Archief - Jambon Onder Vuur: Politieoptreden Charleroi

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Archaos zei:
Er komen nu wat getuigenissen in de media van mensen die op het vliegtuig zaten en de situatie van toen vrij gedetailleerd schetsen.

Dat is nochtans al 2 jaar geleden. Echt straf dat die mensen zich dat nog herinneren.

Als ik op zo'n vliegtuig zat en achteraf lees dat die man overleden is, dan herinner ik met dat ook wel nog of hij agressief was of niet. Dat is niet "vrij gedetailleerd"

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
Als ik op zo'n vliegtuig zat en achteraf lees dat die man overleden is, dan herinner ik met dat ook wel nog of hij agressief was of niet. Dat is niet "vrij gedetailleerd"

En dat terwijl we een minister president hebben die zich eerst totaal niet herinnert en dan beetje vaag ergens wel een belletje doet rinkelen wanneer er meerdere signalen waren dat er iets serieus scheef zat.

Tuurlijk kan je nog zulke dingen herinneren van 2 jaar geleden, dat zijn geen normale dagdagelijkse situaties hé.

Archaos

Legacy Member
Carrion zei:
Gezien er al twee zijn die elkaar volledig tegenspreken kunnen we die gerust met een korrel zout nemen. Volgens de eerste getuige van vorige week (die de beelden vanuit het vliegtuig maakte) stelde de man zich wel agressief op en/of leek deze onder invloed en volgens de getuige van deze week was hij niet agressief.

Tonerider zei:
Zulke getuigenissen mogen rechtstreeks de vuilbak in.

JPV zei:
Als ik op zo'n vliegtuig zat en achteraf lees dat die man overleden is, dan herinner ik met dat ook wel nog of hij agressief was of niet. Dat is niet "vrij gedetailleerd"

Het was maar een poging tot een flauw grapje hoor mannen :p :unsure:

Tonerider

Legacy Member
JPV zei:
Als ik op zo'n vliegtuig zat en achteraf lees dat die man overleden is, dan herinner ik met dat ook wel nog of hij agressief was of niet. Dat is niet "vrij gedetailleerd"
wat ge u denkt te herinneren.
Archaos zei:
Het was maar een poging tot een flauw grapje hoor mannen :p :unsure:

In de `wetenschap in beeld` stond deze maand een artikel over hoe ons geheugen ons misleidt. En daar zijn al volop studies naar geweest. Ik kan ze hier niet direct vinden, maar er was bijv. eentje waarin gepolst werd naar de ramp op Bijlmer en de vraag of mensen het moment van de ramp op TV hadden gezien. Velen antwoorden daarop ja, terwijl er eigenlijk geen beelden van waren. Kijk ook naar het Mandella effect.
Ons brein vult zelf info in en vervangt bepaalde gegevens in herinneringen. Daarom ook dat psychologen/psychiaters/onderzoekers moeten opletten met suggestieve vragen bij patienten/getuigen.
Neen, als het over iets van 2 jaar geleden gaat, is uw herinnering over een vaag iemand in een van uw reizen waarschijnlijk al lang besmet. Ge hebt een hekel aan politie - grote kans dat ge herinnert dat ze onnodig agressief waren. Ge zijt een nationalist en van dezelfde origine als het slachtoffer - grote kans dat het slachtoffer een brave, misschien verwarde man was, maar de anderen niet behulpzaam...
Daarom dat ik zeg dat zo`n getuigenissen direct de vuilbak in mogen. Of ge moet voldoende getuigenissen hebben en daar dan met de nodige voorzichtigheid de gemeenschappelijke elementen uit halen, maar aangezien ze allemaal al door media beinvloed zijn zou ik zelfs die gemeenschappelijke elementen weg gooien.

Best interessant leesmateriaal: zo zijn er al mensen in het gevang beland omdat de getuigen beinvloed waren door vragen of misleid door hun geheugen.
https://www.sciencefocus.com/the-human-body/false-memories-tricks-of-the-mind/

Pol86

Legacy Member
Laten we gewoon eerlijk zijn.
In de Wetstraat ligt er niemand wakker van dat die man gestorven is.
En betreffende "Jambon", dit gaat toch nergens meer over.
Wat hier gaande is, is gewoon een beschadigingsactie. Niet meer, niet minder.

