Archief - Jambon Onder Vuur: Politieoptreden Charleroi

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
MrKend54l zei:
https://www.demorgen.be/politiek/zi...hovanec-waarom-jambon-zelf-dan-niet~beb71ba0/

Neem gerust deze eens door.
Graag dan deze stelling lichtelijk aanpassen.

Edit Crew: Auteursrechten bestaan.

bevestigd toch mijn stellingen?

De vraag is of Jambon de zaak niet meer naar zich toe had moeten trekken. Bij het kabinet Binnenlandse Zaken is een bezoek van een ambassadeur zeker niet iets dat iedere dag gebeurt. “Zelden eigenlijk”, schat een goed ingeburgerde Wetstraat-bron in. Een ambassadeur die persoonlijk komt informeren naar het onfortuinlijke lot van iemand die al te hardhandig door de politie is aangepakt, is nog veel minder business as usual.

Het is de normale gang van zaken dat zo’n gesprek minstens wordt doorgesproken met de kabinetschef, en doorgaans ook dat de minister zelf wordt gebrieft.


Wat je hier kan zeggen dat hij teveel op z'n kabinetsmedewerkers vertrouwt en dat zij de gepaste informatie moeten doorgeven wat volgens jouw artikel mss niet is gebeurd, wel mss want het is zijn woordvoerder die het zegt.
Maar als iets zelden gebeurt zoals de ambassadeur dat moest hij toch meer van de zaak hebben aangetrokken EN zeker niet 2 jaar later zeggen dat hij van niks wist.

mac-bc

Legacy Member
herc zei:
Is Bart De Wever dan 600 dagen aan zet geweest?

De N-VA is inderdaad van in het begin aan zet geweest, soms als leidende partij en wanneer dit niet lukte gewoon als betrokkene met andere leidende figuren. Nu op het einde zijn ze ook nog eens aan zet geweest. Na hun voornaamste "rechtse" potentiële coalitiepartners zwaar geschoffeerd te hebben, is men stilaan aan een Vivaldi-coalitie begonnen. En dat was vóór het schandaal.

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
Toch vreemde hersenkronkels hoor.
1) Of dit nu toevallig of moedwillig wereldkundig werd gemaakt, wat doet dit af aan de ernst van de feiten? Heel bizarre insteek vind ik dat...
2) Zelfs al zou het nog een complottheorie zijn: sinds wanneer is het nodig om een partij in diskrediet te brengen om niet met die partij te moeten regeren? Is dat niet gewoon een normaal democratisch proces om al dan niet met bepaalde partijen een meerderheid te vormen? Enfin, tenzij ik iets gemist heb in de laatste eeuwen...
N-VA heeft toch al meer dan 600 dagen vrij spel gekregen waarbij de samenzweerders dus al meer dan 600 dagen de N-VA vrij spel lieten spelen, om pas na de 601ste dag plots te besluiten om die partij een hak te zetten? Rare snuiters, die samenzweerders.



Dat is toch allemaal naast de kwestie? De politieke verantwoordelijkheid ligt sowieso bij Jan Jambon.
Sinds wanneer is een jaar en 3 maanden 600 dagen? Imo kan je gerust uw punt maken zonder groteske overdrijvingen. Het zal mssh helpen om je serieus te nemen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
nestorius zei:
Sinds wanneer is een jaar en 3 maanden 600 dagen? Imo kan je gerust uw punt maken zonder groteske overdrijvingen. Het zal mssh helpen om je serieus te nemen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Reken je vanaf de verkiezingen of vanaf dat de N-VA de stekker uit hun "ideale rechtse" regering heeft getrokken?

StevenFM

Legacy Member
mac-bc zei:
Reken je vanaf de verkiezingen of vanaf dat de N-VA de stekker uit hun "ideale rechtse" regering heeft getrokken?

Schuld voor de val van de federale regering ligt zeker en vast bij N-VA. De deadlock voor de formatie van de nieuwe regering ligt niet bij N-VA. Toch zeker niet exclusief zoals jij impliceert.

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
Reken je vanaf de verkiezingen of vanaf dat de N-VA de stekker uit hun "ideale rechtse" regering heeft getrokken?
Vanaf de verkiezingen want ervoor kon men geen regering vormen aangezien er een regering was.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

cantharides

Legacy Member
mac-bc zei:
Toch vreemde hersenkronkels hoor.
1) Of dit nu toevallig of moedwillig wereldkundig werd gemaakt, wat doet dit af aan de ernst van de feiten? Heel bizarre insteek vind ik dat...
2) Zelfs al zou het nog een complottheorie zijn: sinds wanneer is het nodig om een partij in diskrediet te brengen om niet met die partij te moeten regeren? Is dat niet gewoon een normaal democratisch proces om al dan niet met bepaalde partijen een meerderheid te vormen? Enfin, tenzij ik iets gemist heb in de laatste eeuwen...
N-VA heeft toch al meer dan 600 dagen vrij spel gekregen waarbij de samenzweerders dus al meer dan 600 dagen de N-VA vrij spel lieten spelen, om pas na de 601ste dag plots te besluiten om die partij een hak te zetten? Rare snuiters, die samenzweerders.



Dat is toch allemaal naast de kwestie? De politieke verantwoordelijkheid ligt sowieso bij Jan Jambon.


Voor mij is dit niet helemaal niet naast de feiten.
Indien je de initieële pers berichten volgt dan zie je dat de het incident wordt weergegeven als:
"de politie heeft iemand vermoord tijdens een interventie en men heeft dit in de doofpot proberen stoppen", terwijl alle elementen samen een heel ander verhaal brengen.
Reactie van het publiek uiteraard verontwaardigijng. Reactie van de politiek, politie etc die gaan volledig mee in het verhaal en verontwaardiging alom. --> resulaat we moeten een schuldige vinden die we hierop moeten afrekenen.
Als je dan weet dat:
1) er wel degelijk een intern onderzoek is geweest
2) een onderzoek is geweest van een onafhankelijk orgaan (committee P) die rapporteert aan parlement
3) het reeds in onderzoek is bij parket
4) er inderdaad communicatie is geweest op protocolair niveau,

ja dan stel ik mij vragen bij :
1) de geloofwaardigheid van de pers die al dan niet bewust gegevens verzwijgt om de zaak in een volledig verkeerd daglicht te stellen,
2) de oprechte verontwaardiging van politici (ook slovaakse) en topfuncties (uiteraard is hier iemand op de hoogte gesteld gezien alle onderzoeken die reeds werden uitgevoerd.
3) dient een politicus aldus hiervoor verantwoordelijk te worden gesteld ? Jambon dient na te gaan of er onderzoek werd ingesteld , hetgeen gebeurd is, dient hij het gerechtelijk onderzoek op te volgen, neen dat is zijn taak niet.

Kan het zijn dat deze vandaag niet goed meer wist waarover het ging ? Ja, volgens mij wel de zaak is onderzocht en overhandigd aan parket en volgens mij bekijkt een Jambon dit als "case closed" en in goede handen van Justitie. Gaat hij dit persoonlijk opvolgen, neen waarschijnlijk niet.

Volgens mij is er in heel deze zaak één grote falende verantwoordelijkheid en dat is deze van justitie, die zo traag werkt dat slachtoffers de indruk krijgen dat hun cases zonder gevolg blijven en aldus de pers er moeten bijhalen om hun case van onder het stof te halen.

dee

Legacy Member
Het zou al heel wat helpen moesten verslagen en dossiers van kabinetten transparant en correct gearchiveerd worden.
Nu verlaat een minister zijn kabinet en heel dat kabinet wordt leeggeroofd. Tenzij er een parlementaire vraag over was vind de volgende er niets meer van terug.
Wat is kans dat een oud medewerker die informatie voor Janbom is gaan zoeken in een oude doos op zolder? Ik denk groot.

Merlion

Legacy Member
cantharides zei:
Kan het zijn dat Volgens mij is er in heel deze zaak één grote falende verantwoordelijkheid en dat is deze van justitie, die zo traag werkt dat slachtoffers de indruk krijgen dat hun cases zonder gevolg blijven en aldus de pers er moeten bijhalen om hun case van onder het stof te halen.
Interessante conclusie.

Ik las ooit een artikel over een handelsdispuut tussen twee bedrijven in een Britse krant waar potentiele juridische scenarios werden besproken. Daar werkt letterlijk gezegd "Firma X heeft ook nog "the Belgian option" maw kiezen om deze zaak door een Belgische rechtbank te laten behandelen. Het systeem werkt daar zo verschrikkelijk traag dat een positieve uitkomt voor de tegenpartij zo goed als uitgesloten is. Interessant dat die tergende traagheid van ons rechtssysteem als een potentiele strategie werd gezien om een zaak te winnen.

Avilowca

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...eft-kort-gesprek-met-slovaakse-ambassadeur-t/

Het interview met VTM Nieuws van eerder deze maand waarin Jambon staalhard ontkende dat hij iets over de zaak-Chovanec wist, was dus een fout. "Door overhaaste uitspraken te doen - en die fout neem ik bij mij - heb ik mezelf in de nesten gewerkt", slaat Jambon een kleine mea culpa.

Je kan als Vlaams minister President dus staalhard liegen op televisie en daarna gewoon in je ambt blijven. Maar kijk het was weer de schuld van iemand anders deze keer. Want zowaar door de aanslagen van IS in Luik was hij dit voorval helemaal vergeten. Dat is toch zum kotzen.

MiniJeffrey

Legacy Member
Avilowca zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...eft-kort-gesprek-met-slovaakse-ambassadeur-t/



Je kan als Vlaams minister President dus staalhard liegen op televisie en daarna gewoon in je ambt blijven. Maar kijk het was weer de schuld van iemand anders deze keer. Want zowaar door de aanslagen van IS in Luik was hij dit voorval helemaal vergeten. Dat is toch zum kotzen.

Staalhard liegen, ja over het al dan niet zich herinneren van een bepaald dossier. Wat een schande... :ironic:

Een communicatieve uitschuiver, blunder zelfs als je wil. Niets meer, niets minder.

makila

Legacy Member
Waarom zou Jambon zichzelf politiek begraven door te verkondigen dat hij 2 jaar na de ontmoeting van niets (meer) wist. Beseffende dat de kans 100% was, dat het de dag erna in koeieletters in de krant zou staan.

Kortom: Jambon was dit dossier echt gewoon vergeten. :s

Dat maakt dit natuurlijk niet minder erg, en ik vind dat als je zo'n erg/zwaar dossier vergeet, dat je dan beter de eer aan jezelf houdt en opstapt ipv te doen alsof er niets aan de hand is, zoals hij nu doet. Maar goed wie ben ik.

Avilowca

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Staalhard liegen, ja over het al dan niet zich herinneren van een bepaald dossier. Wat een schande... :ironic:

Een communicatieve uitschuiver, blunder zelfs als je wil. Niets meer, niets minder.

Hoe vaak wordt een minister geconfronteerd met de dood van een EU burger in detentie? Zoiets vergeet je niet. Maar goed, alles om de zaak goed te praten zeker.

Tonerider

Legacy Member
makila zei:
Waarom zou Jambon zichzelf politiek begraven door te verkondigen dat hij 2 jaar na de ontmoeting van niets (meer) wist. Beseffende dat de kans 100% was, dat het de dag erna in koeieletters in de krant zou staan.

Kortom: Jambon was dit dossier echt gewoon vergeten. :s

Dat maakt dit natuurlijk niet minder erg, en ik vind dat als je zo'n erg/zwaar dossier vergeet, dat je dan beter de eer aan jezelf houdt en opstapt ipv te doen alsof er niets aan de hand is, zoals hij nu doet. Maar goed wie ben ik.

Hij zit natuurlijk niet meer in het ambt dat hij toen had. Als hij nu opstapt gaat hij ook gewoon een andere post krijgen, dus of dat nog echt nut heeft?

zarathustra

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Staalhard liegen, ja over het al dan niet zich herinneren van een bepaald dossier. Wat een schande... :ironic:

Een communicatieve uitschuiver, blunder zelfs als je wil. Niets meer, niets minder.

Dat is niet de hoogte van een afsluiting die je 2 jaar geleden hebt goed gekeurd eh. Dat is iemand die onder/door uw beleid gestorven is. Dat je al de details niet weet, ok maar dat je dat losweg vergeet? Komaan eh.

en als hij zoiets vergeet, dan is hij nog minder competent voor dit soort posities.

Vinceness

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is niet de hoogte van een afsluiting die je 2 jaar geleden hebt goed gekeurd eh. Dat is iemand die onder/door uw beleid gestorven is. Dat je al de details niet weet, ok maar dat je dat losweg vergeet? Komaan eh.

en als hij zoiets vergeet, dan is hij nog minder competent voor dit soort posities.

Dit dus vooral. 't Is niet dat ik mij niet kan inbeelden dat hij dat effectief vergeten was, maar ik stel mij dan gewoon de vraag wat het ergste is: het proberen weg te moffelen of effectief het zo een non-issue vinden dat uw brein de moeite niet doet van het op te slaan?

Eender welk van die twee scenario's wil je toch niet meemaken met een minister?

MiniJeffrey

Legacy Member
Vinceness zei:
Dit dus vooral. 't Is niet dat ik mij niet kan inbeelden dat hij dat effectief vergeten was, maar ik stel mij dan gewoon de vraag wat het ergste is: het proberen weg te moffelen of effectief het zo een non-issue vinden dat uw brein de moeite niet doet van het op te slaan?

Eender welk van die twee scenario's wil je toch niet meemaken met een minister?

Een weerspannige buitenlander die zich verzet bij arrestatie en overlijdt aan een hartstilstand in een cel. Geen licht dossier, maar imo ook geen dossier dat zo zwaar is dat het tot in het oneindige in uw geheugen gegrift moet staan.

Five-seveN

Legacy Member
Kijk er is zoiets als zaken die nog in uw schuif liggen en zaken die al overgeheveld zijn.
Zaken die in uw schuif liggen daar ben je mee bezig. Zaken die je overgeheveld hebt die vergeet je tot men zelf naar u terugkomt.
De zaak was in handen van het comite P en het gerechtelijk onderzoek. Wat volkomen buiten zijn bevoegdheid valt.
Dus normaal dat hij zich daar verder niet mee moeit en 2 jaar na facto dat zelfs niet meer weet.
Die mens heeft al genoeg aan zijn hoofd waar hij wel verantwoordelijkheid voor heeft. Dat het gerecht niet marcheert is niet zijn schuld.

De media is hem weer volop aan het framen, een journalist vraagt hem ".... dat er iemand gestorven is in een politiecel".
Hij reageert "er is hier NIET iemand gestorven in een politiecel voor alle duidelijkheid, er is een overleden geweest 4 dagen na dato".
De journalist reageert "OK duidelijk, maar wel als gevolg van....".
Vervolgens sluit het interview af en de correspondent van de VTM zegt doodleuk "vreemd dat Jambon dit toch vergeet want iemand dat sterft in een politiecel is toch niet niks!".
Djeezes man.

Vinceness

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Een weerspannige buitenlander die zich verzet bij arrestatie en overlijdt aan een hartstilstand in een cel. Geen licht dossier, maar imo ook geen dossier dat zo zwaar is dat het tot in het oneindige in uw geheugen gegrift moet staan.

Niet tot in het oneindige, maar 2 jaar later moet toch wel nog lukken, nee? Ik heb als preventieadviseur 4-5 jaar geleden ook een paar zware dossiers behandeld, en ik kan u verzekeren dat ik er mij nog elk detail van kan herinneren.

En je vergeet ook te vermelden dat Jambon zelf - wat hij ook toegeeft - een gesprek over deze situatie gehad heeft met iemand van de ambassade. Dat lijkt me nu toch niet zo alledaags dat je 2 jaar later compleet, compleet uit de lucht valt als iemand daarover begint? Dat er zelfs geen lichtje gaat branden?

Sorry, maar ik vind dat (als N-VA-stemmer, nota bene) héél moeilijk om te geloven hoor. Iedereen die in zijn job met zware dossiers bezig is, weet goed genoeg dat je hoogstens zo'n dossiers eventjes vergeet (soms moet dat ook om goed te slapen), maar als iemand daarover begint komt het allemaal terug. En dat duurt geen 2 weken.

Sir.Killalot

Legacy Member
Vooral ook omdat hij bleef volhouden van niets te weten, met zo veel stelligheid, op het moment dat hij zijn kabinet al lang opdracht had moeten geven om de zaak uit te spitten. Ik geloof ook niet dat hij zware fouten gemaakt heeft in de zaak zelf, maar dit is weer van zo'n zwaar amateurisme aangepakt en gecommuniceerd. En dat is niet echt niet de eerste keer bij Jambon. Dan begin je je toch vragen te stellen bij zijn capaciteiten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan