Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/15/de-haghia-sophia-twee-maten-en-twee-gewichten/
Een opiniestuk van iemand middenin de Turkse gemeenschap.

"De Hagia Sophia staat voor vele Turken immers symbool voor het veroveren van Constantinopel door Sultan Mehmet II. Een dubbele overwinning dus voor nationalisten en conservatieven, tegelijk een verderzetting van de reeds bestaande etnische en historische breuklijnen."
Dat is wel de nagel op de kop. En door die gedachte en insteek de reden dat er gezegd wordt dat het verdomd moeilijk is om een seculiere staat te rijmen met een islamitisch geloof.

Dit is ook nog een mooi stukje.
"De geschiedenis leert ons dat elk imperium een groei en een daling kent. Zo ook het Ottomaanse Rijk. De vele oorlogen en verdragen die daarop volgden zorgen nog altijd voor een gevoel van vernedering bij bepaalde bevolkingsgroepen."
Met andere woorden jammer jongens dat wij de Ottomaanse veroveraars verdragen hebben moeten tekenen en niet nog leven in een tijd waar we mensen die niet het islamitische geloof beleven of beleven zoals wij het willen, op een speer spiezen. In een tijd waar we gewoon zwarte slaven hadden omdat zij in ons ogen een minderwaardig ras zijn.

Loser

Legacy Member
MrKend54l zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/15/de-haghia-sophia-twee-maten-en-twee-gewichten/
Een opiniestuk van iemand middenin de Turkse gemeenschap.

"De Hagia Sophia staat voor vele Turken immers symbool voor het veroveren van Constantinopel door Sultan Mehmet II. Een dubbele overwinning dus voor nationalisten en conservatieven, tegelijk een verderzetting van de reeds bestaande etnische en historische breuklijnen."
Dat is wel de nagel op de kop. En door die gedachte en insteek de reden dat er gezegd wordt dat het verdomd moeilijk is om een seculiere staat te rijmen met een islamitisch geloof.

Dit is ook nog een mooi stukje.
"De geschiedenis leert ons dat elk imperium een groei en een daling kent. Zo ook het Ottomaanse Rijk. De vele oorlogen en verdragen die daarop volgden zorgen nog altijd voor een gevoel van vernedering bij bepaalde bevolkingsgroepen."
Met andere woorden jammer jongens dat wij de Ottomaanse veroveraars verdragen hebben moeten tekenen en niet nog leven in een tijd waar we mensen die niet het islamitische geloof beleven of beleven zoals wij het willen, op een speer spiezen. In een tijd waar we gewoon zwarte slaven hadden omdat zij in ons ogen een minderwaardig ras zijn.

Hoe kun jij in die laatste, objectieve zin nu lezen: Jammer jongens? Op geen enkele manier staat dat daar.

Maver!ck

Legacy Member
Général Zantas zei:
Benieuwd of die vriendschap nu wat bekoelt ten gevolge van de Hagia Sofia. Russen zijn daar uiteindelijk ook niet zo blij mee.

Bwa Turkije schoot al een Russische vlieger neer, en ook dat was snel vergeten.
Ik ben geen Erdogan fan maar in dat opzicht is hij slim.
Is er een probleem met Rusland dan leunt hij gwn naar de NATO en Europa.
Rusland kan niet zo een regionale macht wegduwen van hen en dan wordt dat snel opgelost.

Turkije koopt wapens zowel bij Amerika als Rusland en in dat opzicht lijkt Erdogan hem daar altijd zeer goed tussen te manoeuvreren.

Maver!ck

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Die komen toch helemaal niet zo overeen ? Staan toch in zowel Libie als Syrie tegenover mekaar ?

Beiden zullen voor hun achterban geen gezicht verliezen. En dus niet afgeven. Maar diplomatisch zijn turkije en Rusland zeker en vast 'on speaking terms'

{BK}Black Devil

Legacy Member
Maver!ck zei:
Beiden zullen voor hun achterban geen gezicht verliezen. En dus niet afgeven. Maar diplomatisch zijn turkije en Rusland zeker en vast 'on speaking terms'

Meester schaakspelers die 2 dat wel , moet je nageven.

Général Zantas

Legacy Member
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201026_94719753

Benieuwd hoelang Macron gaat standhouden. Uiteindelijk plooien ze hier in het Westen toch altijd om maar politiek correct te blijven.
Erdogan langs de andere kant, begint stilletjes aan Trump naar de kroon te steken als meest krankzinnige president. Meer zelfs, zelfs den Donald zou een mede-NAVO bondgenoot niet geestelijk ziek noemen.

Nineshots

Legacy Member
Ik hoop dat Frankrijk niet te veel nadeel ondervindt van moslims die hun producten niet meer wilt.
Zo hoeft Macron naar niemand te plooien. Want hij heeft gewoon gelijk.

Stuyfmans

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik hoop dat Frankrijk niet te veel nadeel ondervindt van moslims die hun producten niet meer wilt.
Zo hoeft Macron naar niemand te plooien. Want hij heeft gewoon gelijk.