Vinceness

Legacy Member
Pol86 zei:
Laten we gewoon eerlijk zijn.
In de Wetstraat ligt er niemand wakker van dat die man gestorven is.
En betreffende "Jambon", dit gaat toch nergens meer over.
Wat hier gaande is, is gewoon een beschadigingsactie. Niet meer, niet minder.

Ik denk dat er ook maar weinig mensen écht vinden dat Jambon hiervoor zijn ontslag moet geven, hoor. Maar ik vind het ganse verhaal wel zeer ongeloofwaardig. Dat wil daarom niet zeggen dat het niet echt kan gebeurd zijn, nota bene, maar Jambon slaagt er gewoon (again, voor mij persoonlijk) niet in om het op een geloofwaardige manier over te brengen en te communiceren. En daarmee maakt hij de situatie niet bepaald beter.

mac-bc

Legacy Member
Pol86 zei:
Laten we gewoon eerlijk zijn.
In de Wetstraat ligt er niemand wakker van dat die man gestorven is.
En betreffende "Jambon", dit gaat toch nergens meer over.
Wat hier gaande is, is gewoon een beschadigingsactie. Niet meer, niet minder.

Dioxine-crisis: een schandaal die geen enkel mensenleven heeft gekost: ganse regering op de schop.
Tobback: in een soortgelijk schandaal als van Jambon: neemt onslag.
Schauvlieghe: door haar naïviteit zegt ze onwaarheden: ze neemt ontslag.
Jambon: Twee keer flagrante leugens verkondigen in nog geen twee maanden tijd om zichzelf op platte populistische wijze uit de wind te proberen zetten: klampt zich vast aan zijn postje. En zoals het een autoritaire partij betaamt, heeft zijn partij nog de arrogantie om de pers met de vinger te wijzen. Er worden zelfs valse rechtszaken aangekondigd in de pers om de aandacht af te leiden. De schaamteloosheid hou je niet voor mogelijk.

Grappig hoe veel N-VA aanhangers zogezegd hun buik vol hebben van "die traditionele partijen", "die postjespakkers", ... terwijl ze niet beseffen dat hun eigen partijtje de ergste zijn van allemaal. Je zag het al van kilometers aankomen dat de N-VA opnieuw zijn verantwoordelijkheid zou weigeren op te nemen. Bevoegd voor alles, verantwoordelijk voor niets.

Vinceness

Legacy Member
mac-bc zei:
Dioxine-crisis: een schandaal die geen enkel mensenleven heeft gekost: ganse regering op de schop.
Tobback: in een soortgelijk schandaal als van Jambon: neemt onslag.
Schauvlieghe: door haar naïviteit zegt ze onwaarheden: ze neemt ontslag.
Jambon: Twee keer flagrante leugens verkondigen in nog geen twee maanden tijd om zichzelf op platte populistische wijze uit de wind te proberen zetten: klampt zich vast aan zijn postje. En zoals het een autoritaire partij betaamt, heeft zijn partij nog de arrogantie om de pers met de vinger te wijzen. Er worden zelfs valse rechtszaken aangekondigd in de pers om de aandacht af te leiden. De schaamteloosheid hou je niet voor mogelijk.

Grappig hoe veel N-VA aanhangers zogezegd hun buik vol hebben van "die traditionele partijen", "die postjespakkers", ... terwijl ze niet beseffen dat hun eigen partijtje de ergste zijn van allemaal. Je zag het al van kilometers aankomen dat de N-VA opnieuw zijn verantwoordelijkheid zou weigeren op te nemen. Bevoegd voor alles, verantwoordelijk voor niets.

Kijk, voila, het beste effect van wat Jambon nu aan het doen is: ik vind het als neutrale toeschouwer (die overigens op N-VA gestemd heeft), heel moeilijk om mac-bc hierin tegen te spreken.

En mensen die mijn posts wat volgen weten dat ik normaal vrij snel ben om mac tegen te spreken :unsure:

Five-seveN

Legacy Member
Wat Toback zijn opstappen betreft, dit ging over de uitzetting van een vrouw volgens de procedures die hij zelf goedgekeurd had.
Toen de vrouw verzet bleef bieden, pasten twee rijkswachters de zogenaamde 'kussenmethode' toe. Deze methode, beschreven in een circulaire van de Minister van Binnenlandse Zaken, komt erop neer dat het gezicht van de weerspannige persoon met een kussen wordt afgedekt om bijten te voorkomen. Terwijl Adamu met de borstkas over de rugsteun hing, werd een kussen op het gezicht gedrukt en gingen twee rijkswachters bovenop haar liggen, zo haar gezicht met brute kracht in het kussen drukkend. De vrouw raakte in coma, begon te ontlasten, en liet ook haar urine lopen.
Hoe idioot moet je zijn om bovenstaand een “soortgelijk incident” te noemen, terwijl het incident tijdens Jambon nog niet eens het onderzoek van is afgerond of er schuld is aan de dood van een gedrogeerde die 4 dagen na de feiten overleed. Had hij dan 2.5j geleden al zijn ontslag moeten geven misschien? En we gaan de dioxinecrisis vergelijken met 1 verdachte dode? Welke minister is opgestapt toen die Jacob daar gedood werd door de botinnekes? Welke minister in de US is opgestapt bij de dood van Floyd? Maar dat Jambon moet opstappen zou maar Normaal zijn want ja dioxinecrisis.

DogFacedGod

Legacy Member
mac-bc zei:
Dioxine-crisis: een schandaal die geen enkel mensenleven heeft gekost: ganse regering op de schop.
Tobback: in een soortgelijk schandaal als van Jambon: neemt onslag.
Schauvlieghe: door haar naïviteit zegt ze onwaarheden: ze neemt ontslag.
Jambon: Twee keer flagrante leugens verkondigen in nog geen twee maanden tijd om zichzelf op platte populistische wijze uit de wind te proberen zetten: klampt zich vast aan zijn postje. En zoals het een autoritaire partij betaamt, heeft zijn partij nog de arrogantie om de pers met de vinger te wijzen. Er worden zelfs valse rechtszaken aangekondigd in de pers om de aandacht af te leiden. De schaamteloosheid hou je niet voor mogelijk.

Grappig hoe veel N-VA aanhangers zogezegd hun buik vol hebben van "die traditionele partijen", "die postjespakkers", ... terwijl ze niet beseffen dat hun eigen partijtje de ergste zijn van allemaal. Je zag het al van kilometers aankomen dat de N-VA opnieuw zijn verantwoordelijkheid zou weigeren op te nemen. Bevoegd voor alles, verantwoordelijk voor niets.

Dioxinecrisis - ministers hebben het toen proberen te minimaliseren voor het uitbreken van het nieuws. Daarbovenop de economische en gezondsheidsgevolgen. Dat is op toch totaal niet vergelijkbaar met Jambon?
En geen enkel mensenleven...
n april van dit jaar doken berichten op dat de dioxinecrisis veel zwaardere gevolgen had voor de volksgezondheid dan werd aangenomen. Er was sprake van 20.000 extra kankergevallen bij vrouwen, 22.000 diabetici en 24.000 mensen met een verhoogde bloeddruk..
https://www.tijd.be/ondernemen/voed...moeten-opnieuw-worden-onderzocht/9707832.html


Tobback: De goedgekeurde instructies hebben geleid tot de dood.
Toen de vrouw verzet bleef bieden, pasten twee rijkswachters de zogenaamde 'kussenmethode' toe. Deze methode, beschreven in een circulaire van de Minister van Binnenlandse Zaken, komt erop neer dat het gezicht van de weerspannige persoon met een kussen wordt afgedekt om bijten te voorkomen
Ook niet vergeten dat Tobback zijn backup-jobtje als burgemeester van Leuven had. :p

Schauvlieghe kon het gewoon niet meer aan. Haar ontslag was eerder voor haar eigen gezondheid.

Ik vind Jambon ook niet echt gepast als minister-president. Die hangt graag de excuustruus uit of profileert zich een beetje te graag :p. Maar om dat te vergelijken met de dioxine-crisis

De bottinekes van Antwerpen is meer vergelijkbaar. 3 jaar na de feiten komen de beelden uit in de media en dat blijkt nieuw te zijn.
Het is alsof het gerecht blijkbaar vrij oppervlakkig is in het onderzoeken van doden naar aanleiding van arrestaties. De beelden komen boven en er moet opnieuw onderzocht worden...
Dit is nu de tweede keer.

JPV

Legacy Member
Tonerider zei:
wat ge u denkt te herinneren.


