaar vindt, betaal dan gerust 6% belastingen extra.
Ari Gold zei:
Het aftrekbaar bedrag is € 810, aftrek zelf is (in 2009) € 332.

Aangezien je initieel bedrag al niet klopt ga ik niet mijn tijd steken een nieuwe berekening te maken.
de pot verwijt de ketel...
Ari Gold zei:
Maar niet akkoord met je 2de.
waar blijven je argumenten
Ari Gold zei:
Reactiesnelheid kan je wel verlagen, mede door het meer en beter trainen en begeleiden van beginnende chauffeurs.
of door het doen van dit én het niet doen stijgen van de snelheid...
Ari Gold zei:
1. Wisselende maximumsnelheden afhankelijk van de weersomstandigheden zullen er nooit komen, kan ik je nu al garanderen. Niet omdat ik dat niet wil, niet omdat dat onhaalbaar is. Regen is een veel te grijze zone, waar trek je de lijn? Motregen? Hevige regenval? Opklaring maar wegdek dat nog nat is?
werkt perfect in frankrijk. Simpel: neerslag => verlaging van snelheid.

Santa

Legacy Member
Lol wat een motbalthread is dit. Gebruik gewoon PM he bende frustros =)

Oldskooler

Legacy Member
Het is wel een apenland, en dan eerder politiek bedoeld, en ja we hebben het goed.

Of het Belgische systeem moet opgehemeld worden, kweet niet. België heeft grotendeels geluk. Het feit dat wij het hier goed hebben, ligt ook aan factoren buiten het systeem. De geschiedenis, de ligging, het lef om bedrijven de hoogste belastingen te laten betalen.... dat maakt voor een groot deel dat wij het goed hebben, en niet louter het systeem.

Wij kunnen lachen met een oost-blok land, maar wij hebben gewoon de prima ligging, dat maakt een groot verschil. Centrum punt, goed klimaat, makkelijk terrein, veel havens...
Wij hebben een hoge sociale zekerheid, dan ligt louter aan de belastingen die de bedrijven betalen, niet louter aan het systeem. Een systeem is een systeem, maar wat telt is dat je geld moet zien vast te krijgen. Bedrijfsvriendelijk zijn we niet, en het betert niet op dat vlak. We geven kritiek op andere landen, maar wij teren op hun bedrijven en bijhorende politiek, als die zeggen bye bye Belgium, dada rsz hier. Als morgen Nike, Exxon, Danone, VW... het hier afbollen...diepe shit. En België stimuleert absoluut niet om een eigen 'Nike' te maken.

De geschiedenis, België heeft meegeprofiteerd van de opkomst van grootmachten rondom. En de verdeling tussen oost en west, de Berlijnse muur, de VS die West-Europa een hand boven het hoofd hield zodat het communisme achter de muur geen kans had door o.a hier massaal bedrijven neer te planten en te investeren ect. De oliepolitiek waar we zo'n kritiek op hebben maar voor de volle 100% van meeprofiteren natuurlijk....

Maar bon, het is hier goed leven. Zolang je natuurlijk zelf geen slachtoffer bent van de blunders die we dagelijks zien. We zien het systeem, los van de crisis, toeslippen. Zaken zijn aan het veranderen, en binnen 10 jaar kunnen we wel eens serieus gedaald zijn op lijst x.

-De flaters van justitie en de werkdruk die ze niet meer aankunnen.
-Het politiek debacle waar we dagelijks getuige van zijn
-De torenhoge staatsschuld, een van de hoogste schulden per inwoner, een van de grootste inkomens per inwoner (loonlasten), 2 uitersten.
-De constante instroom van immigranten die de marginalisering verder zetten
-De overheersing van andere culturen in regio's die blijven botsen.
-De rsz die het alsmaar moeilijker krijgt
-De concurrentiële positie van België is aan het uitdoven
-Hoge ziektegraad, we hebben wel een rsz, maar zijn wel een heel ziek land.
-Stress en een gezinsleven dat waardeloos is, 3 op de 4 (nieuwe) huwelijken draait op een echtscheiding uit.
-De werkloosheid zou wel eens 20% kunnen bereiken (in het ergste geval), en of de bedrijven die het zijn afgebold nog terugkomen...
-...