De vijfde colonne van Erdogan is in gans West-Europa actief, die man kan doen en zeggen dat hij wil, plooien zal de rest toch.

Arm arm arm Europa...

Pieterjan94

Legacy Member
Général Zantas zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201026_94719753

Benieuwd hoelang Macron gaat standhouden. Uiteindelijk plooien ze hier in het Westen toch altijd om maar politiek correct te blijven.
Erdogan langs de andere kant, begint stilletjes aan Trump naar de kroon te steken als meest krankzinnige president. Meer zelfs, zelfs den Donald zou een mede-NAVO bondgenoot niet geestelijk ziek noemen.

Klassiek geval van het zoeken naar een externe vijand om intern wanbeleid te camoufleren.

{BK}Black Devil

Legacy Member
toch wel zot hoe verschillende landen nu allemaal op de kap van Macron zitten , Turkije,Iran,Bangladesh,Saudi Arabie, die vinden dat dus allemaal normaal dat iemand onthoofd wordt wanneer men een cartoon van Mohammed toont ?

Nineshots

Legacy Member
En ook wel spijtig dat de andere westerse landen Macron niet steunen (of gebeurt dat wel en heb ik het gemist in de media?).

{BK}Black Devil

Legacy Member
Nineshots zei:
En ook wel spijtig dat de andere westerse landen Macron niet steunen (of gebeurt dat wel en heb ik het gemist in de media?).

Ik geloof dat Duitsland Italië en Nederland steun hebben getoont . Van België voor zover ik weet geen steun .

squalleke123

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
toch wel zot hoe verschillende landen nu allemaal op de kap van Macron zitten , Turkije,Iran,Bangladesh,Saudi Arabie, die vinden dat dus allemaal normaal dat iemand onthoofd wordt wanneer men een cartoon van Mohammed toont ?

Beetje een open deur intrappen, maar het weinige onderzoek dat naar dat onderwerp gedaan werd bewees wel dat die 'reacties' op mohamed-cartoons heel veel draagvlak hebben in islamitische landen. Varierende van rond de 60% van de bevolking tot dik 90%. Logisch ook aangezien zowat alle imams opgeleid werden in landen waar het eerder 90% is, en die mensen hebben belachelijk veel invloed op hun gelovigen.

{BK}Black Devil

Legacy Member
squalleke123 zei:
Beetje een open deur intrappen, maar het weinige onderzoek dat naar dat onderwerp gedaan werd bewees wel dat die 'reacties' op mohamed-cartoons heel veel draagvlak hebben in islamitische landen. Varierende van rond de 60% van de bevolking tot dik 90%. Logisch ook aangezien zowat alle imams opgeleid werden in landen waar het eerder 90% is, en die mensen hebben belachelijk veel invloed op hun gelovigen.

wanneer iemand onthoofden omdat hij een cartoon van Mohammed als terecht wordt beschouwd , kunnen we ons toch de vraag stellen of mensen van deze landen wel hier iets te zoeken hebben.

SithCloud

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
wanneer iemand onthoofden omdat hij een cartoon van Mohammed als terecht wordt beschouwd , kunnen we ons toch de vraag stellen of mensen van deze landen wel hier iets te zoeken hebben.

goh ja gezien het aantal "bekende moslims" op facebook die dan toch zeggen "het is erg wat er gebeurd is hé... maar laten we elkaar misschien niet meer beledigen"

Gaat mijn bloed van koken...


Die progressieve moslims toch .... arm Europa

Oldskooler

Legacy Member
Wat betreft Europa heeft Erdogan zijn geheime wapen: miljoenen vluchtelingen binnen zijn grenzen en pal over de Turkse grens zijn er nog veel meer in Noord-Syrië. Hij kan de poort naar Europa openzetten en Europa is daar zo doodsbang voor, dat het er alles voor over heeft om dat te vermijden. Erdogan heeft Europa in de tang en dat weet hij. Misschien is hij door al die buitenlandse successen dronken van overmoed, want hij is nu wel voortdurend aan het uitdagen.’
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...wFuQSAzzIREffessF8oaVmUKcSvIhXsVwa0JrroPtFwuI

Koeweit en Jemen boycotten Franse producten na tonen spotprent
Supermarkten en apotheken in Koeweit en Jemen hebben sinds dit weekend Franse producten uit de schappen gehaald. Een aantal islamitische landen zijn boos op Frankrijk en Emmanuel Macron. De president verdedigde de spotprenten van de profeet Mohammed. Hij vindt dat die spotprenten onder de vrijheid van meningsuiting vallen.

https://www.nu.nl/283955/video/koew...RVaCYmeeXUc0TYiNOW2W0BTkxVlmooys6G13xHR7-OGFc



Charlie Hebdo zet karikatuur Erdogan op de cover

Een karikatuur van de Turkse president Erdogan siert de voorpagina van het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo deze week. Onder de titel "privé is hij heel grappig" is Erdogan zittend in een stoel te zien terwijl hij de rok van een gesluierde vrouw omhoog houdt met de woorden: "Oh, de profeet."

https://www.hln.be/buitenland/charl...2OcXgrp8yv4My5u1JVk2SY9kfZln7VZ-_bKaJTQ8pT6sQ

{BK}Black Devil

Legacy Member
Oldskooler zei:
Wat betreft Europa heeft Erdogan zijn geheime wapen: miljoenen vluchtelingen binnen zijn grenzen en pal over de Turkse grens zijn er nog veel meer in Noord-Syrië. Hij kan de poort naar Europa openzetten en Europa is daar zo doodsbang voor, dat het er alles voor over heeft om dat te vermijden. Erdogan heeft Europa in de tang en dat weet hij. Misschien is hij door al die buitenlandse successen dronken van overmoed, want hij is nu wel voortdurend aan het uitdagen.’
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...wFuQSAzzIREffessF8oaVmUKcSvIhXsVwa0JrroPtFwuI

Koeweit en Jemen boycotten Franse producten na tonen spotprent
Supermarkten en apotheken in Koeweit en Jemen hebben sinds dit weekend Franse producten uit de schappen gehaald. Een aantal islamitische landen zijn boos op Frankrijk en Emmanuel Macron. De president verdedigde de spotprenten van de profeet Mohammed. Hij vindt dat die spotprenten onder de vrijheid van meningsuiting vallen.

https://www.nu.nl/283955/video/koew...RVaCYmeeXUc0TYiNOW2W0BTkxVlmooys6G13xHR7-OGFc



Charlie Hebdo zet karikatuur Erdogan op de cover

Een karikatuur van de Turkse president Erdogan siert de voorpagina van het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo deze week. Onder de titel "privé is hij heel grappig" is Erdogan zittend in een stoel te zien terwijl hij de rok van een gesluierde vrouw omhoog houdt met de woorden: "Oh, de profeet."

https://www.hln.be/buitenland/charl...2OcXgrp8yv4My5u1JVk2SY9kfZln7VZ-_bKaJTQ8pT6sQ

Facebook-reacties in ieder geval al ontploft wanneer VRT NWS een artikel deelt over Erdogan en Charlie Hebdo , en neen het waren geen boze Vlamingen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
De zoveelste bewijzen dat de Islam niet in Europa thuishoort en dat de falende EU dringend grenzen moet stellen op de verdere migratie van moslims naar Europa. Vang moslims maar op in regio's waar de Islam al domineert, en laat het hier niet zover komen. Maar ja, met corona wordt dit nog eens extra ondergesneeuwd, en zelfs voor corona werd het doodgezwegen als verwarde mensen.

Als Europa zoals wij het kennen ten onder gaat zal het niet aan corona zijn, maar eerder aan de aanhangers van de koran. Vijfde colonne is een beladen term, maar in deze kwestie niet meer dan gepast.

Eddy Kannibaal

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De zoveelste bewijzen dat de Islam niet in Europa thuishoort en dat de falende EU dringend grenzen moet stellen op de verdere migratie van moslims naar Europa. Vang moslims maar op in regio's waar de Islam al domineert, en laat het hier niet zover komen. Maar ja, met corona wordt dit nog eens extra ondergesneeuwd, en zelfs voor corona werd het doodgezwegen als verwarde mensen.

Als Europa zoals wij het kennen ten onder gaat zal het niet aan corona zijn, maar eerder aan de aanhangers van de koran. Vijfde colonne is een beladen term, maar in deze kwestie niet meer dan gepast.
Ik heb ook het gevoel dat de verschillende religieuze stromingen in verschillende werelden / tijdsgeesten leven. Laten we vooral niet vergeten wat voor wreedheden er in naam van de katholieke kerk zijn gebeurd, maar dan spreken we toch al over enkele 100en jaren geleden. Als ik dan vandaag iemand als Erdogan zo'n opruiende taal zie spreken en letterlijk zijn bevolking zie opzetten tegen andere bevolkingsgroepen omwille van religie dan vraag ik me toch af wat dat nog gaat geven in de toekomst.

squalleke123

Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Ik heb ook het gevoel dat de verschillende religieuze stromingen in verschillende werelden / tijdsgeesten leven. Laten we vooral niet vergeten wat voor wreedheden er in naam van de katholieke kerk zijn gebeurd, maar dan spreken we toch al over enkele 100en jaren geleden. Als ik dan vandaag iemand als Erdogan zo'n opruiende taal zie spreken en letterlijk zijn bevolking zie opzetten tegen andere bevolkingsgroepen omwille van religie dan vraag ik me toch af wat dat nog gaat geven in de toekomst.

Je hoeft eigenlijk zo ver nog niet terug te gaan. Is pedopriester geen woord van het jaar geweest ergens rond de eeuwwisseling? Het verschil is natuurlijk dat velen de katholieke kerk hebben laten vallen nadat daar publiek is geraakt wat er allemaal gebeurd was, natuurlijk. Die kritische noot hoop ik toch ook nog te horen bij de gematigde moslim, al ligt het daar wat moeilijk omdat er zo geen centraal gezag is als in het katholicisme.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan