Archief - "Israël is open oorlog tegen Palestijnse regering begonnen"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
_DM_ zei:
Er is geen verschil met israel hoor israel werd in 48, 67 en 73 steeds aangevallen, net zoals belgie in 14 en 39 . Blijkbaar mag belgie daar later grond uitkrijgen van anderen maar israel niet. Waren de arabische landen niet israel binnegevallen had israel nooit die stukken grond kunnen veroveren, maar toch fout van israel?
Opstand nog een nuance met oorlog, al is er niet veel verschil meer op dit moment.De Palestijnen wel
En je ziet wat het ze brengt hadden ze nog een deftige staat in 48 kunnen hebben (raar dat ze toen niet eisten van jordanie en egypte om palestina op te richten toen die gaza en west bank bezette)
Wel als we vergelijken met 73' toen viel egypte, iraq, syrie en jordanie israel binnen. De andere arabische landen gaven logistieke of materieele steun.
Moesten nu ALLE arabische landen israel aanvallen dan zou israel niet kunnen winnen denk ik . Maar dan spreek je van een langdurige voorbereiding (maanden) en geen hulp van de VS of europa en een oorlog die maanden zoniet jaren zou aanslepen . De rijkere arabische landen(saudi arabie, koeweit, egypte) hebben de laatste jaren enorm veel modern amerikaans materieel gekocht . Zonder die 3 maken de rest geen schijn van kans.
maar puur hypothetisch, de arabische landen zijn niet zo eengezind en dom om zoiets te doen, de VS/europa zou ingrijpen EN israel heeft kernwapens en zal die gebruiken als laatste redmiddel. Geen enkele van de buurlanden is dom genoeg om zoiets alleen te proberen en dus moeten we niet vrezen op een nieuwe oorlog daar.
k995
Legacy Member
De A gebieden zijn autonome gebieden volledig onder controle van de PA de B is gedeeltelijk autonoom, de C gebieden volledige controle door israel. Gaza bijvoorbeeld is al autonoom sinds israel daar wegtrok enkele maandne geleden.manushan zei:
Zoals ik al zei volgens de oslo akkoorden hebben de palestijnse politie hebben het recht zich te bewapenen . Fatah heeft nog steeds de president en dus nog steeds het recht om dit te doen.
k995
Legacy Member
dJeez zei:
In welk plaatje zou dit niet passen?
En hamas is een islamitische groepering een directe concurent van de PLO die seculier is . Ontstaan in de vluchtelingenkampen in stand gehouden door de arabische buren, in de beginjaren (67 tot nu nog) gefinancieerd door enkele arabische oliestaten en zelfs israel (enkele jaren omdat ze hen nuttig zagen om de PLO te stoppen)
Wat sharon ermee te maken heeft snap ik niet, in die tijd was hij in het leger en had niks te maken met de financieele steun aan hamas.
k995
Legacy Member
manushan zei:
nee oor dit speelt zich afeind jaren 60 begin jaren 70. PLO was al jarenlang israelies aan het vermoorden met aanslagen, israel had juist de west bank en gaza veroverd op egypte en jordanie . De PLO was een seculiere organisatie die sterk stond dankzij het arabisch nationalisme. Israel steunde een kleinere groepering hamas die godsdienstig geinspireerd was in de hoop zou de arabieren te verdelen . Dit lukte maar gedeeltelijk en dus stopte israel de steun na enkele jaren.
Israel heeft dus niet hamas gemaakt noch een vijans bijgemaakt, hamas is steeds hun vijand geweest en had hamas er niet geweest was de PLO sterker geweest (niet goed voor israel) of was er een andere groepering geweest (geen verschik voor israel)
k995
Legacy Member
volpetrolski zei:
Enkele tientallen pantserwagens en honderden soldaten is geen half invasieleger.
Waarom denk je dat er nog arabieren daar zijn?
Ja israel gata dikwijls over de schreef maar moesten ze willen was er geen enkele arabier meer te bespeuren in israel of de west bank en gaza.
volpetrolski
Legacy Member
Conradus zei:
net wat ik wil zeggen: alsof er in het hoofdkwartier van Hamas generaals rond lopen die met commando's leuren als 'blaas jij jezelf maar op volgende week jongen'. Lijkt me toch net iets minder waarschijnlijk. Het lijkt daar dus meer op een zooitje ongeregeld en dat is natuurlijk geen excuus, maar toch genoeg om beide acties niet over dezelfde kam te halen, daar het ene mij veel minder 'gecontroleerd' lijkt dan de ander. En hoe het zover is gekomen dat de ene zo weinig controle over zijn eigen mensen heeft, dat valt niet alleen hem te verwijten...
_DM_
Legacy Member
k995 zei:
Niet kidnappen, gevangen nemen.
Vrouwen, kinderen etc. die niks maar dan ook niks te maken hebben met eender welke terroristische groepering, mannen die opgepakt worden omdat ze tussen de 16 en de 35 zijn (puur als voorbeeld he) en dus in de leeftijdscategorie vallen van de gemiddelde zelfmoordterrorist, mensen die ooit gepraat hebben met iemand van Hamas,...
_DM_
Legacy Member
http://www.intal.be/nl/article.php?articleId=442&menuId=3
Er zal er wel weer eentje afkomen met 'ah maar da zijn de Palestijnen, linkse ratten, etc etc. die da zeggen dus er klopt niks van', maar dat kan mij nu eens ni schelen
http://www.ptb.be/international/article.phtml?section=A2AAABBS&object_id=5358
http://www.vredesactie.be/view.php?lang=nl&artikel=286
etc.
Er zal er wel weer eentje afkomen met 'ah maar da zijn de Palestijnen, linkse ratten, etc etc. die da zeggen dus er klopt niks van', maar dat kan mij nu eens ni schelen
http://www.ptb.be/international/article.phtml?section=A2AAABBS&object_id=5358
http://www.vredesactie.be/view.php?lang=nl&artikel=286
etc.
GMotha
Legacy Member
Was dat niet dat voorval toen Israelitische troepen een stad (Jenin dus) binnenvielen omdat ze vermoedden dat daar terroristen getraind werden._DM_ zei:
Inderdaad werden daar alle mannen tussen de 15 en 40 opgepakt (dus over de 1000 man) en naar kampen gestuurd voor "ondervraging". Bij de inval stierven er +-22 ongewapende mensen (voornamelijk door de israelitische troepen die met hun bulldozers huizen sloopten met de gedachte dat er niemand inzat, maar er werd ook geschoten).
Uiteindelijk hebben ze onder druk iedereen moeten vrijlaten, maar 50 man kwamen niet aan. Weet niet zeker, maar naar't schijnt waren die mannen gedood (en er zaten onschuldige mensen tussen) in die kampen.
De UN heeft daar onderzoek naar willen doen, wat geweigerd en tegengewerkt was door Sharon himself. Welja, als ze nix te verbergen hebben...
Sharon heeft zijn troepen toen weg laten trekken uit Ramalah (toen ze Arafat isoleerden) door de belofte (van de VS) dat er geen onderzoek zou komen wat er met die 50 man zou gebeurd zijn.
@k995: maart/april 2002
Was trouwens nog op de canvas geweest. Waar ook vermeld werd wat de palestijnen uitspookten, dus't zijn geen valse beschuldigingen van de palestijnen of whatever. Dus niet van de laatste paar weken, al in 2002.
Ik zoek nog wel naar meer gedetaillerde informatie, want op die link staat niet alles.
manushan
Legacy Member
k995 zei:
Heb ik gezegd van de laatste paar weken ze hebben al zeer lang onschuldigen vast zitten in hun gevangenissen. Mensen die vaak van toeten of blazen iets te maken hebben met zogenaamde terrorirstische activiteiten.
Blijft er bij dat palestina nog altijd officieus is erkend en nog niet officieel. DIt is een vaststaand feit.
De gebieden west bank en gaza bestaan maar worden niet als 1 land gezien. Kijk maar naar cia world factbook wordt ook duidelijk het verschil gemaakt.
volpetrolski
Legacy Member
Amdfreaker zei:
wat bedoelt ge met 'boeltje opkuisen'? In ieder geval geen constructieve maatregelen neem ik aan. Vergeet almaar dat iets dergelijks enige lange termijn oplossingen zal kunnen bieden.
En een land aanvallen door een soldaat te ontvoeren, da's ook een goeie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.