Zelf kan ik niet klagen, ik besef ook wel dat ik een beter leven heb dan 90% van de rest van de wereld, 90% beter dan de overige Belgen. Ik heb een job waar het merendeel wsl jarloers op is. Heb vooral van thuis uit hopen kansen gekregen. Ik woon (nog thuis) in een goede omgeving, nog bossen, veel multinationals, weinig marginalen... Dump mij in Brussel of Antwerpen, ik houd het niet vol.
Ik kan op verscheidene manieren naar mijn werk, met de fiets, met de bus die vlak voor mijn werk stopt, ik hoef maar 7,5km te gaan, toch ga ik met de auto.
Ik heb momenteel alles wat een middenklasser kan hebben (buiten een wijf momenteel en een eigen huis).

Naast het feit dat 'systeem' in deze discussie maar een relatief begrip is, wil je de echte vergelijking maken, wacht dan nog een 15 tal jaar en maak dan de vergelijking.
Sowieso is alles relatief, wat betekenen armoedecijfers, als je beter af bent als een clochard stinkend naar de whiskey, dan een negerke vol met parasieten.

Benjamin

Legacy Member
k995 zei:
Tuurlijk zijn die gestegen, veel nederlanders kochten die op en die zijn bereid meer te betalen omdat de prijzen in nederland nog hoger liggen.
Dat wist ik natuurlijk ook wel. ;)
Ofdat het nu Nederlanders of Vlamingen zijn die tussen regio Antwerpen en de grens wonen maakt voor mij niet uit, ik ga er niet goedkoop een mooie woning kunnen kopen.


Tja die kinderen gaan zorgen voor jouw pensioen, en iemand anders draagt de lasten (want laten we eerlijk zijn kindergeld is peanuts)
Het is maar wat je peanuts noemt. In België krijg je blijkbaar al zo'n €1000
bij de geboorte, wat meer als het je eerste kind is en wat minder als je al een kind had. Ik kan niet vinden wat Belgische ouders per jaar aan kinderbijslag krijgen maar in Nederland is het ongeveer €200-€250 per kwartaal per kind wat al snel neerkomt op €2000-€3000 per jaar voor respectievelijk 2 en 3 kinderen.

Het pensioen betaalt elke werknemer zelf via inhouding van zijn salaris tijdens zijn werkzame leven. In Nederland wordt de AOW uit de algemene middelen betaald. Het Belgische equivalent, als dat bestaat, ken ik niet maar zal ongetwijfeld ook uit de algemene middelen betaald worden. Deze algemen middelen heb je als werknemer zelf gespekt en daarmee vind ik dit dan ook geen argument dat iedereen mee moet betalen aan anderen hun kinderen.
Objectief bezien zijn er op dit moment wellicht zelfs meer argumenten tegen kinderbijslag dan voor kinderbijslag gezien de overpopulatie van de wereld. Sommigen zien in het stimuleren van het krijgen van kinderen een mogelijke oplossing voor de vergrijzing van de babyboom-generatie maar deze mensen gaan er vaak aan voorbij dat dit enkel de klap uitstelt naar de toekomst aangezien het zeker geen oplossing is om zoveel kinderen te blijven krijgen gezien de overpopulatie van onze wereld.
In dat verband moet je o.a. denken aan de energiecrisis (of entropie-crisis? :crazy: :lol:), het opraken van fossiele brandstoffen (in ieder geval krijgen we dan minder luchtverbuiling) en grondstoffen, het gebrek aan goede kunstmest met de huidige staat van de technologie (voor de productie is aardgas nodig) en dus het gebrek aan vruchtbare grond en voedsel...
Dit is m.i. een dermate complexe en belangrijke discussie dat het een aparte draad verdient.

en als je een goed baan heb betaal je idd voor diegene die dat niet hebben, maar als jij zonder job valt kan jij daar dan net zo goed van genieten.
...
Zelfs die hoogopgeleide kan een ongeluk hebben dat door de kleine lettertjes niet verzekerd is en in de armoede sukkelen. De VS is op dat gebied een echte ramp.
True, het probleem zit hem natuurlijk in het woordje als.
De hoogopgeleide heeft meestal wel een goede ziekteverzekering via het werk en is in ieder geval in staat om dit allemaal na te gaan (ofdat hij het doet is een ander verhaal...).
De kosten van de gezondheidszorg zijn daar inderdaad hoger maar dit betreft dan ook een zwaar vertekende vergelijking.
Immers: enerzijds is daar luxe-zorg mogelijk waar wij hier alleen van kunnen dromen (voor wie het kan en wil betalen) waardoor het gemiddelde stijgt, anderzijds zal het gemiddelde ook nog eens extra stijgen door de vele onverzekerden die toch behandeld moeten worden en waar enorm veel administratieve en juridische kosten mee gemoeid gaan. Dat laatste is een probleem, dat het eerste de kosten doet stijgen in een niche van de sector is natuurlijk geen probleem.
Al met al houd ik liever wat meer netto-loon over straks zodat ik mijn eigen keuzes kan maken.

Belgie heeft op dat opzicht een heel goed "vangnet" zodat je niet door pech of een ongeluk in de armoede beland.
De indruk zou kunnen ontstaan dat ik geen voorstander ben van een sociaal vangnet. Niets is minder waar. Mensen die echt door brute pech financieel in de problemen geraken hebben naar mijn mening moreel het recht op fatsoenlijke (goede/hoge) steun van de maatschappij.
Wat mij niet bevalt is dat er veel te veel misbruik van wordt gemaakt en dat er tevens veel geld wordt besteed aan zaken die i.m.o. onzinnig zijn (vreemde subsidies zoals bijv. voor een gemeenteloket in de moskee of buurtfeestjes in kansarme wijken, koninklijk huis...).
Nu maak ik me niet de illusie dat er ook maar 1 land is waarin de overheid nooit geld verspilt maar het kan volgens mij wel minder dan wat we hier gewend zijn.


Het vlaamse onderwijs is nog steeds 1 van de beste van de wereld, dit komt omdat het een moeilijk onderwijs is. En ja dit vraag moeite, tijd om wat meer te investeren denk ik.
Je zou er van verschieten hoe snel dit kan veranderen, vooral wanneer mensen nog steeds in de wolken zijn omwille van prestaties uit het verleden (waar de Nederlanders last van hebben gehad en wat ik nu in Vlaanderen zie gebeuren). In Nederland hadden we voor de Mammoetwet misschien wel het beste onderwijs in de wereld wat resulteerde in de nodige nobelprijzen en andere onderscheidingen en prestaties van formaat.
1 mammoetwet, geleidelijke achteruitgang van de kwaliteit van de leraren (combinatie van factoren), 1 basisvorming en 1 tweede fase later zijn we slechts nog gemiddeld voor een rijk land.
Ik zou zeggen, kijk naar de spelling van veel forumleden hier. Is het je al opgevallen dat bij veel studenten uit het hoger onderwijs de spelling al niet al te best is maar dat het i.h.a. nog veel beroerder is bij die gasten van de middelbare school die hier reageren?
Het gaat hier wel degelijk om het niet kunnen toepassen van de spellingsregels en niet om het laconiek zijn of het schrijven in jargon/dialect (of dwarsheid zoals wanneer ondergetekende America met een c schrijft).
Meer investeringen en een strengere bewaking van de kwaliteit zijn m.i. noodzakelijk, voor zowel Nederland als Vlaanderen.

Er is voldoende sport infrastructuur, wat er hier niet is is de wil om miljoenen te investeren in atleten om medailes te halen, en terrecht dat geld kan je wel beter gebruiken dan om enkele minuten trots.
Het belangrijkste voor het kweken van toekomstige topsporters is dat de amateursport goed is ontwikkeld. Is de amateursport goed ontwikkeld dan zijn er automatisch veel talenten in die amateursport en zal het niveau van die sport stijgen, is de amateursport niet goed ontwikkeld dan kan je die medailles bij voorbaat al op je buik schrijven. Ik ben het met je eens dat zelfs met een goede amateursport de topprestaties kunnen achterblijven omdat net die details het verschil maken. Voorbeeldje: een Nederlandse hordeloper, die wereldwijd gezien subtop is, trainde mee met een Americaanse medaillewinnaar (die onder de indruk was van zijn talent) en leerde daar zeer belangrijke technische details (houding ---> verandering van zwaartepunt ---> kortere zweeffase), als hij van jongs af aan een wat betere begeleiding had gehad dan zou hij wellicht een medaille hebben gehaald op dat onderdeel.
Echter, 1 bronzen medaille met 10 miljoen inwoners duidt m.i. wel degelijk op een gebrekkige amateursport. Voor alle duidelijkheid, ik had dit zelf vastgesteld voordat ik die link legde.
Voorbeeldjes?
- judo-toernooien zijn in Nederland veel beter georganiseerd dan in België, doordat die toernooien hier vaak veel langer duren met eenzelfde aantal wedstrijden stoppen mensen eerder met wedstrijden.
- water-polo: kan hier bijna nergens volgens de internationale reglementen beoefend worden doordat er nauwelijks zwembaden zijn met een verstelbare boden.
- voetbal: gering aantal clubs en relatief kleine clubs in vergelijking met o.a. Nederland. In mijn dorpje met 2000 inwoners hadden we al een club met 6 elftallen voor volwassenen en 2-3 elftallen per jeugdcategorie (17-18 jaar, 15-16 jaar enz.) en dit is beslist geen uitzondering getuige de vele '6de-elftallen' (de 6de ploeg van een club dus), veteranenelftallen zijn hierbij niet inbegrepen.

Hopelijk doe ik de discussie nu niet teveel offtopic gaan maar ik onderbouw graag mijn argument i.p.v. het enkel te poneren.


@JPV Dank je voor de informatie, ik heb er nog wat van bijgeleerd.



Edit: 1 argument was ik nog vergeten. Met dank aan oldskooler: de grote immigratie van een zwakke categorie mensen. Asielzoekers die louter om humanitaire redenen komen zijn voor mij welkom, goed opgeleide immigranten die iets toevoegen aan ons land ook maar hoelang gaan we nog door met onopgeleide analfabeten naar hier te laten komen omwille van 'gezins'hereniging en importhuwelijken. In Nederland krijgen we bovenop de Marokkanen (daar zitten prima individuen tussen maar als groep veroorzaken ze veel problemen) ook nog een enorme instroom van de Antillen. Dit kost enorm veel geld, de criminaliteit neemt sterk toe (Marokkanen en Antillianen staan tientallen keer zo veel geregistreerd voor misdrijven per burger naar afkomst) en persoonlijk zit ik er ook niet op te wachten dat in mijn plaatselijke zwembad ineens een vrouw met burkini gaat zwemmen om maar een voorbeeldje te noemen. Hebben we nu nog niet genoeg de prijs betaald voor de gastarbeid?

grey-turtle

Legacy Member
In België lopen de belastingsschijven op tot 50%, maar dat wil niet zeggen dat je zomaar de helft van je inkomen kwijt bent. De belasting in de PB wordt berekend aan de hand van het progressief tarief waarbij de andere belastingsschijven gebruikt worden. Zo gaat iemand die 35000 EUR verdient, ongeveer 14000 EUR betalen. Natuurlijk wordt er geen rekening gehouden met de RSZ. Voor mensen met een hoog inkomen kan er inderdaad een grote hap uit hun loon gehaald worden, maar van die mensen wordt er verondersteld dat ze nog steeds kunnen toekomen met hun nettoloon.
Het pensioensparen is niet voor 850 EUR aftrekbaar (voor de volgende belastingsbrief), maar slechts voor 30 à 40 %. Bovendien kan de belgische burger ook de jaarlijkse aflossing van een hypothecaire lening (meestal gedeeltelijk) tot een kleine 2800 EUR inbrengen.

Dat justitie niet goed werkt, weet iedereen. Maar het is altijd de moeite waard om de krantenartikels goed te lezen. In het geval van de moordenaars van Simon Wijffels, was het niet zinvol om ze nog te veroordelen omdat ze in Israël zaten en daar niet uitgeleverd gingen worden.

Silmarunya

Legacy Member
Uiteraard. Maar het was buiten Europa niet waar geweest. Dus zo erg is het hier toch niet gesteld?

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
nergens staat in de begroting dat je sowieso dat geld tegen het einde van het jaar moet opgebruiken. je eerste alinea is dus je eigen systeem, het tweede is zoals het nu al eigenlijk is...

het is inderdaad niet zo dat het perse op moet, maar als het niet op is krijgt ge het jaar erop minder. het is dus niet mogelijk om iets op te sparen tot het volgend jaar. uiteindelijk moet de totale pot op het einde van het jaar trouwens wel op zijn, moest men gewoon alle overschotten overzetten naar de begroting van het volgende jaar zou de belastingdruk kunnen dalen

Flipkikker

Legacy Member
Apenland ja, maar slecht, neen...

Kunnen op zich niet klagen qua levensstandaard (ikzelf toch zéker niet), maar er zijn altijd dingen die (veel) beter kunnen.

Vergelijken met andere landen en zeggen dat het er slechter is, dat is gewoon plain bullshit.
Het kan altijd beter en ge moet niet tevreden zijn met wat er is. Problemen zijn er om opgelost te worden en ik blijf hopen dat er ooit een regering en mentaliteit komt die daarvoor zorgt. :)

JPV

Legacy Member
den-kimi zei:
het is inderdaad niet zo dat het perse op moet, maar als het niet op is krijgt ge het jaar erop minder.
niet noodzakelijk.
den-kimi zei:
het is dus niet mogelijk om iets op te sparen tot het volgend jaar. uiteindelijk moet de totale pot op het einde van het jaar trouwens wel op zijn, moest men gewoon alle overschotten overzetten naar de begroting van het volgende jaar zou de belastingdruk kunnen dalen
niet noodzakelijk, hé, als de begroting het jaar erop meer middelen heeft door je "zet", maar dan enkel break-even draait, heb je niet noodzakelijk een effect.

k995

Legacy Member
Ari Gold zei:
Hij zegt zolang je je job houdt en gezond blijft, ik zeg is net mijn punt. Waarom zou ik nuances nodig hebben wanneer ik enkel naar mijn persoonlijke situatie kijk?
Jij weet nu al dat je tot je pensioen niet ziek/werkloos zal zijn? Jij weet dat na je pensioen je bedrijf niet failliet zal gaan? mai


Het enige waar ik naar kijk om iets te beoordelen is wat er iedere maand op mijn rekening verschijnt en dingen waar ik dagelijks mee in contact kom (werk, mobiliteit, housing). Als die 4 vlakken in orde zijn is het voor mij automatisch beter, wat interesseert mij hoeveel een werkloze ergens krijgt of andere sociale crap waar ik niks mee te maken heb?

Dan kijk je niet verder dan je neus lang is. Je moet alles bezien, niet enkel dat getalletje.

Mijn god waar hebben jullie toch leren vergelijken? Als Zulte-Waregem volgend jaar 16de eindigt in een close competitie met 5 punten verschil van de eerste, ga je dan ook zeggen dat Zulte-Waregem zo goed als kampioen was? Er is een reden waarom in een rangschikking een cijfertje voor iets staat, om de fucking rangschikking aan te duiden. Als er nu een halve punt tussen zit of 35, we staan 17de voor iets. Tering, zo kan je natuurlijk wel bezig blijven.
Meen je dat nu?

Je beseft toch dat dit een gemiddelde is van verschillende statistieken waardoor dit aantoont dat belgie en nederland gelijk zijn? Jij wilt blijkbaar een gouden medaille erop plakken terwijl dat dit niks ter zake doet .


Maar goed, laten we het eens volgens jullie "berekening" doen, bijna geen verschil met de 4de? Wel, laten we datzelfde verschil eens omdraaien langs de andere kant, dan is er ook bijna geen verschil met de 25ste. Score.
Score? :ironic:

Nee er is idd amper verschil tussen die 20 landen wat betekend dat ze GELIJKAARDIG zijn juist wat ik zei. Niks slechter dus zoals jij beweerde.

Het ging over "het leven in NL is goedkoper". Als in, het alledaagse leven. Koop jij iedere dag een auto of een huis?

Maar goed, om je argument nog even te ontkrachten, housing is idd duurder, maar op €300k is een €10k of €20k extra verwaarloosbaar.
Sorry maar je spreekt wel van 100-150k, op pakweg 20 jaar is dat toch 5-7500 per jaar auto is ook een even groot verschil tel dat er ook bij,...

Dat compenseer je niet met iets goedkopere pasta in de supermarkt.

Zeg ik dat? Ik zeg dat ik pensioensparen niet tot het wettelijk pensioen reken waar ik iedere maand een deel van mijn loon afgeef. Pensioen + sparen = sparen voor het pensioen. "Pensioen" is in dit woord irrelevant aangezien het om een financiële constructie gaat die pas vrijgegeven wordt na een bepaalde leeftijd. Kon net zo goed "ouwe pe-sparen" noemen, dus jouw statement slaat dus al nergens op. Om het nog duidelijker te maken;
Sparen: iets niet gebruiken, maar apart houden voor later. De meest voorkomende vormen van sparen zijn:
- een deel van het inkomen opzijleggen om een financiële reserve te vormen, bijvoorbeeld door middel van een spaarpot, spaarrekening of spaardeposito.

Sparen - Wikipedia

Dus je legt een deel van jouw inkomen waar je zelf voor gewerkt hebt zelf aan de kant voor later.
Je "vergeet" de belastingskorting eigenlijk is dit niks meer dan pensioen dat de overheid deeltje per deeltje geeft en geinvesteerd word.

En idd je zegt het goed dit is VAST totaan je pensioen. Dat telt dus zeer zeker wel mee.


Ik denk dat je dat extraatje op die leeftijd makkelijker kan gebruiken dan nu. Vraag eens aan je grootmoeder hoe moeilijk ze het nu heeft?
Het aftrekbaar bedrag is € 810, aftrek zelf is (in 2009) € 332.Aangezien je initieel bedrag al niet klopt ga ik niet mijn tijd steken een nieuwe berekening te maken.
:rofl:

Dat is zielig, sorry je ziet zelfs ook dat dit bedrag hoger ligt dan het verschil in wettelijk pensioen in nederland.




Zei ik niet dat ik snap waarom er zoiets moet zijn?
Omdat anders elke politieman overal kan binnenvallen , ook de politie moet gecontroleerd worden.



Ok akkoord met je eerste punt (als ik verkeerd zit wil ik het ook gerust toegeven). Maar niet akkoord met je 2de.
Ok geef me dan eens bewijs dat ABS altijd de remafstand verkort.


Reactiesnelheid kan je wel verlagen, mede door het meer en beter trainen en begeleiden van beginnende chauffeurs. Natuurlijk, als jij met je kop niet bij je wagen zit heb je inderdaad geen bal reactiesnelheid. Daarom dat 65+'ers zoveel ongelukken veroorzaken, hun hoofd zit niet bij het besturen zelf, maar bij het uitkijken op dingen die geen zak uitmaken.
Onzin, 65+ hun reactiesnelheid gaat omlaag door ouderdom, ik durf zelf zeggen dat de meeste van hen aandachtiger zijn dan een 25jarige juist van zijn job na een zwaar weekend .

En reactietijd verkorten? Enkel als je constant geconcentreerd bent en dat kan gewoonweg niet.


Vind je nergens terug in statistieken, vooral omdat ze nooit zelf in de brokken delen, maar ze liggen wel heel vaak aan de oorzaak daar ze bij de minste verandering in hun nabije omgeving schrikken en rare manoeuvers maken. Ben er dus redelijk van overtuigd dat het niet snelheid is die de oorzaak is, maar een gebrek aan geconcentreerd zijn. Je hebt snel rijden en je hebt snel rijden, als in onverantwoord zonder respect voor andere mensen op de baan en verantwoord met het juiste dieptezicht.


Volgens verschillende studies zou overdreven of onaangepaste snelheid aan de basis
liggen van ongeveer 30% van de verkeersongevallen.
- Volgens een Britse studie (Finch and Al., 1994), zou met de huidige gemiddelde
snelheden, een verandering van 1 km/u van de gemiddelde snelheid een verandering
van 3% van het aantal ongevallen met zich meebrengen en van 5% wat het aantal
ernstig gewonden en doden betreft.
- Bovendien nemen de letselongevallen toe naarmate de snelheid verhoogt; het
sterftecijfer bij passagiers van een wagen die betrokken raakt in een ongeval, ligt 20
keer hoger als het voertuig 80 km/u reed i.p.v. 30 km/u. Het risico dat voetgangers
sterven als gevolg van een aanrijding met een voertuig dat 30 km/u rijdt is 5%, maar
bedraagt 45% voor een voertuig dat 50 km/u rijdt. De kinetische energie die vrijkomt bij
een ongeval is immers recht evenredig met het kwadraat van de snelheid.

http://www.wegcode.be/aktueel/pdf/01-Snelheid.pdf

Conradus

Legacy Member
Ari Gold zei:
Hij zegt zolang je je job houdt en gezond blijft, ik zeg is net mijn punt. Waarom zou ik nuances nodig hebben wanneer ik enkel naar mijn persoonlijke situatie kijk?



Het enige waar ik naar kijk om iets te beoordelen is wat er iedere maand op mijn rekening verschijnt en dingen waar ik dagelijks mee in contact kom (werk, mobiliteit, housing). Als die 4 vlakken in orde zijn is het voor mij automatisch beter, wat interesseert mij hoeveel een werkloze ergens krijgt of andere sociale crap waar ik niks mee te maken heb?

Als je een land enkel beoordeelt op die dingen waar je zelf mee te maken krijgt, is Noord-Korea niet eens een apenland hé. Toch niet voor de hoge partijbonzen.:wtf:
Misschien moet je het hele plaatje bekijken dus.:unsure:

k995

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat wist ik natuurlijk ook wel. ;)
Ofdat het nu Nederlanders of Vlamingen zijn die tussen regio Antwerpen en de grens wonen maakt voor mij niet uit, ik ga er niet goedkoop een mooie woning kunnen kopen.
En nog minder in nederland wat mijn punt was.


Het is maar wat je peanuts noemt. In België krijg je blijkbaar al zo'n €1000
bij de geboorte, wat meer als het je eerste kind is en wat minder als je al een kind had. Ik kan niet vinden wat Belgische ouders per jaar aan kinderbijslag krijgen maar in Nederland is het ongeveer €200-€250 per kwartaal per kind wat al snel neerkomt op €2000-€3000 per jaar voor respectievelijk 2 en 3 kinderen.
Belgie is 75-150 wat echt wel niks in de kosten van een kind, pampers kost al dat per maand hoor.


Het pensioen betaalt elke werknemer zelf via inhouding van zijn salaris tijdens zijn werkzame leven. In Nederland wordt de AOW uit de algemene middelen betaald. Het Belgische equivalent, als dat bestaat, ken ik niet maar zal ongetwijfeld ook uit de algemene middelen betaald worden.
Belgie heeft niet zo'n systeem, in belgie betaald de huidige werknemers de pensioenen van de vorige. Je spaart dus niet voor je pensioen je betaald je grootvader zijn pensioen.



Objectief bezien zijn er op dit moment wellicht zelfs meer argumenten tegen kinderbijslag dan voor kinderbijslag gezien de overpopulatie van de wereld.
Ooit gehoord van de vergrijzing in europa?


Sommigen zien in het stimuleren van het krijgen van kinderen een mogelijke oplossing voor de vergrijzing van de babyboom-generatie maar deze mensen gaan er vaak aan voorbij dat dit enkel de klap uitstelt naar de toekomst aangezien het zeker geen oplossing is om zoveel kinderen te blijven krijgen gezien de overpopulatie van onze wereld.
Nee je snapt niet wat de vergrijzing is, dat was een tijdelijke babyboom na Wo2, daardoor gaan er massaal veel op pensioen gaan, meer kinderen nu stelt die niet uit (immers ze gaan op 65 op pensioen en sterven rond hun 80-85ste) maar zwakt die wel sterk af daardat er meer betaalende overblijven.


In dat verband moet je o.a. denken aan de energiecrisis (of entropie-crisis? :crazy: :lol:), het opraken van fossiele brandstoffen (in ieder geval krijgen we dan minder luchtverbuiling) en grondstoffen, het gebrek aan goede kunstmest met de huidige staat van de technologie (voor de productie is aardgas nodig) en dus het gebrek aan vruchtbare grond en voedsel...
Dit is m.i. een dermate complexe en belangrijke discussie dat het een aparte draad verdient.
Dan ga je het al heel ver zoeken hoor.

Nee voor belgie (of nederland) zijn kinderen van goud waard, de mensen die dat willen verdienen dus wel wat steun.

True, het probleem zit hem natuurlijk in het woordje als.
De hoogopgeleide heeft meestal wel een goede ziekteverzekering via het werk en is in ieder geval in staat om dit allemaal na te gaan (ofdat hij het doet is een ander verhaal...).
Al met al houd ik liever wat meer netto-loon over straks zodat ik mijn eigen keuzes kan maken.
Dat is idd een persoonlijke keuze. Ik ben geneigd naar een gemengd systeem: goede algemene basiszorg en extra verzekering voor diegene die meer willen.



Nu maak ik me niet de illusie dat er ook maar 1 land is waarin de overheid nooit geld verspilt maar het kan volgens mij wel minder dan wat we hier gewend zijn.
Daar heb je gelijk.


