Archief - "Israël is open oorlog tegen Palestijnse regering begonnen"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
maarjah,dat zou teveel gevraagd zijn
Moto
Legacy Member
En hier gaan we weer
VS blokkeren VN-resolutie
Nuja was wel te verwachten dat de VS alweer zen veto zou stellen.
De defensie-industrie in de VS zal weer gelukkig zijn
VS blokkeren VN-resolutie
Nuja was wel te verwachten dat de VS alweer zen veto zou stellen.
De defensie-industrie in de VS zal weer gelukkig zijn
GTM
Legacy Member
Moto zei:En hier gaan we weer
VS blokkeren VN-resolutie
Nuja was wel te verwachten dat de VS alweer zen veto zou stellen.
De defensie-industrie in de VS zal weer gelukkig zijn
Lijkt mij een vrij geldige reden om een veto te gebruiken. Vooral aangezien de veiligheidsraad vandaag toch bijeenkomt.
Niet dat ze een oplossing gaan vinden, maar bij de VN is het natuurlijk het gebaar dat telt.
k995
Legacy Member
_DM_ zei:http://www.intal.be/nl/article.php?articleId=442&menuId=3
Er zal er wel weer eentje afkomen met 'ah maar da zijn de Palestijnen, linkse ratten, etc etc. die da zeggen dus er klopt niks van', maar dat kan mij nu eens ni schelen
Meer recentere cijfers:
en zoals je kan zien 95% gata het hier om "kinderen" tussen de 16 en 18. En sorry hoor als die het leger aanvallen met wapens (en nee geen stenen) dan worden die gearesteerd en veroordeeld. De rest van de arrestaties zijn veelal administratief (diegene die wel stenen gooien)en die komen na een dag terug vrij.
Nergens gaat het hier dus om 1000'en zonder reden opgepakt en opgesloten , gewoon over de laatste zoveel jaar een 300 veroordeelde criminele jongeren. Heb je in belgie ook hoor .
Idd, israel gata soms zijn boekje te buiten, regels voor IDF zijn volgens mij bveel te los, gevolg teveel ongelukken, want ja, de meeste van die gedoode kinderen zij ongelukken. Ik ga niet zeggen dat er niet af en toe ene geflipte IDF soldaat opzettelijk kinderen zit te doden , maar het overgrote deel zijn ongelukken.
En hoe komt dat? In vele gevallen duiken er gewapande verzetstrijders tussen de kinderen op , of worden kinderen gebruikt in aanslagen .
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=1777
Al deze kinderen zitten in die statistieken hierboven, net zoals diegene die per ongeluk of opzettelijk neergeschoten zijn. Hoeveel van elke categorie: onbekend , in dit conflict niks is zwart of wit.
k995
Legacy Member
GMotha zei:
Tiens :
http://66.249.93.104/search?q=cache...inter=1+jenin+attack&hl=nl&gl=be&ct=clnk&cd=2
UN probe over Jenin attack puts blame on Palestinians
"A UNITED Nations report broke new ground yesterday by accusing Palestinian militants of violating international law when they fought attacking Israeli troops in the Jenin refugee camp.
The report, drawn up by officials in New York after Israel barred a UN fact-finding team from visiting Jenin, noted that international humanitarian law prohibits armed groups from setting up military bases in densely-populated civilian areas.
It also cited evidence that Palestinian fighters booby-trapped buildings.
"That the Israeli defence forces encountered heavy Palestinian resistance is not in question. Nor is the fact that Palestinian militants in the camp, as elsewhere, adopted methods which constitute breaches of international law."
"
heldere kijk op wat er gebeurde, zowel israel als palestijnen in de fout.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1957862.stm
en
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jenin_2002
Kijk ze vielen een vluchtelingenkamp binnen (niet de stad) en vernielde een deel van dat, waarom? Simpelweg omdat er daar veel verzet was door palestijnen. De huizen zaten vol explosieven dus haalde ze er buldozers bij om ze plat te gooien. In totaal stierven er een 50tal palestijnen waarvan een 30 verzetstrijders en een 20 burgers, daarnaast stierven ook nog eens een 23 IDF soldaten.
Het was dus een gevecht waar sommige burgers tussen zaten en gedood waren, ongetwijfeld sommige opzettelijk , ambulances werden tegengehouden omdat in de maanden ervoor die zelf gebruikt werdne in aanslagen, om terroristen of explosieven te vervoeren, de VN onderzoekscommisie kreeg eerst wel medewerking maar later niet meer toen de eis van israel dat in de commisie er ook een anti-terrorisme expert zou zitten geweigerd werd
....
Wat redelijk onmogelijk is omdat de VS geen controle heeft of de VN al dan niet onderzoek uitvoert. Ik vraag me dus af waar je dit haalt?
