Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Hoewel ik het wel eens ben met Nahrtent hier, vind ik jouw passage net de foute om eruit te pikken. Ja, als je de helft van de zin negeert, ziet het er raar uit. Maar die helft is ook wel gezegd. Of mogen we binnenkort bij alle zinnen alles voor de 'maar' vergeten?
Pieterjan94
Legacy Member
Général Zantas zei:
Als je 12 op zichzelf leest, lees je dat Moslims het recht hebben om 50miljoen Fransen te vermoorden obv gebeurtenissen in het verleden. Terwijl hij dat binnen de context helemaal niet oproept, maar eerder als "voorbeeld" gebruikt om het probleem (/zijn probleem) rond de retoriek van Macron aan te kaarten. Die laatste heeft met zijn recente beslissing/uitspraken de facto miljoenen Moslims in Frankrijk (en Europa) te stigmatiseren/straffen op basis van een afschuwelijke daad - die moslims, alsook de auteur van de tweet, niet goedkeuren.
De auteur ziet maw een "oog om oog tand om tand" terug in het betoog van Macron, en zegt dus dat Moslims in die redenering ook het "recht" hebben om de Fransen te vermoorden voor de vele moorden in het verleden, want: oog om oog, tand om tand. Maar roept helemaal niet op om dat te doen, want hij wilt dat niet, hij vindt net dat we respect moeten hebben voor elkanders verschillen.
Uiteraard kan je ook inzoomen op andere zaken en die bekritiseren, ik zeg niet dat ik zijn betoog uitsluitend positief vind en er 100% achter sta. Maar op zich snap ik de insteek wel, alsook de onvrede over de uitspraken van Macron.
Straddle
Legacy Member
Loser zei:
Het klopt wel wat hij zegt hoor, statements zoals 'ik ben X/Y/Z, maar ..." "ik vind dat X/Y/Z, maar ..." beginnen meestal vanaf de "maar" pas met de statement. Het stukje ervoor is gewoon een inleiding.
M°°nblade zei:
Insulting "other people" kan ik nog volgen. Maar voor grote publieke groepen zoals een demografische groep, een geloof, een politieke partij, ... moet dat wel kunnen. Daar draait vrijheid van meningsuiting net om.
Stuyfmans
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ware het niet dat bijna al onze kleding ginds gemaakt wordt...
Europa is een oud continent dat gebukt onder schuldgevoelens, een tweede wereldoorlog trauma en een interne moraliteitsstrijd geen weerwerk meer kan bieden aan de nieuwe wereld. We zijn gedoemd, op alle vlakken.
Terwijl wij hier onze jongens met rokjes aan naar school leren gaan, en ze doen twijfelen over hun geslacht, worden jongens uit andere delen van de wereld getraind tot vechtersbazen.
Loser
Legacy Member
Stuyfmans zei:
"Doen twijfelen" over hun geslacht... Oké, ik heb weer genoeg gezien van dit nostalgisch pessimisme, een hang naar de jaren 50 waar het allemaal zo veel beter was, behalve voor iedereen die niet in het vaste patroontje past. Om nog maar te zwijgen van het feit dat dat precies de samenleving is die je zo zit te hekelen, maar goed.
Ik voel me niet oud, ik ga niet gebukt, ik heb geen trauma en hoewel ik vaker last heb van een interne moraliteitsstrijd, denk ik niet dat dat collectief zo is afgesproken. Ik snap ook niet hoe zo denken in algemeenheden ook maar iets kan helpen.
M°°nblade
Legacy Member
Ik geloof in vrijheid van meningsuiting 'maar' ik vind niet dat het beledigen van andere mensen daaronder valt.Loser zei:
-> Als je basically pleit voor restricties op de vrijheid op meningsuiting , dan moet je de zin niet starten met te poneren dat je gelooft de vrijheid op meningsuiting. Dan geloof je enkel in het aan banden leggen ervan.
Maar de meest hilarische is toch wel deze:
12. Muslims have a right to be angry and to kill millions of French people for the massacres of the past.
But by and large the Muslims have not applied the “eye for an eye” law. Muslims don’t. The French shouldn’t. Instead the French should teach their people to respect other people’s feelings.
-> Jongens, eigenlijk hebben wij moslims het recht om Fransen te doden (voor whatever in het verleden) máár omdat wij ons goed hart willen tonen, passen wij dat niet toe.
Kijk eens wat voor een mooi compromis wij wel niet bereid zijn om te maken, *speciaal* voor jullie. Zeg nu nog eens dat wij niet toegeeflijk zijn.
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is gewoon niet waar. Er kan gerust een vrijheid van meningsuiting zijn zonder een vrijheid van belediging. Dat is namelijk hoe de vrijheid van meningsuiting ontstaan is. Heeft totaal niets te maken met het feit dat jij ongestraft mag zeggen van anderen wat je wilt. Ik kan geloven in vrijheid van meningsuiting en geloven dat smaad of laster tegen de wet is. Een vrijheid van meningsuiting zoals Rousseau ze voor ogen had, had weinig tot niks te maken met een absolute vrijbrief om verbale diarree te spuien, maar het vrijwaren van de vrijheid van een individu om een bepaalde maatschappijvisie of politiek voor te staan, zonder dat de overheid daarop mocht ingrijpen. Allemaal cruciale bepalingen.
Remake
Legacy Member
Loser zei:
Waar trek je die lijn dan? Iemand "vetklep" noemen is uiteraard beledigend door de aanvallende ondertoon, maar "ik vind u veel te dik" zegt net hetzelfde zonder die ondertoon. Simplistisch voorbeeld, maar waar je die beperkingen zou gaan leggen, is echt niet rechtlijnig imo.
M°°nblade
Legacy Member
Dit is een tegenspraak op zich want iedere meningsuiting heeft de potentie om iemand te beledigen. De vrijheid om je mening te uiten valt daarmee samen met het recht om te beledigen.Loser zei:
https://www.youtube.com/watch?v=44pERGAaKHw
Beledigen is dan ook weer iets totaal anders dan smaad/laster, waarbij je iemand anders beschuldigt van iets dat hij niet gedaan heeft. Daarover gaat het hier niet.
Loser
Legacy Member
Remake zei:
Geen van beide uitspraken wordt beschermd of hoort beschermd te worden door vrijheid van meningsuiting. Da's simpel en rechtlijnig.
Echt, op geen enkele manier was dat ooit de bedoeling, en die versie van de doorgedreven en absolute vrijheid van meningsuiting is alleen iets wat in de VS een béétje bestaat. Dat is hier nooit geweest, en maar goed ook.
Een voorbeeldje:
https://joop.bnnvara.nl/opinies/doorgeslagen-vrijheid-van-meningsuiting
Dit is wat Rousseau al zei tijdens de Verlichting, hè. De bedenker van die verlichting. Op geen enkele manier is "ik vind u veel te dik" noch "vetklep" hetzelfde als deelnemen aan het publieke debat om dingen aan de kaak te stellen.
M°°nblade zei:
Heb je ook iets gelezen van m'n post?
Want wat jij zegt, is gewoon dat vrijheid van meningsuiting altijd mag beledigen. Wat ook klopt. Maar niet elke belediging valt onder de vrijheid van meningsuiting.
40 graden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.