Je zou er van verschieten hoe snel dit kan veranderen, vooral wanneer mensen nog steeds in de wolken zijn omwille van prestaties uit het verleden (waar de Nederlanders last van hebben gehad en wat ik nu in Vlaanderen zie gebeuren). In Nederland hadden we voor de Mammoetwet misschien wel het beste onderwijs in de wereld wat resulteerde in de nodige nobelprijzen en andere onderscheidingen en prestaties van formaat.
1 mammoetwet, geleidelijke achteruitgang van de kwaliteit van de leraren (combinatie van factoren), 1 basisvorming en 1 tweede fase later zijn we slechts nog gemiddeld voor een rijk land.
Nederland heeft een compleet ander onderwijs systeem als vlaanderen en ik vind aan de manier waarop (veel meer keuze voor de student zelf) is dat er iets scheelt. Ouders die kiezen voor hun kind (in samenspraak met natuurlijk) en die een richting kiezen (waarin dus a de vakken vast liggen) is voor mij nog steeds een heel goed systeem omdat het kinderen dwingt vakken die het niet wel of minder kan toch te nemen.


Ik zou zeggen, kijk naar de spelling van veel forumleden hier. Is het je al opgevallen dat bij veel studenten uit het hoger onderwijs de spelling al niet al te best is maar dat het i.h.a. nog veel beroerder is bij die gasten van de middelbare school die hier reageren?
Het gaat hier wel degelijk om het niet kunnen toepassen van de spellingsregels en niet om het laconiek zijn of het schrijven in jargon/dialect (of dwarsheid zoals wanneer ondergetekende America met een c schrijft).
Meer investeringen en een strengere bewaking van de kwaliteit zijn m.i. noodzakelijk, voor zowel Nederland als Vlaanderen.
Ik typ snel en let absoluut niet op spelling dat zegt niks.

Maar ja geinvesteerd moet er worden.


Het belangrijkste voor het kweken van toekomstige topsporters is dat de amateursport goed is ontwikkeld. Is de amateursport goed ontwikkeld dan zijn er automatisch veel talenten in die amateursport en zal het niveau van die sport stijgen, is de amateursport niet goed ontwikkeld dan kan je die medailles bij voorbaat al op je buik schrijven.

Nee dat vind ik onzin, je kan nog zo goed amateur hebben, topsport kost geld en als je dat niet investeerd kan je idd de medailes op je buik schrijven, maar dat betekend niet dat die amateurs het slecht hebben.


Ik ben het met je eens dat zelfs met een goede amateursport de topprestaties kunnen achterblijven omdat net die details het verschil maken. Voorbeeldje: een Nederlandse hordeloper, die wereldwijd gezien subtop is, trainde mee met een Americaanse medaillewinnaar (die onder de indruk was van zijn talent) en leerde daar zeer belangrijke technische details (houding ---> verandering van zwaartepunt ---> kortere zweeffase), als hij van jongs af aan een wat betere begeleiding had gehad dan zou hij wellicht een medaille hebben gehaald op dat onderdeel.
Tuurlijk maar dat kost geld, omdat amateursport is niet de bedoeling om zo door te groeien, daarvoor moet je veel en lang investeren. En sorry zoals ik al zei voor wat mediailes en korte"glorie " vind ik dat versplild.

PAROOL: Olympische Spelen 2008 - Olympische resultaten hangen af van geld


Echter, 1 bronzen medaille met 10 miljoen inwoners duidt m.i. wel degelijk op een gebrekkige amateursport. Voor alle duidelijkheid, ik had dit zelf vastgesteld voordat ik die link legde.
Voorbeeldjes?
- judo-toernooien zijn in Nederland veel beter georganiseerd dan in België, doordat die toernooien hier vaak veel langer duren met eenzelfde aantal wedstrijden stoppen mensen eerder met wedstrijden.
- water-polo: kan hier bijna nergens volgens de internationale reglementen beoefend worden doordat er nauwelijks zwembaden zijn met een verstelbare boden.
- voetbal: gering aantal clubs en relatief kleine clubs in vergelijking met o.a. Nederland. In mijn dorpje met 2000 inwoners hadden we al een club met 6 elftallen voor volwassenen en 2-3 elftallen per jeugdcategorie (17-18 jaar, 15-16 jaar enz.) en dit is beslist geen uitzondering getuige de vele '6de-elftallen' (de 6de ploeg van een club dus), veteranenelftallen zijn hierbij niet inbegrepen.
Judio jheeft belgie jarenlang het stukken beter gedaan dan nederland, omdat er veel in geinvesteerd werd.
Water polo is een sport die hier absoluut niet aanslaat.
Voetbal, elke klein dorpje heeft ook wel zijn veld en club

Tennis investeerd men ook veel en staat belgie ook hoog.

Ik vind dat je goed moet investeren in sport niet in medailles. De gerichte individueele trainign die je daarvoor jarenlang moet doen kan je beter ergens anders insteken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan