Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Anoniem02 · 29 okt 2018

Creeping Death zei:
God, wat een discussie weeral.
Het grappigst van al is dat het exact dezelfde mensen zijn die roepen dat Zwarte Piet traditie is en in zijn context/tijdsgeest moet gezien worden, dat net zij hier "Fuck die tijdsgeest, 't is en blijft ne pedo die Mohammed" staan te roepen.

Voor het overige: imo is die veroordeling ook een stap te ver. Ook al is het een publieke context, het moet kunnen.
En over Zwarte Piet: mijn mening zal ik wel geven tegen de tijd dat die discussie weer losbarst

Maar dat geld ook wel omgekeerd. Degene die zwarte piet los van zijn context/tijdsgeest zien en vinden dat dat racisme is. ZIjn ook degenen die nu preken om alles in context van cultuur/tijdsgeest te zien.
Zwarte Piet vertoont duidelijk racistische trekken in zijn uiterlijk, net zoals het verhaal over mohammed duidelijk pedofilie is. De vraag is of beiden vandaag de dag hier kunnen.

Maar het is idd wel opvallend.

Wat ik eerder schokken vind is dat in blijkbaar in veel landen (1000+ jaar later) het nog steeds gebeurt dat mensen trouwen op hun 12-15 jaar. En heel vaak is dit niet met andere 12-15 jarigen maar ook 30-60 jarigen.
En dat dit deel cultuur en religie niet echt in onze westerse wereld past. (En voor alle duidelijkheid ik zeg niet dat iedereen naar onze westerse waarden moet plooien) Maar ik hoop wel dat de westerse waarden, in het westen toch zullen blijven bestaan.

Five-seveN · 29 okt 2018

Bugiman zei:
Maar dat geld ook wel omgekeerd. Degene die zwarte piet los van zijn context/tijdsgeest zien en vinden dat dat racisme is. ZIjn ook degenen die nu preken om alles in context van cultuur/tijdsgeest te zien.

Het verschil mijn beste is:
- we zien geen afbeeldingen of mensen verkleed als Mohammed door de straten lopen samen met zijn 9 jarige bruid.
enige bronnen daarvan zijn 1400 jaar oude geschriften die nauwelijks door islamieten zelf gelezen worden, laat staan veel belang aan gehecht door hun.
ze komen alleen naar boven in discussieforums of in de rechtse journalistiek
- we zien wel duizenden zwarte pieten door onze straten lopen, op tv, in reclamefolders, op het werk, op school etc etc

De mensen dat zwarte piet in zijn huidige vorm afkeuren zouden net zozeer het wandelen door de straten van een 50 jarige heilige met een 6-9 jarig kind als bruid afkeuren.

Dit toppic is weer lekker smullen van hoeveel domheid mensen kunnen uitstralen.

bassie82 · 29 okt 2018

Bugiman zei:
Maar dat geld ook wel omgekeerd. Degene die zwarte piet los van zijn context/tijdsgeest zien en vinden dat dat racisme is. ZIjn ook degenen die nu preken om alles in context van cultuur/tijdsgeest te zien.
Zwarte Piet vertoont duidelijk racistische trekken in zijn uiterlijk, net zoals het verhaal over mohammed duidelijk pedofilie is. De vraag is of beiden vandaag de dag hier kunnen.

Maar het is idd wel opvallend.