Dat zou ik idd doen, en je zal zien zoals de links hierboven aanduiden dat het weeral grijs is . Zijn er fouten gemaakt? Ja maar in een oorlogsituatie zoals die is dat onvermijdelijk.
k995
Legacy Member
manushan zei:
Het ging over de laatste tijd , ik ging daarvan uit . Blijkbaar is het de laatste paar jaren, en guess what, in belgie zijner de laatste paar jaren ook al duizenden vrouwen en kinderen opgepakt ZONDER verbanden met terroristische organisaties, en enkele honderden van hen zijn veroordeeld en opgesloten net zoals in israel.
IK weet niet of je dit snapt maar als een 17 jarige een steen gooit naar een IDF sodlaat en deze verwond, dat die iets illegaal doet? DAn heeft die kans opgepakt te worden, komt die met een mes/pistool af dan word die opgepakt en veroordeeld tot gevangenis straf.
Israel erkend het recht op een land voor palestijnen officieel, tuurlijk kunnen ze het land zelf niet erkennen omdat dit er simpelweg nog niet is. Zeg me eens hoe dat te doen?
Wat natuurlijk nikszeggend is, volgens de oslo akkoorden moet een palestijnse staat opgericht worden in die gebieden na onderhandeling, het zijn dat soort documenten die tellen, niet de CIA factbook.
k995
Legacy Member
Conradus zei:
Niet verschillend dat was de VS deed in afghanistan.
LIbanon liet toe dat israel aangevallen werd, ze zijn dus net zo goed verantwoordeijk. Ze kunnen niet zeggen dat ze ze niet konden tegenhouden he? Ze hebben al jaren de tijd.
Israel is nu effectief in oorlog met Hezbollah (sinds die de laatste dagen al enkele honderden raketten op israel afvuurden) en israel kennende zullen ze zeker maken dat Hezbollah daar niet snel meer aan zal denken om zoiets nog eens te doen.
Laten we duidelijk zijn het is Hezbollah die hier begonnen is met het aanvallen van israel, niet omgekeerd . maar blijkbaar mogen die van sommige israelises vermoorden en gevangen nemen zonder dat israel iets mag terug doen.
k995
Legacy Member
dJeez zei:
Ik herhaal shaon was op dat moment juist generaal geworden in het leger, hij had dus niks te maken met het beleid van dat moment in israel. Pas later gaat (eind jaren 70 en als minister van landbouw nu niet echt een belangrijke positie) hij in de politiek maar dan is de steun voor hamas al lang ingetrokken.
Ik zou dus wel eens een bron willen zien die hamas in hun beginjaren en sharon aan elkaar koppelt zoals jij beweerd.
quote]
Stern (of Lehi) en Irgun (of Etzel) zeggen je wellicht ook niks?[/QUOTE]
ja, waarom? Dit was nog decenia voor de oprichting van hamas. En sharon was bij Haganah
Conradus
Legacy Member
k995 zei:
Ja, maar Afghanistan was ver van de prille democratie die Libanon nu wel is.
Libanon liet niks toe remember, en ze hebben al zeker geen jaren de tijd gehad om iets te voorkomen, de Syriërs zijn er maar begin dit jaar weggetrokken en toen is het Libanese democratiseringsproces echt op gang getrokken, niet eerder dus, ik vind de Israëlische reactie dus wel te groot in vergelijking met de daden. Dat ze Hezbollah proberen te straffen, geen enkel probleem mee, maar daar moet je niet geheel Libanon voor lamzetten.
En once again, je kan niet zeggen dat één van beide partijen begonnen is, alles is uiteindelijk toch terug te voeren op de stichting van Israël en de oorlogen van '48 en daarna.
k995
Legacy Member
Conradus zei:
Misschien, hoe democratisch libanon is nog onduidelijk.
Libanon liet dat wel degelijk toe, ze hadden de syriers al sneller kunnen buitengooien, en israel kan ze nu een plezier doen door de door syrie gesteunde Hezbollah te vernietigen of te verzwakken.
Dat ze daarvoor vnml Hezbollah moeten aanvallen geef ik je gelijk in .
Hezbollah is de grootste libanese moslimbeweging die tot in het parlement zit . Als je die wil aanvallen zal je dus wel wat doelen moeten treffen spijtig genoeg.
Het gaat hier niet over palestijnen he? Die kan je idd nog zeggen dat ze een reden hebben . Hezbollah heeft dat helemaal niet . Israel trok zich terug uit libanon, het enige wat ze nu nog hebben is wat excuses om israel aan te vallen.
zikje
Legacy Member
De enige manier om dit conflict te beeïndigen, is met een oplossing van buitenaf die opgelegd wordt. Zelf gaan ze er nooit uitkomen. Zelf wil Israël er niet uitkomen en zij hebben alle macht. De enige die invloed heeft op Israël zijn de VS. Helaas blijven die kritiekloos achter Israël staan. En dat is de reden dat we nog een hele tijd geen oplossing mogen verwachten.
k995
Legacy Member
zikje zei:
Een oplossing van buitenaf zal ook nooit werken gewoon meer doelwitten .
