Archief - Israel & Palestina
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sir.Killalot
Legacy Member
Darkseid
Legacy Member
Het is ook wel gemakkelijk om te zeggen dat Israël verantwoordelijkheid moet nemen en andere methoden moet gebruiken om Hamas te bestrijden zonder zelf voorstellen te doen. Hoe moet Israel de aanvallen op hun land dan stoppen als Hamas zich verschuilt in scholen/ziekenhuizen/whatever waardoor Israel zelf nooit mag terugschieten volgens jullie?
Persoonlijk vind ik ook dat er enorm overdreven wordt met die slachtofferrol van de Palestijnen. Als ge stemt op een terroristische organisatie, en dus zelf achter terreurdaden op Israel staat, zijt ge imo geen slachtoffer als Israel daarop antwoordt. Ge hebt zelf gekozen voor zo'n beleid, dan zijt ge gewoon uitschot. Het enige wat ik erg vind in die regio zijn de kinderslachtoffers.
Persoonlijk vind ik ook dat er enorm overdreven wordt met die slachtofferrol van de Palestijnen. Als ge stemt op een terroristische organisatie, en dus zelf achter terreurdaden op Israel staat, zijt ge imo geen slachtoffer als Israel daarop antwoordt. Ge hebt zelf gekozen voor zo'n beleid, dan zijt ge gewoon uitschot. Het enige wat ik erg vind in die regio zijn de kinderslachtoffers.
vloet
Legacy Member
Darkseid zei:
Het feit dat het makkelijk is om te zeggen, maakt het niet minder juist. En da's natuurlijk dé vraag he. Hoe kan het gestopt worden? Wat we toch wel met zekerheid kunnen zeggen is dat het op deze manier gewoonweg NIET opgelost geraakt. er wordt constant olie op het vuur gegooid door beide kanten. Maar wie heeft er de beste positie om zich constructiever op te stellen? Dat is overduidelijk Israël. De bal ligt helemaal in hun kamp.
Als ze willen strijden tegen extremistische moslimbewegingen kunnen ze hulp van buitenaf goed gebruiken. En die zou hen ongetwijfeld graag aangeboden worden als ze zich wat minder compulsief en radicaal, en meer humaan zouden opstellen. Ze beschouwen zichzelf als een beschaafd land met westerse idealen. Gedraag u er dan ook naar. VN gebouwen bombarderen mogen ze bvb wel schrappen als ze nog een greintje begrip verwachten te krijgen.
nasredinho
Legacy Member
Kort of laat zal Israël de rekening dubbel en dik terug krijgen.
Hoe meer doden hoe meer extremisten.
En zeg nu niet dat Israel onklopbaar is, kijk naar de Taliban... Amerika zit daar nu meer dan 10 jaar met nog een paar landen en ze krijgen ze nog niet klein.
Israel zal boeten voor haar daden en grondbezittingen.
Hamas vraagt haar grond terug dat behoort tot haar volk.
Is het fout om het terug te vragen? Ben je dan terrorist?
Hoe meer doden hoe meer extremisten.
En zeg nu niet dat Israel onklopbaar is, kijk naar de Taliban... Amerika zit daar nu meer dan 10 jaar met nog een paar landen en ze krijgen ze nog niet klein.
Israel zal boeten voor haar daden en grondbezittingen.
Hamas vraagt haar grond terug dat behoort tot haar volk.
Is het fout om het terug te vragen? Ben je dan terrorist?
Pokem0ng
Legacy Member
Torche zei:
het ergste van allemaal is dat het hun doel niet is.
Hamas is een bedrijf en het heeft twee grote sponsors:
1) de internationale gemeenschap: de VN, Europa, de VS, Israel zelf etc
2) Islamitische gemeenschap: Erdogan's Turkije, Qatar, vroeger ook Iran maar nu ook minder.
de eerste groep geeft geld wanneer het beelden ziet van vernielde huizen en burger lijkjes, de tweede geeft geld wanneer hammas een mini oorlogje organiseert. Deze twee sponsors zijn "interconnected", een minioorlogje zoals deze is perfect voor Hamas, nu krijgt het zeker geld van beide groepen, ze hebben redelijk wat succes geboekt zoals enkele tientallen vermoorde Israelische soldaten en aan de andere kant heeft Europa enorm veel beelden van chaos en vernietiging gezien.
Je zegt dat ze zoveel Israeli's kapot willen maken: neen, ze weten heel goed dat indien ze teveel schade veroorzaken dan risceren ze dat Gaza volledig en snel wordt ingenomen en dan verliezen ze alles, dan verliezen ze hun bedrijf.
Hamas zal nog even koppig doen en voorlopig geen vrede proberen te aanvaarden zolang het van Israel één of meer (kleine) toegevingen krijgt om het gezicht te redden voor de bevolking en voor de 2de groep van de sponsors.
leiders van Hamas zijn miljardairs en leven in extreme luxe en dat willen ze zeker niet kwijt.
Darkseid
Legacy Member
vloet zei:
Ik zie geen voorstel, blijft maar simpel kritiek geven zo.
nasredinho zei:
Neen, Israel zal nooit boeten op de manier dat gij denkt. Ge krijgt een land met zoveel macht als Israel niet klein met wat terroristjes. Enige manier om Israel te doen boeten is met economische sancties, maar de vraag is hoeveel impact die gaan hebben.Dat is uw mening, en doet er geen hol toe. En ge hebt nogal een rare betekenis van het woord "vragen", of is dat iets typisch moslims?
Lothorion
Legacy Member
Darkseid zei:
Het punt is dat ik geen probleem heb met terugschieten als ge bedreigt zijt, Gaza is geen bedreiging voor Israël. Zoals hierboven gezegd, door terug te schieten maken ze het conflict alleen maar erger dan het op te lossen. Ik ben geen belangrijke politieke actor ter plaatse dus ik ken niet alle subtiele inside-informatie van het conflict die nodig zijn voor een oplossing. Ik zie alleen dat Israël niet alleen faalt het conflict op te lossen, maar het zelfs radicaliseert. De weg die Israël nu bewandelt komt uit bij een ongekende terreur vanuit Gaza of een genocide in Gaza, dan zullen ze achteraf ook wel zeggen dat ze geen keus hadden zeker?
Gezien hun positie moet Israël zich gewoon opstellen als 'the bigger man'. DAN zullen ze waarlijk 100% superieur zijn in die regio.
Pokem0ng
Legacy Member
Darkseid zei:
Amerika zal het nooit doen, Europa ook niet, Azie ook niet. De Islamitische wereld doet het al lang.
hier en daar ga je een bank zien die geen zaken wilt doen met Israel en hier en daar zal een useful idioot in Delhaize geen Israelische appelsienen zal willen kopen, maar voor de rest komt er niks van. Aan de andere hand zullen er ook mensen zijn die juist Israelische fruit gaan kopen. Maar dit is allemaal peanuts, hightech kan men niet sanctioneren, en daar zit veel meer geld in dan in fruit.
trouwens hun defensie export zal nu een enorme groei hebben, de iron dome + trophy hebben geen concurrenten op de markt en de hele wereld heeft gezien dat die defensie wapens erg betrouwbaar zijn. Geen enkele Israelische tank werd geraakt in Gaza, net als de regen van raketten bijna volledig gestopt werd. Wapens die zich bewezen hebben in een conflict zijn dure, dure, dure wapens.
Darkseid
Legacy Member
Lothorion zei:
Israel wordt wel degelijk bedreigd. Gij maakte een vergelijking met een 6 jarig meisje dat u aanvalt en gij die haar daarna neermept als ik het mij goed herinner? Een betere vergelijking zou zijn dat dat meisje met een geweer van 30 meter op uw familie zit te schieten. De kans dat ze iets raakt is zeer klein van op die afstand, maar niet onbestaande. Dat lijkt mij eerder de situatie waarin Israel zich bevindt. Er worden constant raketten op Israel afgevuurd, ge kunt toch niet verwachten dat ze dat gaan blijven tolereren? Als ge dan gaat zeggen "oh het is een meisje van 6 ge moogt daar niets op terugdoen (als vgl met het hamas die schuilt in scholen/ziekenhuizen)" .. Ja tot ze iemand van uw familie wél degelijk raakt neem ik aan.
nasredinho
Legacy Member
Alcair zei:
Ken je me om te weten dat ik het als voorbeeld neem? Men weet ht hier altijd beter.
Ik ben tegen de Taliban maar die hebben ze nog steeds niet klein gekregen en dat is een feit.
Ze hebben het gevraagd om een staakt het vuren te aanvaarden.
Moslims moslims moslims... wat he denkt van Moslims kan me geen barst schelen ventje.
In real life weten mensen hoe ik ben... alles behalve een radicale randdebiel.
Kwestie Israël is als mens onaanvaardbaar niet enkel als Moslim
vloet
Legacy Member
Darkseid zei:
Als zelfs ik hier de oplossing kan neerpennen dan had er al lang geen conflict meer geweest denk ik
.Maar ik geef wel degelijk een aantal voorstellen die tenminste de situatie niet erger zouden maken dan ze al is.
Jij had het over makkelijke uitspraken. Wel, "ik zie geen voorstel" is er zeker zo eentje.
Pokem0ng
Legacy Member
nasredinho zei:Ja klopt... niet enkel bij Moslims
Als ze de oorlog in 1 dag konden afmaken gingen ze dat al lang doen... je kijkt te veel naar films volgens mij.
plz..
taliban had zo vernietigd kunnen worden: overal waar het actief is moord je volledige dorpen uit, zelfs met gewone wapens. prob solved.
taliban leden zijn vaak gewone dorpelingen die overdag in een boerderij werken en 's nachts nemen ze hun ak-47 om te gaan strijden.
Afghanistan zou op een paar dagen tijd volledig ontvolkt kunnen zijn, en in het geval van Gaza zou IDF het op een paar uur kunnen.
memorexxx
Legacy Member
Het enige resultaat dat dat zou geven is dat er nog meer extremisten en terroristen zouden onstaan (in die situatie uiteraard 100% begrijpelijk). Die dan binnen een jaar of 10-15 een episode 2 van 9/11 regiseren.Pokem0ng zei:
Dat is de reden dat ze niet heel dat land uitmoorden. In de VS denken ze toch een beetje na vooraleer ze actie ondernemen, kunnen we nu van Israël niet zeggen.
Dat is nu ook aan het gebeuren met Israël, alleen zijn ze zelf te fucking gatachterlijk om het te beseffen.
Als er nu een terroristische aanslag zou zijn in Israël, denk je dan dat ze de publieke opinie nog meehebben? Ik denk het niet, ik denk dat veel mensen zullen denken "wat hadden ze nu verwacht"...
Om uw logica door te trekken (je zegt dat Gaza inwoners niet moeten wenen om de oorlog want ze hebben er zelf voor gestemd) dan moet Israël ook niet wenen als er meer en meer terroristische aanslagen (die ik uiteraard ook niet goedkeur) gaan komen. Zowel in Israël als daarbuiten. Ik zie het wel nog zovel komen dat moslimterroristen de joodse buurten/regio's in het buitenland gaan targetten.
Pokem0ng
Legacy Member
memorexxx zei:Het enige resultaat dat dat zou geven is dat er nog meer extremisten en terroristen zouden onstaan (in die situatie uiteraard 100% begrijpelijk). Die dan binnen een jaar of 10-15 een episode 2 van 9/11 regiseren.
Dat is de reden dat ze niet heel dat land uitmoorden. In de VS denken ze toch een beetje na vooraleer ze actie ondernemen, kunnen we nu van Israël niet zeggen.
yup, de VS heeft geen honderdenduizenden burgers gedood in Irak/Afghanistan en israel wel in Gaza, honderden duizenden
gatachterlijke mensen waarschijnlijk wel.
oh, dat doen ze al lang, hier in Belgie voor de oorlog is het nog gebeurd
persoonlijk word ik al jaren gestalked door een marginale pakistani, puur omdat ik een joodse achternaam heb.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.