Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Ik had het niet in se over 'religies' maar eerder de persoonlijke geloofsovertuigingen die individuen erop na houden. Of dat deze nu religieus of ideologisch van aard zijn, we moeten die allemaal het hoofd bieden en niet afkomen dat we dit maar moeten tolereren omdat we anders niet verdraagzaam zouden zijn.Loser zei:
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Goed dat je het al wat nuanceert. Je zei "religies" maar had het niet over "religies". Oké, dan.
Dan heb je het over "persoonlijke geloofsovertuigingen". Voor hoeveel gelovige Christenen is het oké om in meerdere goden tegelijk te geloven? Blijft hetzelfde, hoor. Geen enkele. Dus onverdraagzame religie? Dus moeten we weren? Nee, dat is niet het argument dat te gebruiken valt.
TooChé zei:
En als je jouw crèche opricht, dan doe je het toch zo? Houdt er iemand op dit moment je tegen of zo?
M°°nblade
Legacy Member
Neen, dat zei ik niet.Loser zei:
Ik zei 'een intolerant geloof'. Jij hebt daar dan 'religies' van gemaakt.
Voor hoeveel christenen is het oké om te masturberen, om condooms te gebruiken, om abortus of euthanasie te plegen, om seks voor het huwelijk te hebben, om op een homo als presidentskandidaat te stemmen?
Voor sommigen is dat allemaal niet ok. Moeten we dat tolereren? Ik zeg neen. Niemand heeft het recht om zijn debiele geloofsovertuiging op te leggen aan een ander. Of dat nu over homoseksualiteit gaat of halal vlees.
beryl
Legacy Member
M°°nblade zei:
Tuurlijk moeten we dat tolereren. Mensen doen wat ze willen, het mag gewoon niet opgelegd worden aan mensen die al die zaken wel willen doen. Maar halal eten is iets anders. Moslims vragen helemaal niet dat iedereen halal moet eten, ze eten zelf halal en omdat het gewoon voor de meeste mensen niet uitmaakt en het kostelijk is om meer maaltijden aan te bieden eet de rest vaak ook halal mee.
Zelfs in onze diepst religieuze tijden hadden we geen probleem met halal eten, het een probleem hebben met halal eten lijkt eerder een soort van nieuw opgelegde religieuze regel,
iedereen heeft uiteraard recht om geen halal te willen eten maar het is wel wat hypocriet om af te geven om dwaze religieuze regels en dan wel zelf zo'n pseudo religieuze regels te willen opleggen.
beryl
Legacy Member
jack|herrer zei:
Sterke beperking in vrijheid waar de meeste mensen niets om geven. Da's als plots uitvinden dat je geen oranje groenten wil eten omdat dat een inbreuk is op je geloof en dan zeggen dat je vrijheid sterk beperkt wordt omdat de school oranje groenten op je bord legt.
Ik vind dat iedereen het recht heeft om geen halal te willen te eten, maar daarmee plaats je jezelf wel op hetzelfde niveau van lichtjes belachelijke religieuze voedingsvoorschriften. Als je ooit moeite had met het begrijpen waarom mensen om religieuze redenen zo'n onnozele regels willen volgen dan heb je nu je antwoord.
MikeHunt
Legacy Member
JPV zei:
Als het eten van halal geslacht eten zo belangrijk voor je zou zijn om een andere reden: ga dan altijd naar een slager waar enkel halal geslacht eten met een keurmerk bestaat. Geen kat die daar wakker van ligt, ik zie dus niet waarom school dan anders zou moeten doen voor een gelovige.
Niemand wordt gedwongen om niet-religieuze regeltjes te volgen. Als je per se wat blokjes schapenvlees in je ceasar-salade met kip wil, zal niemand je dat op school of in de crèche verbieden.
Ik betwijfel trouwens of moslims daar echt hinder van zouden ondervinden, ik heb vroeger niet anders geweten dan dat iedereen op school at wat de pot schaft zonder zich ooit af te vragen welk vlees er in zat. Nochtans wisten de meeste goed genoeg dat ze regelmatig varkensvlees naar binnen speelden maar blijkbaar bestaat er binnen de islam ook een achterpoortje dat zegt "wat niet weet niet deert" waardoor ze toch ongestraft haramvoedsel kunnen eten.
Dus tot voor kort was het niet eten van varkensvlees zelfs niet eens een harde regel maar eerder een suggestie, en eentje die regelmatig genegeerd werd als het hen goed uitkwam. Net zoals elke andere religieuze regel die 30 jaar geleden amper nageleefd werd maar nu plots gezien wordt als prioritair (hoofddoeken etc), en dat alles samen lijkt me toch te wijzen op een toenemende vorm van extremisme.
Want dat de huidige generatie moslims fundamentalistischer is dan hun grootouders is al lang bekend, maar gaan we dat gedrag dan ook nog eens faciliteren door er elke keer opnieuw aan toe te geven en het te minimaliseren als "maar" voedsel of "maar" een hoofddeksel? Want dan zou het inderdaad wel eens kunnen dat we binnenkort spreken van "maar" homo's en "maar" vrouwen, en die geleidelijke opbouw van steeds extremere regels doet mij dan weer wat te veel aan 1930 denken.
M°°nblade
Legacy Member
Ik zeg niet anders dan wat jij zegt in je eerste alinea. Mensen kunnen geloven wat ze willen. We tolereren dat. We willen geen gedachtepolitie spelen (en kunnen dat ook niet zelfs al zouden we willen). Maar dat uit dat geloof een intolerantie voortvloeit naar andersdenkenden, dat is wel een probleem dat we niet hoeven te tolereren.beryl zei:
Halal is niet zo clear cut. Het botst met geloofsovertuigingen rond dierenrechten, discriminatie op de werkvloer. Dat mensen geen halal willen eten kan je niet per definitie afdoen als een 'religieuze' regel (buiten misschien zij die dat doen uit atheïstisch geloofsstandpunt). Maar eigenlijk doet het er ook geen zak toe waarom ze dat niet willen eten. Het punt is dat mensen die geen halal vlees willen eten zich niet hoeven te rechtvaardigen dan waarom ze dat niet willen en dat onze samenleving wordt onder het mom van 'inclusief zijn' voor het eerst sinds 50 jaar terug ingericht naar de pijpen van 1 bepaalde religie en dat pikken veel mensen niet.
JPV
Legacy Member
M°°nblade zei:
Tuurlijk wel. Net zoals je je moet rechtvaardigen waarom je kind geen stoofvlees, balletjes in tomatensaus of kip wil eten.
Het is een afweging van wat doen aan is voor een instelling als ze iets zo open als mogelijk willen stellen.
Lukt het? Wordt het gevraagd? De reden ook waarom niet alles glutenvrij aangeboden wordt.
Creeping Death
Legacy Member
MrKend54l zei:
Effe deze quoten want da's imo gewoon de essentie van de zaak.
Een grote groep vindt het belangrijk dat hun eten halal is. Een andere grote groep ligt er niet wakker van. Een kleine groep vindt het erg alleen halal voorgeschoteld te krijgen.
Dus wat is het makkelijkst voor die scholen/crèches: serveer halal. Meer dan dat is het niet hoor.
Gooi het in een vendiagram en ge ziet rap waar de grootste doorsnede zit.
Imo heeft het weinig te maken met knieval meer is het gemak zucht en commercieel denken.
Je kan dat erg vinden en er valt wel een argument dat je ook een niet halal alternatief voorziet etc.
Soit, veel meer heb ik er ni meer over te zeggen, die discussie is hier al genoeg gevoerd imo.
TooChé
Legacy Member
Creeping Death zei:
Kijk, voor mij maakt dat niet uit of het nu over voeding gaat, of kledij, of rituelen etc
Het is mij vooral te doen om het feit dat religieuze elementen als standaard worden beschouwd uit schrik om een bepaalde groep op hun paard te jagen. Dat is een verkeerde houding die ik wil aankaarten.
De slinger hangt langs de verkeerde kant.
Dat is intrinsiek instemmen met de intolerantie
jack|herrer
Legacy Member
Loser zei:
beryl zei:
Dit is de wereld vlotjes omdraaien.
Het normale is gewoon doen, geen uitzonderingsregeltjes vragen. Mensen die volgens bepaalde voorschriften iets extra willen hebben, die zijn de afwijking. Ik verlaag me dus helemaal niet tot het niveau van een gelovige. Ik wil helemaal geen extra voorschriften en ik wil er al helemaal geen opgedrongen worden.
Dit is wat mij betreft ook het antwoord op Loser zijn vraag. Ik ben niet de afwijking, die iets extra wilt. Dat zijn gelovigen. Zij willen plots allerlei voorschriften en wijzigingen hebben die voldoen aan hun sprookje waar ze in geloven. Dat mogen ze best doen, maar hou dat dan prive en zorg dat er geen impact is op gewone mensen.
Het opdringen van halal voedsel zie ik wel degelijk als een beperking, want dat houdt in dat bepaald voedsel niet eens meer mag geserveerd worden. Het varken is daar een mooi voorbeeld van.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.