Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

JPV zei:

Ik ben opgegroeid met globalisering. Ik ben opgegroeid met internet. Ik ben opgegroeid met plastiek. Ik ben opgegroeid met zoveel waar mijn ouders niet mee opgegroeid zijn.

Ik ben ook opgegroeid met verdraagzaamheid. bewegen tot volledige assimilatie én DAN een multiculturele samenleving (fictief, want er is assimilatie) creëren, dat is totale quatsh. Da's zeggen dat je aan liefdadigheid doet voor daklozen door een broodje in de vuilbakken te gooien.

Klik om te vergroten...

De vele mensen die Mila bestookten vallen niet echt onder de noemer assimilatie, toch?
En multicultureel kan je islamisering ook niet noemen: moslimlanden kennen zelf geen godsdienstvrijheid (en soms amper mensenrechten), en in landen waar slechts een deel moslim is, is het constant ambras.

Partij islam in Brussel had als programmapunt de segregatie van mannen en vrouwen op het openbaar vervoer. In jouw sig staat een quote van "Rosa Parks"... Je beseft toch dat vrijheden waar vele mensen voor gestreden hebben door de islam terug gaan afgenomen worden? En moslims gaan niet bleiten in de wetstraat zoals de naieve klimaatspijbelaars, maar die vliegen er gewoon in, legaal of illegaal: In Brussel zijn homo's de facto al hun vrijheid kwijt, en verhuizen er weg omdat de overheid en vooral hun stad de andere kant opkijkt uit electorale uitverkoop richting moslims.

Waar moeten we op wachten eer jouw euro valt, en vooraleer de Brusselse socialisten beseffen waar ze mee bezig zijn ? Tot er in Brussel de ongeschreven wet heerst dat een vrouw enkel achteraan in de bus of tram mag zitten, of anders bedreigd of volgetuft wordt?

Wel, ik vind het geen goed idee de dingen zo ver te laten komen. Hoe eerder we een lijn trekken op dat vlak, hoe beter. Halal kan afgedaan worden als princiepskwestie, maar wat Mila en homo's in grootsteden meemaken is er al los over. Er zou dus minstens al een discussie mogen gevoerd worden of een religie die zoiets rechtstreeks of onrechtstreeks in de hand werkt in ons land zijn erkenning wel verdient. Die religie in ons land moet aangezet worden ook zelf aan die assimilatie tov onze vrijheden te werken.

Gonzo the Great zei:

Waar moeten we op wachten eer jouw euro valt, en vooraleer de Brusselse socialisten beseffen waar ze mee bezig zijn ? Tot er in Brussel de ongeschreven wet heerst dat een vrouw enkel achteraan in de bus of tram mag zitten, of anders bedreigd of volgetufd wordt?

Klik om te vergroten...

Ah geen probleem hé, want een zitplaats achteraan zit net hetzelfde dan een zitplaats vooraan (cfr halal)

TooChé zei:

Ah geen probleem hé, want een zitplaats achteraan zit net hetzelfde dan een zitplaats vooraan (cfr halal)

Klik om te vergroten...

En je hebt ook nog altijd de keuze om te voet of met de fiets te gaan hé.

TooChé zei:

Ah geen probleem hé, want een zitplaats achteraan zit net hetzelfde dan een zitplaats vooraan (cfr halal)

Klik om te vergroten...

De spijker op de kop.

Gonzo the Great zei:

De vele mensen die Mila bestookten vallen niet echt onder de noemer assimilatie, toch?
En multicultureel kan je islamisering ook niet noemen: moslimlanden kennen zelf geen godsdienstvrijheid (en soms amper mensenrechten), en in landen waar slechts een deel moslim is, is het constant ambras.

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat ik ergens akkoord ging met het bestolen van die Mila (net zoals ik niet akkoord ga met het bestolen van Anuna), noch met de partij islam?

En is is niet omdat ze in andere landen geen godsdienstvrijheid hebben, dat je hier moet verbieden dat er rekening gehouden wordt met religies.

JPV zei:

Ik denk niet dat ik ergens akkoord ging met het bestolen van die Mila (net zoals ik niet akkoord ga met het bestolen van Anuna), noch met de partij islam?

En is is niet omdat ze in andere landen geen godsdienstvrijheid hebben, dat je hier moet verbieden dat er rekening gehouden wordt met religies.

Klik om te vergroten...

Graag ook rekening houden met anders gelovigen aub. Met name, diegene die niks met geloof willen te maken hebben. Dank

TooChé zei:

Graag ook rekening houden met anders gelovigen aub. Met name, diegene die niks met geloof willen te maken hebben. Dank

Klik om te vergroten...

Daar hou ik rekening mee. je stukje vlees zal even smakelijk smaken.

Met vriendelijke groeten,
een niet-gelovige

jack|herrer zei:

ik ben ook opgegroeid met verdraagzaamheid, maar guess what? Net daar loopt het mis met die ene religie.
Stuur eens een koppel jonge meisjes, kortgerokt, strak topje door pakweg Molembeek of Borgerhout en doe eens hetzelfde in Borgloon of Diepenbeek. Probeer dat misschien eens met een koppel homo's hand in hand.
Er zijn daar meer dan genoeg rapportages over gemaakt en die zijn niet fraai.

Klik om te vergroten...

en is dat een reden om ook niet-verdraagzaam te doen?

JPV zei:

Ik denk niet dat ik ergens akkoord ging met het bestolen van die Mila (net zoals ik niet akkoord ga met het bestolen van Anuna), noch met de partij islam?

En is is niet omdat ze in andere landen geen godsdienstvrijheid hebben, dat je hier moet verbieden dat er rekening gehouden wordt met religies.

Klik om te vergroten...

Ik ben akkoord dat je mag rekening houden met religies, maar niet met de aspecten ervan die in strijd zijn met onze vrijheden. En dan vind ik dat men terecht de vraag mag stellen dat zoiets in de huidige vorm preken wel een goed idee is. Want dat wordt dan meegenomen in die mensen hun opvoeding, hetgeen een deftige assimilatie op gebied van respect voor andersdenkenden in de weg staat.

JPV zei:

Ik ben opgegroeid met globalisering. Ik ben opgegroeid met internet. Ik ben opgegroeid met plastiek. Ik ben opgegroeid met zoveel waar mijn ouders niet mee opgegroeid zijn.

Ik ben ook opgegroeid met verdraagzaamheid. bewegen tot volledige assimilatie én DAN een multiculturele samenleving (fictief, want er is assimilatie) creëren, dat is totale quatsh. Da's zeggen dat je aan liefdadigheid doet voor daklozen door een broodje in de vuilbakken te gooien.

Klik om te vergroten...

En met jouw logica groeien jouw achterkleinkinderen op met de Islam als staatsreligie, waarbij je de verkoop van niet-halal producten verboden is, waarbij ook niet-gelovige vrouwen in het openbaar best een hidjab of waarom niet: een burqa moeten dragen, en waarbij op het beledigen van de "profeet" effectief de doodstraf staat.

Zeggen dat je een multiculturele samenleving kan creëren door te blijven toegeven aan de Islam is zoals zeggen dat je het probleem van dakloosheid kan oplossen door alle daklozen in een concentratiekamp te steken, dan hebben ze immers een dak boven hun hoofd. Lijkt me echter niet een wenselijke oplossing.

JPV zei:

Daar hou ik rekening mee. je stukje vlees zal even smakelijk smaken.

Met vriendelijke groeten,
een niet-gelovige

Klik om te vergroten...

Doe je dus niet ... Zie mijn reply over de zitplaats op de bus. Zelfde principe
Of zie je daar ook geen probleem in?
Laat ook meteen iedereen een niqab dragen. Want die kledij is even warm & comfortabel als andere kledij. En alle moslims happy

Gonzo the Great zei:

En multicultureel kan je islamisering ook niet noemen: moslimlanden kennen zelf geen godsdienstvrijheid (en soms amper mensenrechten), en in landen waar slechts een deel moslim is, is het constant ambras.

Klik om te vergroten...

Dit antwoord gaat op voor verschillende reacties hier: Wat andere landen doen qua wetten maakt toch niks uit voor wat wij doen qua wetten?
Je hebt de mond vol van onze "westerse waarden", en tegelijk ga je onze staat vergelijken met een religieuze dictatuur en zeggen dat we meer op hen moeten lijken? Ik wil net die westerse waarden van oa godsdienstvrijheid behouden.

jack|herrer zei:

ik ben ook opgegroeid met verdraagzaamheid, maar guess what? Net daar loopt het mis met die ene religie.
Stuur eens een koppel jonge meisjes, kortgerokt, strak topje door pakweg Molembeek of Borgerhout en doe eens hetzelfde in Borgloon of Diepenbeek. Probeer dat misschien eens met een koppel homo's hand in hand.
Er zijn daar meer dan genoeg rapportages over gemaakt en die zijn niet fraai.

Dat zijn imo geen waarden en normen waar we hier mee kunnen en willen leven.

Klik om te vergroten...

Ik durf te wedden dat je nog niet veel hebt rondgelopen in Borgerhout, laat staan hand in hand met een jongen. Ik ook niet, maar ik ken wel meer dan een paar van zulke jongens (en meisjes). En ik praat de negatieve reacties absoluut niet goed, en die zijn er zeer zeker. Maar er zijn heus niet alleen maar negatieve reacties. Het is nodig dat er bewustmaking komt over die negatieve reacties, dat we ons daar scherp tegen verzetten en dat zo goed mogelijk aanpakken. Maar die negatieve reacties heb je ook in Wijnegem (heb je Make Belgium Great Again gezien?) of gewoon op de Meir, hoor. En niet alleen onder moslims.

Dus loopt het daar echt mis met die ene religie? Of loopt het daar vooral mis met een marginale, onopgeleide en vaak erg conservatieve onderklasse? Als je ziet wat leden van het VB zeiden over het homohuwelijk, komt dat toch aardig in de buurt, en ik denk niet dat dat moslims waren.

TooChé zei:

Graag ook rekening houden met anders gelovigen aub. Met name, diegene die niks met geloof willen te maken hebben. Dank

Klik om te vergroten...

Dat doen we, hoor. Godsdienstvrijheid houdt ook in dat je niks hoeft te geloven. Er zal niemand je zijn geloof opdringen. En als die dat wel doet, is die evenzeer in de fout als iemand die je verbiedt je geloof te belijden.

KnightOfCydonia zei:

En met jouw logica groeien jouw achterkleinkinderen op met de Islam als staatsreligie, waarbij je de verkoop van niet-halal producten verboden is, waarbij ook niet-gelovige vrouwen in het openbaar best een hidjab of waarom niet: een burqa moeten dragen, en waarbij op het beledigen van de "profeet" effectief de doodstraf staat.

Klik om te vergroten...

gelieve jouw logica niet te projecteren in mijn logica.

Loser zei:

Dat doen we, hoor. Godsdienstvrijheid houdt ook in dat je niks hoeft te geloven. Er zal niemand je zijn geloof opdringen. En als die dat wel doet, is die evenzeer in de fout als iemand die je verbiedt je geloof te belijden.

Klik om te vergroten...

Hoe sta jij dan tegenover dagelijks halal serveren omdat je gemakkelijkheidshalve daarmee een bepaalde groep tevreden houdt die er wel problemen van maakt mocht er geen halal zijn?
Het gaat hier wel degelijk om halal als standaard te promoten; niet in de vorm van alternatieven voorzien.
Is dat dan geloof opdringen of niet?

TooChé zei:

Doe je dus niet ... Zie mijn reply over de zitplaats op de bus. Zelfde principe
Of zie je daar ook geen probleem in?
Laat ook meteen iedereen een niqab dragen. Want die kledij is even warm & comfortabel als andere kledij. En alle moslims happy

Klik om te vergroten...

Zitplaats op de bus is wel degelijk een ander principe. Tuurlijk zie ik daar een probleem in, omdat niemand gedwongen wordt om halal te eten, je hebt ALTIJD de vrijheid. Terwijl je dat bij niqab en zitplaatsen niet hebt. Als je wil samenzitten met je vriendin, je ma, je dochter, ... word je wel degelijk beperkt.

JPV zei:

en is dat een reden om ook niet-verdraagzaam te doen?

Klik om te vergroten...

Vragen om intolerantie te tolereren is geen verdraagzaamheid maar lafheid.

MrKend54l zei:

Wil je nu zeggen dat jij ook sterke argumenten hebt tegen het eten en aanbieden van halal vlees? Het enige wat ik kan opmaken is dat een een zuivere principekwestie is. Dat het zuiver met de insteek is "ik wil geen knieval voor de islam doen". Wat uw goed recht is om dat te zeggen. Maar doe dan ook niet alsof je sterke argumenten hebt.

Voor mij persoonlijk maakt het niet uit. En ik snap ook dat sommige mensen het niet willen zuiver uit principe. Maar laat ons dan ook een kat een kat noemen.

Klik om te vergroten...

1. Symboolwaarde is zéér belangrijk, zeker wanneer het gaat om symbolen van een ideologie zoals de Islam. Dat is dus, bij deze, wel degelijk een punt op zichzelf waard.
2. Opnieuw: negeer maar gerust dat het huidig belang van halal-voedsel voor moslims er gekomen is op aanzet van Iran. Altijd halal eten is immers is blijkbaar religieuze traditie even oud als de Islam zelf: https://www.tijd.be/opinie/column/de-illusie-van-halal/9857214.html
   De huidige focus op halal helpt dus moslims nog meer richting religieus extremisme te drijven.
3. Zelfs als het zo zou zijn dat halalvoedsel geen symboolwaarde zou hebben dan nog gaan er voor het halalvoedsel dat je eet geldstromen naar de halal-"business" die de certificaten verstrekt, ga je slachtbedrijven de facto verplichten om moslimslachters aan te nemen ten koste van niet-moslimslachters, etc.
   En het belangrijkste: er wordt op zijn beurt een deel van die halalopbrengsten opnieuw gebruikt worden om de verspreiding van de Islam weer te bestendigen door predikers, moskeeën, etc. te sponsoren.
   Ik zou zelfs stevige bedenkingen hebben bij voedsel dat ik eet waarvan een deel van de opbrengst gaat naar het sponsoren van een vredevolle religie zoals het Buddhisme, hier gaat het dan nog eens over de Islam.

Door bv. alle kinderen op een school verplicht halal voor te schotelen, verplicht je de facto hun ouders om de verspreiding van de Islam rechtstreeks én onrechtstreeks te helpen. Ik vind dat in één woord: WAL-GE-LIJK.

M°°nblade zei:

Vragen om intolerantie te tolereren is geen verdraagzaamheid maar lafheid.

Klik om te vergroten...

Ik vraag NERGENS om intolerantie te tolereren...

JPV zei:

Zitplaats op de bus is wel degelijk een ander principe. Tuurlijk zie ik daar een probleem in, omdat niemand gedwongen wordt om halal te eten, je hebt ALTIJD de vrijheid. Terwijl je dat bij niqab en zitplaatsen niet hebt. Als je wil samenzitten met je vriendin, je ma, je dochter, ... word je wel degelijk beperkt.

Klik om te vergroten...

Je hebt altijd de vrijheid om niet de bus te nemen maar te voet te gaan. Of thuis in de warmte te blijven zitten, hoef je geen niqab te dragen.

OF
moslims hebben altijd de vrijheid de maaltijd niet te nemen op 2 van de 5 dagen wanneer er geen halal wordt geserveerd stel u voor

TooChé zei:

Je hebt altijd de vrijheid om niet de bus te nemen maar te voet te gaan. Of thuis in de warmte te blijven zitten, hoef je geen niqab te dragen.

Klik om te vergroten...

Zoals je zelf wl beseft, beperkt dit je dagelijkse leven wel degelijk. Het eten van halal-eten (wat je nu zo vaak onbewust doet) beperkt quasi niks.