Onzin, israel wil er al decenia uitkomen, en ze hebben niet alle macht anders was het al lang gedaan. De arabieren daar hebben ook macht en het conflict tussen de 2 zal verder duren tot zo allebei inzin hoe dom en onzinnig ze bezig geweest zijn.
Nog meer onzin, de VS heeft al genoeg kritiek gegeven op isreal, nu recent op de inval in libanon bijvoorbeeld, en de VS kan ok geen vrede maken. Zeg me eens wat de VS kan doen tegen de zelfmoordaanslagen?
Gromme
Legacy Member
De VS staat zeker & vast achter Israël alleen komen ze daar niet openlijk voor uit maar ik denk dat tot al duidelijk moet zijn geweest. Andere plaatsen waar conflicte zijn (zelfs nog niet van deze grootte) worden direct overrompeld door, troepen gezonden door de VN of VS, maar dat heb ik nog niet gezien daar tussen israel en palestina.
De lobby's vertellen ons ook dat het veelal is dat veel hoge plaatsen in het Amerikaans milieu (meerdere opzichten zoals politiek, bedrijfs) worden ingenomen door Joden die daardoor veel macht uitoefenen en druk kunnnen zetten.
De lobby's vertellen ons ook dat het veelal is dat veel hoge plaatsen in het Amerikaans milieu (meerdere opzichten zoals politiek, bedrijfs) worden ingenomen door Joden die daardoor veel macht uitoefenen en druk kunnnen zetten.
zikje
Legacy Member
Iedereen kent de krijtlijnen van hoe het vredesakkoord er ongeveer moet uitzien:k995 zei:
- grenzen van 1967 als uitgangspunt
- oost-jeruzalem voor palestina
- enkele heel grote kolonies op de westelijke jordaanover kunnen nu nog moeilijk worden ontruimd => land in ruil geven
- rest van nederzettingen weg
- recht op terugkeer naar Israël is ook onrealistisch => vervangen door recht op terugkeer naar Palestina met eventueel financiële compensaties
Dit is al lang bekend. Dit wordt altijd uitgesteld. Israël heeft nooit interesse getoond en moet dus gedwongen worden deze rechtvaardige regeling te aanvaarden. Evenals Palestina. Na een terugtrekking moet er natuurlijk een machtsvacuüm worden ingevuld. Dat is ook weer een moeilijke discussie. Wie wil dat doen? Wie wordt geaccepteerd door beide partijen om zoiets te doen?
Fout, ze hebben wel degelijk alle macht. De palestijnen kunnen geen kant op. Israël heeft tanks, jets, apaches, een leger. De palestijnse politie heeft zelfs lange tijd geen wapens gekregen van Israël. Maar ze worden dan wel verondersteld de terreur tegen te houden. Israël heeft ook heel Palestina onder constante controle dmv checkpoints, ze hebben legerposten in elke nederzetting, ook illegale. Je bent echt blind als je zegt dat Palestijnen enige macht zouden hebben. Als een maatschappij nog zo weinig geeft om een mensenleven, palestijnen met hun zelfmoordenaars en isreal met hun hoge aantal collateral damage, dan is er toch iets behoorlijk mis.
Onlangs nog een documentaire gezien over het vredesproces onder Clinton. Barak deed continu voorstellen waar hij eigelijk zelf nooit achter stond. Nadien werd hij dan nog zelfs uitgescholden in de Knesset, omdat hij gepraat had. De Israëlische machthebbers zijn gewoon niet geïnteresseerd in vrede. Getuige daarvan zijn ook de nederzettingen die al tientallen jaren blijven uitbreiden en al evenlang veroordeeld worden. De VS heeft de macht om Israël pijn te doen. Ze zeggen ook van "jamaar die nederzettingen dat is niet netjes". Maar dat is ook het enige. Harde maatregelen blijven uit.
De israëlische bevolking staat wel achter zo'n vredesakkoord met de voorheen genoemde krijtlijnen. Ik dacht dat ik een aantal peilingen op het nieuws heb gezien (link zou mss nuttig zijn).
Dit is geen onzin. Kritiek geven is makkelijk. Maar de VS heeft de invloed effectief om Israël pijn te doen, maar ze doen dat nooit. Voor de camera's zeggen ze "foei!". Achter de schermen doen ze hen nooit pijn, geven ze financiële leningen, donaties, militair materieel en gebruiken ze continu veto's om Israël hun gang te laten gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.