Wat ik eerder schokken vind is dat in blijkbaar in veel landen (1000+ jaar later) het nog steeds gebeurt dat mensen trouwen op hun 12-15 jaar. En heel vaak is dit niet met andere 12-15 jarigen maar ook 30-60 jarigen.
En dat dit deel cultuur en religie niet echt in onze westerse wereld past. (En voor alle duidelijkheid ik zeg niet dat iedereen naar onze westerse waarden moet plooien) Maar ik hoop wel dat de westerse waarden, in het westen toch zullen blijven bestaan.

https://www.planinternational.nl/projecten/dossier-kindhuwelijken-facts-figures

Wereldwijd trouwen elk jaar vijftien miljoen meisjes voor ze achttien zijn . Dagelijks krijgen bijna 33.000 meisjes jonger dan 18 jaar te horen dat ze moeten trouwen. Dat zijn 23 meisjes per minuut. 1 op de 5 gehuwde meisjes is getrouwd voor haar achttiende verjaardag. Veel van hen zijn niet ouder dan twaalf en zelfs huwelijken van meisjes jonger dan acht jaar oud komen voor.

Als er niets gedaan wordt aan het tegengaan van kindhuwelijken, zal door de groei van de wereldbevolking het aantal vrouwen dat als kind is getrouwd, stijgen van 650 miljoen in 2018 naar 1,2 miljard in 2050.

MAAR je moet het in de tijdsgeest zien

Five-seveN · 29 okt 2018

bassie82 zei:
https://www.planinternational.nl/projecten/dossier-kindhuwelijken-facts-figures

Wereldwijd trouwen elk jaar vijftien miljoen meisjes voor ze achttien zijn . Dagelijks krijgen bijna 33.000 meisjes jonger dan 18 jaar te horen dat ze moeten trouwen. Dat zijn 23 meisjes per minuut. 1 op de 5 gehuwde meisjes is getrouwd voor haar achttiende verjaardag. Veel van hen zijn niet ouder dan twaalf en zelfs huwelijken van meisjes jonger dan acht jaar oud komen voor.

Als er niets gedaan wordt aan het tegengaan van kindhuwelijken, zal door de groei van de wereldbevolking het aantal vrouwen dat als kind is getrouwd, stijgen van 650 miljoen in 2018 naar 1,2 miljard in 2050.

MAAR je moet het in de tijdsgeest zien

Wereldwijd worden er ook nog altijd honderden miljoenen mensen racistisch bejegend.
Maar we moeten zwarte piet vooral in zijn tijdsgeest zien.

Is dat een probleem van kindhuwelijken, of is dat een probleem van pedofilie? Ik zie het woord pedofiel nergens staan in dat artikel, vreemd.
Wereldwijd 1 op 5 vrouwen als kind getrouwd. Dat betekent dat wereldwijd 1 op 5 mannen een pedofiel is! Damn!!
Gelukkig kunnen wij als Belgen goed oordelen wie er pedofielen zijn.

tolya · 29 okt 2018

Dr. Zoidberg zei:
Met een onschuldig kinderfeest is ook vandaag niets mis. Met pedofilie imo wel.
Jij mag er gerust anders over denken en recht praten wat krom is.

de profeet heeft wel bestaan terwijl ik ernstig twijfel of er ooit een oude grijze man met z'n paard over daken liep
zwarte piet is maximaal nog maar een jaar of 5, en dan hoofdzakelijk in Holland, racistisch.
de 100j ervoor was 'm zwart vd schoorsteen, tot een autist hier begon door te drammen da ge daardoor onmogelijk volledig zwart kunt zijn.

zowel de piet als de sint zijn fictieve personages itt de profeet.
we vergelijken dus racisme in een verhaaltjesboek met echt kindermisbruik en kinderverkrachting, meisjes een pak jonger als an en eefje, julie en melissa of laetitia en Sabine

Sylverscythe · 29 okt 2018

Bugiman zei:
Wat ik eerder schokken vind is dat in blijkbaar in veel landen (1000+ jaar later) het nog steeds gebeurt dat mensen trouwen op hun 12-15 jaar. En heel vaak is dit niet met andere 12-15 jarigen maar ook 30-60 jarigen.
En dat dit deel cultuur en religie niet echt in onze westerse wereld past. (En voor alle duidelijkheid ik zeg niet dat iedereen naar onze westerse waarden moet plooien) Maar ik hoop wel dat de westerse waarden, in het westen toch zullen blijven bestaan.

https://kristof.blogs.nytimes.com/2...ild-marriage-is-still-legal-in-all-50-states/

Zoals je kan zien gebeuren zo'n dingen ook in de Westerse wereld, als je tenminste de fundamentalistische Protestantse sekten in de VS tot die wereld rekent. Wel sterk hoe de wetgeving vaak nog altijd zo'n zaken toelaat (waarschijnlijk omdat er weinig klachten zijn wegens amper bekend).

tolya zei:
de profeet heeft wel bestaan terwijl ik ernstig twijfel of er ooit een oude grijze man met z'n paard over daken liep
zwarte piet is maximaal nog maar een jaar of 5, en dan hoofdzakelijk in Holland, racistisch.
de 100j ervoor was 'm zwart vd schoorsteen, tot een autist hier begon door te drammen da ge daardoor onmogelijk volledig zwart kunt zijn.

zowel de piet als de sint zijn fictieve personages itt de profeet.
we vergelijken dus racisme in een verhaaltjesboek met echt kindermisbruik en kinderverkrachting, meisjes een pak jonger als an en eefje, julie en melissa of laetitia en Sabine

Sinterklaas is op een christelijke heilige gebaseerd. Dat het verhaal daarna wordt aangedikt zie je bij elke helige/profeet. Alles van jouw reactie doet eigenlijk de geschiedenis geweld aan, maar ik hoop dat we de zwarte-piet-discussie uit deze thread kunnen houden.

Anoniem02 · 29 okt 2018

Dieter85 zei:
Het verschil mijn beste is:
- we zien geen afbeeldingen of mensen verkleed als Mohammed door de straten lopen samen met zijn 9 jarige bruid.
enige bronnen daarvan zijn 1400 jaar oude geschriften die nauwelijks door islamieten zelf gelezen worden, laat staan veel belang aan gehecht door hun.
ze komen alleen naar boven in discussieforums of in de rechtse journalistiek
- we zien wel duizenden zwarte pieten door onze straten lopen, op tv, in reclamefolders, op het werk, op school etc etc

De mensen dat zwarte piet in zijn huidige vorm afkeuren zouden net zozeer het wandelen door de straten van een 50 jarige heilige met een 6-9 jarig kind als bruid afkeuren.

Dit toppic is weer lekker smullen van hoeveel domheid mensen kunnen uitstralen.

Een andere leuke kanttekening is wel dat slavernij hier niet meer bestaat en het gemiddeld kind hier zelf zwarte piet niet meer met racisme bekijkt maar als een apart figuur op zich.

Toen ik vroeger naar dragonball z keek. Vond ik mr popo op zwarte piet lijken. Pas nu later besef je vanwaar dat komt. Had ik het nooit geleerd. Dan was blackface zelf nooit racistisch geweest voor mij, want het lijkt zelf niet op een afrikaan.
Ik denk soms zelf dat het juist de kracht wegneemt van dat stereotiepe beeld eerlijk gezegd. Want de meeste belgische/nederlandse kinderen zullen blackface eerder associeren met zwarte piet dan met een afrikaan.

Een tegenstelling is dat het verhaal van Mohammed wel nog altijd een grote invloed heeft op de samenleving in veel landen. In veel moslimlanden is het doodnormaal om op u 12 (of vroeger) te trouwen, ook vandaag nog.

Het is hier niet meer normaal om aan een afrikaan te vragen u zware zakken te dragen...

Ook moet je mensen niet gaan smullen van de 'domheid' als je in dezelfde zin het woord topic verkeerd schrijft.

Five-seveN · 29 okt 2018

Bugiman zei:
Een andere leuke kanttekening is wel dat slavernij hier niet meer bestaat

Ja laten we even het woord racisme vervangen door slavernij, dan kunnen we zeggen dat dat hier niet meer bestaat.

en het gemiddeld kind hier zelf zwarte piet niet meer met racisme bekijkt maar als een apart figuur op zich.

Omdat de gedachten van kinderen de maatstaf voor de maatschappij zijn?

Een andere leuke kanttekening is dat deze historische bruiden nog tot het einde ter dagen niet gereclameerd hebben over pedofilie.
De gemiddelde kindbruid bekijkt het als een huwelijk op zich en niet als pedofilie.

Ja je kan Mohammed veroordelen voor het hebben van een kindbruid, terwijl de geschiedenis uitwijst dat iedereen in die tijd en zelfs daarna nog kindbruiden had.
Je kan u daar mee bezig houden om trachten de islaam zwart te maken ja. Let wel van mij mag dat ook, geen probleem mee, ieder mag zijn mening geven.

MAAR je moet het in de tijdsgeest zien

En het is toch zo grappig dat je 'de tijdsgeest' alleen mag koppelen aan een globaal beeld. Het is onmogelijk dat men elders in de wereld nog leeft naar een tijdsgeest van hier van een paar honderd jaar geleden. Nee ook die negerkes leven in 2018 in onze tijdsgeest en zijn dus quasi allemaal bewustvolle pedofielen die in de gevangenis thuishoren, of gedood moeten worden in naam van God (afhankelijk van de huidige globale tijdsgeest)!

Anoniem02 · 29 okt 2018

Dieter85 zei:
Wereldwijd worden er ook nog altijd honderden miljoenen mensen racistisch bejegend.
Maar we moeten zwarte piet vooral in zijn tijdsgeest zien.

Is dat een probleem van kindhuwelijken, of is dat een probleem van pedofilie? Ik zie het woord pedofiel nergens staan in dat artikel, vreemd.
Wereldwijd 1 op 5 vrouwen als kind getrouwd. Dat betekent dat wereldwijd 1 op 5 mannen een pedofiel is! Damn!!
Gelukkig kunnen wij als Belgen goed oordelen wie er pedofielen zijn.

Komt racisme enkel voor in landen waar zwarte piet bestaat?
Heb je enig bewijs van een link tussen zwarte piet en het aanzetten tot racisme?
Je zal trouwens meer zwarte slaven in het midden oosten vinden dan in het hele westen samen. Ja ook vandaag nog. Ook al bestaat zwarte piet daar niet?

Het is gewoon zo dat kindhuwelijken vaak voorkomen bij de Islam. Ook vandaag nog.

Feit is gewoon dat ik dat hier in het westen niet meer wil zien (want het heeft hier ook bestaan trouwens)

M°°nblade · 29 okt 2018

Creeping Death zei:
God, wat een discussie weeral.
Het grappigst van al is dat het exact dezelfde mensen zijn die roepen dat Zwarte Piet traditie is en in zijn context/tijdsgeest moet gezien worden, dat net zij hier "Fuck die tijdsgeest, 't is en blijft ne pedo die Mohammed" staan te roepen.

Het verschil is dat er nooit een tijdsgeest of historische context geweest is waarin zwarte piet oorspronkelijk racistisch was. Het probleem dat een hoopje Afro-Amerikanen zwarte piet in een verkeerde context plaatsen door het te linken aan een Amerikaanse blackface cultuur waar het in de verste verte niets mee te maken heeft.

De actuele context waarin een 50-jarige sex heeft met een 9-jarige een pedofiel genoemd wordt is daarintegen wel reeel.

Het andere grote verschil is natuurlijk dat niemand het strafbaar maken van roepen dat 'zwarte piet racistisch is' steunt. Dat in tegenstelling tot Oostenrijk die stelt dat de profeet een pedofiel roepen wel strafbaar is.

Anoniem02 · 29 okt 2018

Dieter85 zei:
Omdat jij het gemiddeld kind bent zeker?

JA laten we even het woord racisme vervangen door slavernij, dan kunnen we zeggen dat dat hier niet meer bestaat.

Een andere leuke kanttekening is dat deze bruiden nog tot het einde ter dagen NIET gereclameerd hebben over pedofilie.
De gemiddelde bruid alginds beschouwt dit niet als pedofilie.

Maar het blijft een kind hence kindbruid.
En ik wil dat gewoon niet in het Westen, of dat nu pedofilie is of niet.
Als ik een docher heb later wil ik het niet normaal vinden dat ik haar op haar 12 jaar uithuwelijk aan een man van 40. Dat is alles.

Sylverscythe · 29 okt 2018

Bugiman zei:
Maar het blijft een kind hence kindbruid.
En ik wil dat gewoon niet in het Westen, of dat nu pedofilie is of niet.
Als ik een docher heb later wil ik het niet normaal vinden dat ik haar op haar 12 jaar uithuwelijk aan een man van 40. Dat is alles.

Waar in heel deze thread is er iemand een kindhuwelijk aan het verdedigen of dit als een optie in onze maatschappij aan het zien? Overigens, zie mijn vorige post, het gebeurt al in het Westen.

Allez, als dat alles is zie ik het nut niet van deze discussie aangezien je reageert op iets dat niet gezegd is. "Wij" aka de meerderheid van de mensen in de Westerse samenleving veroordelen dit toch?

Loser · 29 okt 2018

Bugiman zei:
Maar het blijft een kind hence kindbruid.
En ik wil dat gewoon niet in het Westen, of dat nu pedofilie is of niet.
Als ik een docher heb later wil ik het niet normaal vinden dat ik haar op haar 12 jaar uithuwelijk aan een man van 40. Dat is alles.

Is dat het grote discussiepunt? Dat heb ik toch al in het begin geschreven. Wie denk je dat er in dit topic wél voorstander is van kindbruiden? Van kinderhuwelijken?
Ik zal het zeggen: Niemand. Er heeft een vrouw met opzet schofferend (naar haar eigen woorden) gezegd dat Mohammed een pedofiel was. Oostenrijk heeft gezegd dat die uitspraak niet beschermd was door de vrijheid van meningsuiting en het EHRM heeft bevestigt dat Oostenrijk dat mag.

Doen alsof de discussie gaat over voorstanders en tegenstanders van kinderhuwelijken is belachelijk.

M°°nblade zei:
Het verschil is dat er nooit een tijdsgeest of historische context geweest is waarin zwarte piet oorspronkelijk racistisch was. Het probleem dat een hoopje Afro-Amerikanen zwarte piet in een verkeerde context plaatsen door het te linken aan een Amerikaanse blackface cultuur waar het in de verste verte niets mee te maken heeft.

De actuele context waarin een 50-jarige sex heeft met een 9-jarige een pedofiel genoemd wordt is daarintegen wel reeel.

Het andere grote verschil is natuurlijk dat niemand het strafbaar maken van roepen dat 'zwarte piet racistisch is' steunt. Dat in tegenstelling tot Oostenrijk die stelt dat de profeet een pedofiel roepen wel strafbaar is.

Nee, je moet de vergelijking wel goed maken, want in de tijd van Mohammed werd dat ook niet gezien als iets fout, dat is net het hele punt:
Zwarte piet kan gezien worden als racistisch (of dat zo is, dat is voor een ander topic), terwijl een tijd geleden daar niemand bij stilstond of dat raar vond. Precies zoals bij Mohammed.

Creeping Death · 29 okt 2018

Bugiman zei:
Maar dat geld ook wel omgekeerd. Degene die zwarte piet los van zijn context/tijdsgeest zien en vinden dat dat racisme is. ZIjn ook degenen die nu preken om alles in context van cultuur/tijdsgeest te zien.
Zwarte Piet vertoont duidelijk racistische trekken in zijn uiterlijk, net zoals het verhaal over mohammed duidelijk pedofilie is. De vraag is of beiden vandaag de dag hier kunnen.

Het verschil is imo dat er in deze discussie genuanceerd wordt, terwijl er in de pieten discussie goedgepraat wordt.

Five-seveN · 29 okt 2018

Bugiman zei:
Het is gewoon zo dat kindhuwelijken vaak voorkomen bij de Islam. Ook vandaag nog.

Feit is gewoon dat ik dat hier in het westen niet meer wil zien (want het heeft hier ook bestaan trouwens)

Zie jij dat hier dan in het Westen?

Ik zou de mensen die nog aan kindhuwelijken doen, wegens cultuur, eerder het verwijt geven van nog te leven in de tijdsgeest van 600 na christus.
Dit is een zwaar verwijt uiteraard. Maar ik zou niet in eerste instantie verwijten dat zij allemaal pedofielen zijn.
Het woord pedofiel in de huidige tijdsgeest in ons land, is voor mij minder van toepassing op hetgeen zij doen.

Hier Mohammed gaan vergelijken met Dutroux, klinkt mij enorm belachelijk.

Anoniem02 · 29 okt 2018

Sylverscythe zei:
Waar in heel deze thread is er iemand een kindhuwelijk aan het verdedigen of dit als een optie in onze maatschappij aan het zien? Overigens, zie mijn vorige post, het gebeurt al in het Westen.

Allez, als dat alles is zie ik het nut niet van deze discussie aangezien je reageert op iets dat niet gezegd is. "Wij" aka de meerderheid van de mensen in de Westerse samenleving veroordelen dit toch?

Het gaat toch over Islam in de westerse wereld.
Tuurlijk is er in de westerse wereld kindhuwelijken, maar zoal je zelf aangaf is dit een zeer kleine aparte sekte. En is het illegaal en simpelweg niet aanvaard hier (tot nu toe)
In het midden-oosten is dit gewoon normaal. (hier zei zelf iemand dat zijn tantes getrouwd zijn op 12-15 en dat dit normaal is) Dat is toch echt een verschil. Hoe je zoiets kan vergelijken vind ik zelf een beetje bizar.
Weet jij wel hoeveel kindhuwelijken er zo gebeuren per jaar? Zou daar zelf 1% van gebeuren in de westerse wereld?
Je zal als je goed genoeg zoekt in het westen ook wel ergens een slaaf vinden. Maar dat kan je niet vergelijken met de slavenmarkten die vandaag de dag nog altijd bestaan op sommige plaatsen.

Ik zeg niet dat iemand kindhuwelijken goedpraat. Maar men praat wel de verhalen goed die vandaag nog steeds tot gevolg hebben dat er kindhuwelijken zijn in landen.
Er zijn enorm veel strekkingen die het kindhuwelijk goedpraten, en hun argument is dan vaak. 'Ja onze profeet deed dat'

Dan mag ik daar toch mijn vraagtekens bij hebben, als mensen dat verdedigen. Maar dan wel onze Zwarte Piet zien als de oorzaak van racisme (serieus!?)
Dus dat verhaal, die effectief leid tot kindhuwelijken mag blijven verteld worden, maar een zwarte piet mag niet op straat rondlopen want?

Anoniem02 · 29 okt 2018

Dieter85 zei:
Zie jij dat hier dan in het Westen?

Ik zou de mensen die nog aan kindhuwelijken doen, wegens cultuur, eerder het verwijt geven van nog te leven in de tijdsgeest van 600 na christus.
Dit is een zwaar verwijt uiteraard. Maar ik zou niet in eerste instantie verwijten dat zij allemaal pedofielen zijn.
Het woord pedofiel in de huidige tijdsgeest in ons land, is voor mij minder van toepassing op hetgeen zij doen.

Er zijn veel moslims hier die kindbruiden gaan zoeken in het land van herkomst ja. Ok ze trouwen daar enz, maar uiteindelijk komen ze naar hier. Voeden hun kinderen hier op naar die normen enz...
Verder heb ik nog niemand een pedofiel genoemd hier.

Anoniem02 · 29 okt 2018

Loser zei:
Is dat het grote discussiepunt? Dat heb ik toch al in het begin geschreven. Wie denk je dat er in dit topic wél voorstander is van kindbruiden? Van kinderhuwelijken?
Ik zal het zeggen: Niemand. Er heeft een vrouw met opzet schofferend (naar haar eigen woorden) gezegd dat Mohammed een pedofiel was. Oostenrijk heeft gezegd dat die uitspraak niet beschermd was door de vrijheid van meningsuiting en het EHRM heeft bevestigt dat Oostenrijk dat mag.

Doen alsof de discussie gaat over voorstanders en tegenstanders van kinderhuwelijken is belachelijk.

Nee, je moet de vergelijking wel goed maken, want in de tijd van Mohammed werd dat ook niet gezien als iets fout, dat is net het hele punt:
Zwarte piet kan gezien worden als racistisch (of dat zo is, dat is voor een ander topic), terwijl een tijd geleden daar niemand bij stilstond of dat raar vond. Precies zoals bij Mohammed.

Uhu en zwarte piet mag niet meer, maar mohammed wel. WIj kunnen er roetpiet van maken of wafelpiet/groen piet/...
Maar wordt het verhaal van mohammed aangepast aan de tijdsgeest?

Terwijl er nog nooit een racist heeft gezegd: Ja dat komt door Zwarte Piet
Maar er zijn mensen met kindbruiden die zeggen: "Ik volg gewoon onze profeet"

Snap je het verschil?

utred? · 29 okt 2018

Zwarte piet is geen oorzaak van racisme maar een uiting ervan. In uw vergelijking is zwarte piet het kindhuwelijk, niet de koran die dat zou goedpraten.

Voor de rest een prachtige vergelijking. Ik weet niet wie sinterklaas er heeft bijgesleept maar ik juich het van harte toe.

Sylverscythe · 29 okt 2018

Bugiman zei:
Dan mag ik daar toch mijn vraagtekens bij hebben, als mensen dat verdedigen. Maar dan wel onze Zwarte Piet zien als de oorzaak van racisme (serieus!?)
Dus dat verhaal, die effectief leid tot kindhuwelijken mag blijven verteld worden, maar een zwarte piet mag niet op straat rondlopen want?

Ik vind dat de discussie hier nogal snel is overgegaan naar "mensen die afkomen met historische context vinden zwarte piet racistisch (en zijn misschien wel pro kindhuwelijk)". Precies of er zijn weer maar twee kampen. Het enige dat ik hier ben komen zeggen is dat het mij stoort dat er hier mensen het feit dat Mohammed zijn vrouwen zo jong waren als een argument zien, terwijl dat in die tijd over de hele wereld zo was. Dan krijg je natuurlijk meteen iedereen over je heen die feiten ondergeschikt vinden aan gevoelens of de basis begrijpend lezen niet onder de knie hebben, alsof je kindhuwelijken aan het promoten bent. Dan zegt er iemand terecht (naar mijn mening) dat iemand van 1400 jaar geleden pedofiel noemen, en dus naar onze normen veroordelen, maar heel die zwarte pietendiscussie relativeren met "het is toch altijd zo geweest" een contradictie is. Dat zal dan een verwijzing zijn naar bepaalde posters zeker.

Dat staat los van mijn mening over al die zaken hoor, ik vind gewoon dat heel die discussie hier heel onnozel wordt gevoerd zonder enige vorm van logica. Natuurlijk ben ik tegen kindhuwelijken, en natuurlijk zou ik mij zorgen maken moest dat hier vaker voorkomen, ik ben uiteindelijk een Westerling.

En opnieuw, kunnen we zwarte piet buiten deze topic houden?

Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Anoniem02

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

utred?

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member