In de `wetenschap in beeld` stond deze maand een artikel over hoe ons geheugen ons misleidt. En daar zijn al volop studies naar geweest. Ik kan ze hier niet direct vinden, maar er was bijv. eentje waarin gepolst werd naar de ramp op Bijlmer en de vraag of mensen het moment van de ramp op TV hadden gezien. Velen antwoorden daarop ja, terwijl er eigenlijk geen beelden van waren. Kijk ook naar het Mandella effect.
Ons brein vult zelf info in en vervangt bepaalde gegevens in herinneringen. Daarom ook dat psychologen/psychiaters/onderzoekers moeten opletten met suggestieve vragen bij patienten/getuigen.
Mee eens, MAAR: als je zélf in zo'n incident betrokken bent, is de kans groot dat je wél zo'n ruwe gegevens als "was hij agressief" zal herinneren. Niet enkel omdat je er dichter op stond dan "al dan niet tv bekeken", maar vooral omdat je er tegen vrienden/familie/... over gesproken hebt en in deze tijden betekent dat wss dat je er nog een geschreven neerslag van hebt op twitter/facebook/...

En natuurlijk: 1 persoon zijn getuigenis moet je niet als per se waar aanvaarden, maar het gaat hier ondertussen al over verschillende getuigen die hem als niet-agressief beschouwden.

JPV

Legacy Member
Vinceness zei:
Ik denk dat er ook maar weinig mensen écht vinden dat Jambon hiervoor zijn ontslag moet geven, hoor. Maar ik vind het ganse verhaal wel zeer ongeloofwaardig. Dat wil daarom niet zeggen dat het niet echt kan gebeurd zijn, nota bene, maar Jambon slaagt er gewoon (again, voor mij persoonlijk) niet in om het op een geloofwaardige manier over te brengen en te communiceren. En daarmee maakt hij de situatie niet bepaald beter.

Wat mij betreft hoeft hij niet zijn ontslag te geven omdat hij er al dan niet niets aan gedaan zou hebben in 2018. Daar zijn immers te weinig bewijzen van in welke mate hij wist dat er beelden van bestonden, denk ik.

Hij moet wél ontslag nemen over de communicatie hierover: zowel zijn leugens (zie ook VTM nieuws vs persconferentie) als de manier waarop hun én zijn collega's in een slachtofferrol steken en nauwelijks bezig zijn met het feit dat hier iemand overleden is

Pol86

Legacy Member
JPV zei:
Wat mij betreft hoeft hij niet zijn ontslag te geven omdat hij er al dan niet niets aan gedaan zou hebben in 2018. Daar zijn immers te weinig bewijzen van in welke mate hij wist dat er beelden van bestonden, denk ik.

Hij moet wél ontslag nemen over de communicatie hierover: zowel zijn leugens (zie ook VTM nieuws vs persconferentie) als de manier waarop hun én zijn collega's in een slachtofferrol steken en nauwelijks bezig zijn met het feit dat hier iemand overleden is

Fair enough.
Maar dan denk ik ook dat je akkoord gaat dat zowel M. De Block en M. Van Ranst hun ontslag moeten indienen voor hun optreden laatste maanden.

JPV

Legacy Member
Pol86 zei:
Fair enough.
Maar dan denk ik ook dat je akkoord gaat dat zowel M. De Block en M. Van Ranst hun ontslag moeten indienen voor hun optreden laatste maanden.
Voor welke job zou Van Ranst zijn ontslag moeten indienen?

De Block heeft imho héél weinig gezegd de laatste maanden. Ik weet niet waar je het specifiek over hebt?

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
Wat mij betreft hoeft hij niet zijn ontslag te geven omdat hij er al dan niet niets aan gedaan zou hebben in 2018. Daar zijn immers te weinig bewijzen van in welke mate hij wist dat er beelden van bestonden, denk ik.

Hij moet wél ontslag nemen over de communicatie hierover: zowel zijn leugens (zie ook VTM nieuws vs persconferentie) als de manier waarop hun én zijn collega's in een slachtofferrol steken en nauwelijks bezig zijn met het feit dat hier iemand overleden is

Exact.

Twee keer op zo'n korte termijn zo flagrant liegen (en dat het uitgekomen is, wie weet wat is er nog meer). Niet per ongeluk liegen, niet liegen uit naïviteit, ... neen, twee keer liegen om er zélf beter uit te komen. Bah. Komaan zeg, wees een vent en zeg de dingen zoals ze zijn.

Met welke geloofwaardigheid zal hij morgen weer iets komen verkondigen met uitgestreken gezicht in de camera?
En met wie laat hij zich ook omringen?
- Pol Vandendriessche die maar moeilijk zijn pollekes kon thuishouden bij de vrouwtjes maar op één of andere manier toch in de gratie blijft binnen de N-VA als spindokter.
- Joy Donné die opzettelijk de nummerplaten van zijn Porsche vervalste waardoor al zijn boetes terecht kwamen bij een niets-vermoedend mevrouwtje in Limburg. Een parkeerboete? Dat is toch voor het gepeupel? Die gooi je toch gewoon op straat zeker? Oneervol ontslagen denk je? Niet bij de N-VA. Niet bij Jan Jambon. Die kerel heeft het geschopt tot kabinetchef en kreeg nog een mooie plaats op de N-VA lijst waardoor hij nu parlementslid is.

Deze bende pathologische leugenaars, mensen zonder normbesef en halve criminelen maken vormen de post van minister-president. Maar de N-VA-aanhang? Die vindt het allemaal fantastisch hoor.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Voor welke job zou Van Ranst zijn ontslag moeten indienen?

De Block heeft imho héél weinig gezegd de laatste maanden. Ik weet niet waar je het specifiek over hebt?

Het zal wel gaan over de "mondmaskers hebben geen nut"...

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
Exact.

Twee keer op zo'n korte termijn zo flagrant liegen (en dat het uitgekomen is, wie weet wat is er nog meer). Niet per ongeluk liegen, niet liegen uit naïviteit, ... neen, twee keer liegen om er zélf beter uit te komen. Bah. Komaan zeg, wees een vent en zeg de dingen zoals ze zijn.

Met welke geloofwaardigheid zal hij morgen weer iets komen verkondigen met uitgestreken gezicht in de camera?
En met wie laat hij zich ook omringen?
- Pol Vandendriessche die maar moeilijk zijn pollekes kon thuishouden bij de vrouwtjes maar op één of andere manier toch in de gratie blijft binnen de N-VA als spindokter.
- Joy Donné die opzettelijk de nummerplaten van zijn Porsche vervalste waardoor al zijn boetes terecht kwamen bij een niets-vermoedend mevrouwtje in Limburg. Een parkeerboete? Dat is toch voor het gepeupel? Die gooi je toch gewoon op straat zeker? Oneervol ontslagen denk je? Niet bij de N-VA. Niet bij Jan Jambon. Die kerel heeft het geschopt tot kabinetchef en kreeg nog een mooie plaats op de N-VA lijst waardoor hij nu parlementslid is.

Deze bende pathologische leugenaars, mensen zonder normbesef en halve criminelen maken vormen de post van minister-president. Maar de N-VA-aanhang? Die vindt het allemaal fantastisch hoor.
Toch wel raar dat we u nooit bezig horen over notoire zakkenvuller "het is toeval dat we al onze aandelen nu verkocht hebben" de gucht. Als het maar van de juiste partij komt zeker.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
nestorius zei:
Toch wel raar dat we u nooit bezig horen over notoire zakkenvuller "het is toeval dat we al onze aandelen nu verkocht hebben" de gucht. Als het maar van de juiste partij komt zeker.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Ik denk dat De Gucht om die en andere reden een stuk krapuul is en ik ga mac-bc toch gelijk geven dat de Pol en Joy geen plaats hebben op de lijsten van en in de de kabinetten van zichzelf respecterende mensen/partijen.

nestorius

Legacy Member
Ik zeg nergens dat die hun plaats verdienen bij NVA maar ik hekel gewoon zijn continue overdreven reacties als het over NVA gaat. Als een andere partij een probleem heeft is het opeens niet meer nodig om iedereen van die partij onder de loep te nemen en groteske boutades te maken. Plus het continue zaken erbij sleuren die niks met de zaak te maken heeft mag ook wel stoppen. Imo kan je genoeg argumenten tegen jambon vinden zonder dat je er nog een hoop prietpraat moet tegen gooien.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
nestorius zei:
Ik zeg nergens dat die hun plaats verdienen bij NVA maar ik hekel gewoon zijn continue overdreven reacties als het over NVA gaat. Als een andere partij een probleem heeft is het opeens niet meer nodig om iedereen van die partij onder de loep te nemen en groteske boutades te maken. Plus het continue zaken erbij sleuren die niks met de zaak te maken heeft mag ook wel stoppen. Imo kan je genoeg argumenten tegen jambon vinden zonder dat je er nog een hoop prietpraat moet tegen gooien.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Fair enough
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan