Archief - je kinderen dopen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kinderen dopen?

  • ja

    Stemmen: 67 38,1%

  • nee

    Stemmen: 109 61,9%
  • Totaal aantal stemmers
    176
  • Opiniepeiling gesloten.
A

Avondland

Legacy Member
Hiapoe zei:
Allemaal heel mooi Avondland en ingewikkeld (heb de helft moeten opzoeken in google en wikipedia, maar vermoed dan ook dat ik één van de weinige ben die dat ook effectief doet ;))

maar... religie is iets dat toch helemaal niet kan vastgelegd worden bij wet, en zelfs als je dat zou doen kan je enkel de uiting van religie vastleggen, niet wat mensen effectief geloven.
"Een geloof in de Europese waarden... Europese identiteit...", klinkt ook nogal vaag voor mij. Klinkt niet echt als een religie, maar eerder een waarden- en normenbepaling. Zou je kunnen uitbreiden - even uit de theoretische benadering stappend - en zeggen welke effectieve maatschappelijke werking op religieus vlak je dan voor ogen hebt? Wat is voor jou bepalend als zijnde de Europese identiteit?
Klik om te vergroten...


'Identiteit' is al een veelomvattend begrip waarover boeken geschreven kunnen worden. Er is geen eenzijdige definitie van te vinden. Het gaat in ieder geval vooral over een waarden- en normenbepaling. Het heidendom is nooit een dogmatische religie geweest dat zich baseert op boeken. Dat vind ik net het mooie, het is meer ter interpretatie vatbaar en is minder vastgehaakt aan een bepaald boek of schrift.

Wat ik wil proberen te 'bereiken' is een compleet nieuw waarden- en normenpatroon. Wat dat allemaal concreet inhoudt weet ik nog niet compleet van buiten en daar zou ik gaarne nog verder aan sleutelen in de vakantie (hopelijk zonder tweede zit).
¨

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Ik wil geen kinderen. Moest ik er toch krijgen zouden ze niet gedoopt worden, dat moeten ze zelf maar beslissen.

Toreador zei:
Ik ben in volle bezigheid om deze abominatie ongedaan te maken.
Klik om te vergroten...
Gewoon een brief sturen naar de parochie waar je geboren bent (of je huidige parochie, dat ben ik vergeten) om te vragen om je uit het doopregister te schrappen. Het schrappen zelf is eigenlijk niet mogelijk, maar wel een extra vermelding die zegt dat je je hebt teruggetrokken uit de Kerk. Je kan ook een afspraak maken met de verantwoordelijke daarvoor zodat je kan controleren of die vermelding daadwerkelijk gemaakt werd. Vergeet niet in de brief je geboortedatum, -plaats en parochie te melden. Of de gegevens over je doopsel.
d

dunno

Legacy Member
Ik wil ook geen kinderen, maar anders zou ik ze wel laten dopen. Ook uit traditie, zoals iemand (gentille?) zei.

Kheb dan maar op niets gestemd.
T

Toreador

Legacy Member
ik ken de procedure, en de brieven zijn verzonden.. ik weet echter uit ervaring dat "deze vaak niet aankomen"... vandaar dat ik het beschrijf als "in volle bezigheid"

Toch bedankt voor je inbreng!! ;)
A

Avondland

Legacy Member
Traditie zou ik niet direct zeggen, eerder 'gewoonte'. Traditie wordt meestal nog beleefd terwijl 'gewoonte' eigenlijk een gewone (al dan niet verwachte) daad is zonder veel diepgang.
A

Amaryllis

Legacy Member
gentille zei:
Blijkbaar zijn er niet zo heel veel mensen die hun kinderen gaan laten dopen. Maar wat als je partner de kinderen wil dopen?
Klik om te vergroten...

Ik heb geluk gehad dat mijn partner er ook het nut niet van inziet. Hij wilde wel trouwen voor de kerk (gewoonte, traditie) en ik niet. Ik heb toen gezegd: goed dan trouwen we helemaal niet. Nu gaat hij toch akkoord met enkel een burgerlijk huwelijk.
U

UltimateWeapon

Legacy Member
Ik ga mijn kinderen uiteraard nooit laten dopen. Alsof dat kind ervoor kiest om zich te laten opnemen in de grootste sekte ter wereld...
"ik doop mijn kind, dus mijn kind is een Christen, die andere kinderen daar zijn moslims, en dat daar zijn Joden, dat daar zjin ongelovigen, dat daar zijn ..."

Nee, we zijn allemaal mensen. DAT is pas opvoeding.
P

Phil

Legacy Member
Ik zou m'n kinderen graag dopen. Gedeeltelijk uit traditie. Maar atm ben ik samen met een Japanse. (Half boeddhist, half Shintoïst, (wat ze zijn hangt van de gebeurtenis in uw leven af) zoals 90% van de Japanners.)

En als ge gedoopt zijt, kunt ge niet meer met andere religies beginnen ofzoiets, niet zeker.

Dus bon, we zien wel. Moest ik een westerse vriendin hebben, zou m'n kind 100% zeker gedoopt worden, zelfs al ga ik niet naar de kerk. Ik vind dat een mooi gebruik, en de gedachtengang erachter vind ik wel mooi
M

Messias.

Legacy Member
Ik ben er tegen, ik zou het dan ook niet doen, vriendin waarschijnlijk ook niet. Maar druk vanuit de familie zou groot zijn om het wel te doen, maar who cares.
P

Phil

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
2000 jaar? Het christendom an sich bestaat zelfs zo lang nog niet.
Klik om te vergroten...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerkgeschiedenis


de vroege kerk (tot 312)
de staatskerk (312-1100)
de machtskerk (1100-1500)
de scheurende kerk (1500-1600)
de bevoogde kerk (1600-1775)
de betwijfelde kerk (1775-1914)
de bestreden kerk (1914-heden)


hangt er gewoon vanaf welke definitie gebruikt. Maar ge kunt toch wel zeggen dat de kerk en het christendom toch al dik 1500 jaar bestaat imo...
H

Hiapoe

Legacy Member
Avondland zei:
'Identiteit' is al een veelomvattend begrip waarover boeken geschreven kunnen worden. Er is geen eenzijdige definitie van te vinden. Het gaat in ieder geval vooral over een waarden- en normenbepaling. Het heidendom is nooit een dogmatische religie geweest dat zich baseert op boeken. Dat vind ik net het mooie, het is meer ter interpretatie vatbaar en is minder vastgehaakt aan een bepaald boek of schrift.

Wat ik wil proberen te 'bereiken' is een compleet nieuw waarden- en normenpatroon. Wat dat allemaal concreet inhoudt weet ik nog niet compleet van buiten en daar zou ik gaarne nog verder aan sleutelen in de vakantie (hopelijk zonder tweede zit).
Klik om te vergroten...

Heel interessant. Maar denk je niet dat uw theorie een beetje utopisch zal worden? Op zich is het niet zo moeilijk om een 'perfecte' wereld voor te stellen. Op zich ook mooi om een theoretische benadering daarvan samen te stellen.
Maar als je echt iets praktisch haalbaar wil omschrijven, moet je rekening houden met de intrinsieke fouten van de mens an sich. Het zit in de natuur van de mens om zich te willen onderscheiden, het zit in de natuur van de mens om een antwoord te willen zoeken op existentiele vragen (wat na de dood? waarom leven we?...) Op deze existentiele vragen zullen normen- en waardebepalingen geen antwoord geven. Meestal worden deze normen- en waardebepalingen dan ingekleed in een kostuumpje van religie, die dan de existentiele antwoorden claimt te hebben waardoor de cirkel rond is. Meestal stelt dat kostuumpje dan ook een mooi toekomstbeeld voor na de dood, voor diegenen die zich aan de normen en waarden houden voorgesteld door die religie. Waardoor de cirkel nog ronder is :D

Hetgeen jij dus wil doen, en waar je op zich niet ongelijk in hebt (en als ik het goed begrijp) is het kostuumpje weglaten en gewoon waarden- en normenbepalingen samenstellen zonder overkoepelende religie.
Ik zou zeggen: laat me weten hoe je vordert met die ideëen, maar ik denk dat je er zowiezo rekening moet mee houden dat - in de praktische uitvoering - de mensen altijd de extra dimensie zelf zullen toevoegen voor de existentiele antwoorden.
G

Gentille

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hetgeen jij dus wil doen, en waar je op zich niet ongelijk in hebt (en als ik het goed begrijp) is het kostuumpje weglaten en gewoon waarden- en normenbepalingen samenstellen zonder overkoepelende religie.
Ik zou zeggen: laat me weten hoe je vordert met die ideëen, maar ik denk dat je er zowiezo rekening moet mee houden dat - in de praktische uitvoering - de mensen altijd de extra dimensie zelf zullen toevoegen voor de existentiele antwoorden.
Klik om te vergroten...

Dat denk ik ook, een mens gaat zich vroeg of laat altijd richten tot iets hoger, iets wat hij niet kan begrijpen.
A

Akto

Legacy Member
gentille zei:
Je kind gaat er toch geen nadeel van ondervinden? Bij het doopsel gaat het het zelf niet beseffen. Ik herinner mijn doopsel toch niet :p. En een communie is voor een kind ook een aangename ervaring want het krijgt cadeau's :p
Klik om te vergroten...

Ik heb meer zin om sinterklaas te zijn voor mij kind dan om het te dopen en lid te maken van een kerkgemeenschap (ookal ondervindt het geen nadeel) waar ik totaal geen voeling mee heb, en ik denk dat het belangrijk is dat je het als ouder fijn vindt om die dingen te doen. Ik denk dat vele kindjes samen met mij sinterklaas bijvoorbeeld een leukere traditie vinden dan dat dopen enzo. Trouwens cadeaus, kreeg ik op mijn vervangingsfeesten ook... ik kreeg de traditionele dingen, altijd uitgebreid eten met de hele familie, op 7 jaar oorbellen, horloge, klok, mooi dekbedovertrek van 101 dalmatiers.. op 12 jaar geld voor radio en spullen op mijn kamer.. ok, het was gewoon een uitgebreide verjaardag voor mij, en verjaardagen mogen er gerust zijn!

Nuja, ik weet nog niet hoe en wat ik precies zal vieren met mijn kinderen, dat is nog te vroeg, misschien enkele tradities zoals bv twee grote familiefeesten, maar dopen, dat niet.
T

Tweak37

Legacy Member
Ik ben zelf een heiden dus nee. :D

En ook geen vervangfeest das allemaal onzin! :p
A

Avondland

Legacy Member
Hiapoe zei:
Heel interessant. Maar denk je niet dat uw theorie een beetje utopisch zal worden? Op zich is het niet zo moeilijk om een 'perfecte' wereld voor te stellen. Op zich ook mooi om een theoretische benadering daarvan samen te stellen.
Maar als je echt iets praktisch haalbaar wil omschrijven, moet je rekening houden met de intrinsieke fouten van de mens an sich. Het zit in de natuur van de mens om zich te willen onderscheiden, het zit in de natuur van de mens om een antwoord te willen zoeken op existentiele vragen (wat na de dood? waarom leven we?...) Op deze existentiele vragen zullen normen- en waardebepalingen geen antwoord geven. Meestal worden deze normen- en waardebepalingen dan ingekleed in een kostuumpje van religie, die dan de existentiele antwoorden claimt te hebben waardoor de cirkel rond is. Meestal stelt dat kostuumpje dan ook een mooi toekomstbeeld voor na de dood, voor diegenen die zich aan de normen en waarden houden voorgesteld door die religie. Waardoor de cirkel nog ronder is :D

Hetgeen jij dus wil doen, en waar je op zich niet ongelijk in hebt (en als ik het goed begrijp) is het kostuumpje weglaten en gewoon waarden- en normenbepalingen samenstellen zonder overkoepelende religie.
Ik zou zeggen: laat me weten hoe je vordert met die ideëen, maar ik denk dat je er zowiezo rekening moet mee houden dat - in de praktische uitvoering - de mensen altijd de extra dimensie zelf zullen toevoegen voor de existentiele antwoorden.
Klik om te vergroten...


Ik ben een idealist en een dromer. Altijd al geweest trouwens. Maar ik besef dat realisme ook nodig is en dat 'revoluties' zaken zijn die enkel gebeuren in een specifiek tijdskader. Maar dat neemt niet weg dat idealisme geen toekomst heeft. Idealisme en realisme zijn m.i. onlosmakelijk met elkaar verbonden. Realisme beteugelt het idealisme maar zonder idealisme is er geen streven naar de toekomst. Dus acht ik beiden nodig om elkaar in evenwicht te houden. Graag ben ik die idealist, te meer omdat ik nog een student ben en nog volop mijn ideologische paden aan het ontdekken ben en eigenlijk nog bijlange niet genoeg weet. Vergelijk mij als Faust, die een onverzadigbare honger naar kennis heeft maar ook naar wijsheid. Gelukkig heb ik veel Mephistotoles'sen die mij die ideologische paden willen aanbieden. :D
¨

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Phil zei:
hangt er gewoon vanaf welke definitie gebruikt. Maar ge kunt toch wel zeggen dat de kerk en het christendom toch al dik 1500 jaar bestaat imo...
Klik om te vergroten...

Vandaar dus dat ik zei dat het nog geen 2000 jaar bestaat...
H

Hiapoe

Legacy Member
Avondland zei:
Ik ben een idealist en een dromer. Altijd al geweest trouwens. Maar ik besef dat realisme ook nodig is en dat 'revoluties' zaken zijn die enkel gebeuren in een specifiek tijdskader. Maar dat neemt niet weg dat idealisme geen toekomst heeft. Idealisme en realisme zijn m.i. onlosmakelijk met elkaar verbonden. Realisme beteugelt het idealisme maar zonder idealisme is er geen streven naar de toekomst. Dus acht ik beiden nodig om elkaar in evenwicht te houden. Graag ben ik die idealist, te meer omdat ik nog een student ben en nog volop mijn ideologische paden aan het ontdekken ben en eigenlijk nog bijlange niet genoeg weet. Vergelijk mij als Faust, die een onverzadigbare honger naar kennis heeft maar ook naar wijsheid. Gelukkig heb ik veel Mephistotoles'sen die mij die ideologische paden willen aanbieden. :D
Klik om te vergroten...

idealistische theorieën ontwikkelen vind ik ook enorm interessant en zelfs 'leuk'. Maar ik heb al geleerd dat de meeste mensen het meeste wat je zegt opvatten als zijnde praktische benaderingen... dus het is heel gevaarlijk om deze ideëen openbaar te maken zonder de nuances te vermelden die o zo nodig zijn in de praktische uitvoeringsmogelijkheden.

In dat opzicht heeft volgens mij Markx volledig gefaald met zijn 'Das Kapital' waar hij nergens in vermeldde (en waarschijnlijk verkeerdelijk ook zelf niet besefte) dat het gaat om een idealistisch utopisch prachtige droomwereld, die echter geen rekening houdt met de intrinsieke 'fouten' en natuur van de mens!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan