Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Pokem0ng zei:
nope, in de context van het midden oosten is israel juist uiterst progressief.

Eigenlijk schrikwekkend dat jij dat echt nog gelooft ook. Maar bon, gezien je de grootste racist van het forum bent is dat uiteraard geen verrassende uitspraak.

Ongelofelijk dat jij hier een forum blijft krijgen. Haat prediken is strafbaar, ook op het internet.

Pokem0ng

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Eigenlijk schrikwekkend dat jij dat echt nog gelooft ook. Maar bon, gezien je de grootste racist van het forum bent is dat uiteraard geen verrassende uitspraak.

Ongelofelijk dat jij hier een forum blijft krijgen. Haat prediken is strafbaar, ook op het internet.

haat prediken ? zou je mij aub willen quoten ?

het feit dat ik sommige dingen anders bekijk betekent niet dat ik "haat predik".

denkimi

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dan nog. We moeten beiden veroordelen. Zolang één van beide partijen niet stopt, gaat het conflict blijven aanslepen. Het is logisch dat Israël zich verdedigt tegen de aanvallen van Hamas, net zoals het logisch is dat de Palestijnen zich verzetten tegen de onderdrukking van Israël en hun nietsontziende vergeldingsacties.
natuurlijk. ik ben van mening dat iedere uiting van geweld verwerpelijk is en dus veroordeeld moet worden. wat hamas doet is net zo zeer fout en moet stoppen.

maar,
anderzijds moet ook israel stoppen met ieder vorm van geweld. dus geen aanvallen met drones meer, geen blokkade, geen pesterijen, geen illegale nederzettingen, niet meer mensen zomaar oppakken als intimidatie, ...

uiteindelijk blijft israel gaza belegeren, zelfs bij een "vrede".

ObtimusBrime

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Zolang de VS een betrouwbare partner in het Midden-Oosten nodig heeft, en Israël geen nuke op Palestina gooit, zal Israël die partner blijven.

Een partner in welke zin dan? Ik zou denken dat de Golfstaten niet zo'n slechte band hebben met de VS + financiering hebben zij niet nodig. Welke concrete meerwaarde biedt Israël tov die landen? Dus Amerika zal zich misschien terugtrekken als Israel iets ongelofelijk dom doet (nog dommer dan hetgeen ze nu doen) zonder overeenstemming met Amerika?

@Pokem0ng: ge staat op negeer maar omdat ge eens normaal reageert, zal ik terug reageren:

Het blijven toch enorme bedragen en het is niet dat de VS eeuwig kunnen blijven financieren. R&D etc is niet plaatsgebonden denk ik ofwel? Wat zal ze dan tegenhouden om de R&D (samen met die mensen) ooit naar de VS te verplaatsen? Uiteindelijk lijkt me dat een goedkopere oplossing.

Pokem0ng

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
@Pokem0ng: ge staat op negeer maar omdat ge eens normaal reageert, zal ik terug reageren:

Het blijven toch enorme bedragen en het is niet dat de VS eeuwig kunnen blijven financieren. R&D etc is niet plaatsgebonden denk ik ofwel? Wat zal ze dan tegenhouden om de R&D (samen met de wetenschappers) ooit naar de VS te verplaatsen?Uiteindelijk lijkt me dat een goedkopere oplossing.

geen idee, maar ik geloof dat business beslissingen meestal heel rationeel zijn, heel weinig dingen zijn even rationeel als b2b relaties.

israelische wetenschap staat wel rond de top van de wereld, zou daarmee iets te maken kunnen hebben denk ik. In ieder geval, indien het niet rendabel was dan hadden ze het al lang geleden verhuisd.

Torche

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Een partner in welke zin dan? Ik zou denken dat de Golfstaten niet zo'n slechte band hebben met de VS + financiering hebben zij niet nodig. Welke concrete meerwaarde biedt Israël tov die landen? Dus Amerika zal zich misschien terugtrekken als Israel iets ongelofelijk dom doet (nog dommer dan hetgeen ze nu doen) zonder overeenstemming met Amerika?

@Pokem0ng: ge staat op negeer maar omdat ge eens normaal reageert, zal ik terug reageren:

Het blijven toch enorme bedragen en het is niet dat de VS eeuwig kunnen blijven financieren. R&D etc is niet plaatsgebonden denk ik ofwel? Wat zal ze dan tegenhouden om de R&D (samen met die mensen) ooit naar de VS te verplaatsen? Uiteindelijk lijkt me dat een goedkopere oplossing.

Enige reden dat de VS Israël op deze moment nog steunt is de druk van de talloze Joodse lobbygroepen in de VS, met AIPAC op kop.

Zoals je zegt kan de VS geopolitiek gezien gerust zonder Israël.

ObtimusBrime

Legacy Member
Pokem0ng zei:
geen idee, maar ik geloof dat business beslissingen meestal heel rationeel zijn, heel weinig dingen zijn even rationeel als b2b relaties.

israelische wetenschap staat wel rond de top van de wereld, zou daarmee iets te maken kunnen hebben denk ik. In ieder geval, indien het niet rendabel was dan hadden ze het al lang geleden verhuisd.

Kudo's to them. Ik heb niks tegen Israëlische wetenschap. Lijkt me dan eerder een samenloop van redenen (misschien die betrouwbare partner in de regio bv).

Pokem0ng

Legacy Member
Torche zei:
Enige reden dat de VS Israël op deze moment nog steunt is de druk van de talloze Joodse lobbygroepen in de VS, met AIPAC op kop.

het is een mythe dat AIPAC macht zou hebben over de Amerikaanse president of USA in general.

AIPAC heeft lang voor een bombardement van Iran gelobbied, resultaat is nihil, Iran werkt rustig verder aan kernwapens.

dus gelieve de macht van lobbying niet te overdrijven.

Sir.Killalot

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Kudo's to them. Ik heb niks tegen Israëlische wetenschap. Lijkt me dan eerder een samenloop van redenen (misschien die betrouwbare partner in de regio bv).

Zo is het in elk geval gegroeid. In het prille begin was de VS een zeer koele minnaar van Israël, toen was het met name Frankrijk dacht ik die zich als beschermheer van Israël opwierp (ook omwille van geopolitieke redenen, uiteraard).

Pokem0ng

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Kudo's to them. Ik heb niks tegen Israëlische wetenschap. Lijkt me dan eerder een samenloop van redenen (misschien die betrouwbare partner in de regio bv).

Amerika is één van de meest progmatische landen ter wereld, iets wat aan de grond van Amerikaanse succes ligt, ze hebben zeker redenen om Israel te steunen. En 1.2% van GPD in militaire steun is heel weinig.

ObtimusBrime

Legacy Member
Torche zei:
Enige reden dat de VS Israël op deze moment nog steunt is de druk van de talloze Joodse lobbygroepen in de VS, met AIPAC op kop.

Zoals je zegt kan de VS geopolitiek gezien gerust zonder Israël.

Eerder een blok aan het been lijkt me dat op dit moment.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
denk je dat ze het expres doen ja/neen ?
Ik denk dat ze veel te weinig doen om burgerdoden te voorkomen en dus is die vraag irrelevant .

hamas probeert duidelijk expres burgers te raken met hun raketten.
Maar slaagt daar niet/amper in, israel probeert hamas te raken maar dood ondertussen massa's burgers .

Dat zijn gewoon de feiten .

trouwens hun raketten zijn al lang geen buizen met wat kruit erin.

Irrelevant.



De vraag die ik dan aan mensen als jou stel denk je dat als er een gijzelingsactie in israel zelf opgelost word door het gebouw met gijzelaars en gijzelnemer op te blazen?

k995

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Hoelang kan Israël nog eigenlijk rekenen op steun van Amerika? Hoe belangrijk is die steun eigenlijk? Ik heb ergens ook gelezen dat Amerika Israël voor een groot deel financiert. Ik vraag me af of ze daar ooit mee gaan stoppen of zouden ze Israël simpelweg blijven steunen tot het einde? Zo ja, waarom zouden ze dat blijven doen?
Groot deel niet, maar wel een heel belangrijk deel, zonder dit zou israel veel meer interne problemen hebben qua economie.

Pokem0ng

Legacy Member
eens de gevolgen van de Arabische winter voorbij zijn en de nieuwe arabische wereld onstaan is, dan zal er plaats zijn voor onderhandelingen tussen Israel en de Palestijnen, tot dan heeft het geen nut om te onderhandelen, want een eigen staat voor Palestijnen is veel te gevaarlijk voor Israel op dit moment. Probeer dat te begrijpen mensen. dit kan hammer genoeg lang duren, want invasie van Iraq en de Arabische lente kunnen nog lang schokgolven door de regio blijven sturen.

wij zien wel wat het allemaal wordt.

aan iedereen die mij persoonlijk probeert te beledigen in dit topic: shame on you, maar ik lig het totaal niet wakker van, het zegt wel genoeg over jullie.

k995 zei:
Groot deel niet, maar wel een heel belangrijk deel, zonder dit zou israel veel meer interne problemen hebben qua economie.



1.2% van GDP is bijna niks. je weet het, ik weet het, iemand die geen ballen van economie snapt weet het. Amerikaanse steun werd aanzienlijk afgebouwd de laatste dicenia, het is vooral politieke steun van de VS die belangrijk blijft.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
eens de gevolgen van de Arabische winter voorbij zijn en de nieuwe arabische wereld onstaan is, dan zal er plaats zijn voor onderhandelingen tussen Israel en de Palestijnen, tot dan heeft het geen nut om te onderhandelen, want een eigen staat voor Palestijnen is veel te gevaarlijk voor Israel op dit moment. Probeer dat te begrijpen mensen. dit kan hammer genoeg lang duren, want invasie van Iraq en de Arabische lente kunnen nog lang schokgolven door de regio blijven sturen.
Israel zal blijven bezetten en onderdrukken, palestijnen zullen blijven in opstand komen, israel al de eeuwige verliezer zijn als ze niet veranderen .

wij zien wel wat het allemaal wordt.

Idd en als er ooit een zware aanslag terug komt zullen wij daar geen last van hebben.

1.2% van GDP is bijna niks. je weet het, ik weet het, iemand die geen ballen van economie snapt weet het. Amerikaanse steun werd aanzienlijk afgebouwd de laatste dicenia, het is vooral politieke steun van de VS die belangrijk blijft.

Dan ken jij duidelijk "geen ballen" van economie( net zoals geschiedenis trouwens)

1.2% elke jaar (dat is trouwens laag het is bij jaren veel meer geweest)
 Advertisement

Je drukt het in % uit omdat dit laag lijkt, de totale steun van 233+miljard $ komt overeen met 75% van hun BNP of om het concreet te maken, de staatsschuld van israel zou niet 70% van BNP zijn maar 145% .

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
Israel zal blijven bezetten en onderdrukken, palestijnen zullen blijven in opstand komen, israel al de eeuwige verliezer zijn als ze niet veranderen .

israelische politici zijn niet dom en beseffen het al te goed, één van mijn hoofdargumenten in deze discussie is altijd geweest dat vrede in het belang van Israel is, veel meer dan in het belang van de arabieren. Vandaag is er echter geen ruimte voor een Palestijnse staat, puur omdat de evolutie van de hele regio vrij onzeker is. Wie weet wie er allemaal aan de macht komt in de Arabische wereld morgen en wie weet welke belangen ze gaan hebben. De grens met de Arabische landen op slechts 16km van Tel Aviv is nu op dit moment veel te riscant.




Dan ken jij duidelijk "geen ballen" van economie( net zoals geschiedenis trouwens)

1.2% elke jaar (dat is trouwens laag het is bij jaren veel meer geweest)
*Advertisement

Je drukt het in % uit omdat dit laag lijkt, de totale steun van 233+miljard $ komt overeen met 75% van hun BNP of om het concreet te maken, de staatsschuld van israel zou niet 70% van BNP zijn maar 145% .

die $223b is historisch, ja er zijn periodes geweest wanneer het veel meer was dan 1.2%, nu krijgen ze "slechts" $3b in militaire steun, en geen cash geld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan