Archief - Jubileum-rellen in Parijs

Dirty_Col · 30 okt 2006

Geweld met geweld oplossen lukt uiteindelijk toch nooit...

k995 · 30 okt 2006

w00tw00t zei:
Om nu de niet verwachte antwoord te geven: Paar keer eens doorgebladert. Zelfs in het middelbaar nog de kranten uit frankrijk moeten ontleden voor franse les.
Geloof je mij niet, neem dan een kijke op de vacatures die aanwezig zijn op het internet die dan ook in de kranten komen te staan.

Mai dan wete je er dus noppes van, er bestaat zoiets als structurele werkloosheid, gelijk welke maatschappij er is ALTIJD werkloosheid en dat is niet omdat die mensen niet willen werken.

k995 · 30 okt 2006

Boddah zei:
dat is juist. maar die gasten moeten eens leren beseffen dat je hier (in Europa) enkel ergens geraakt als je STUDEERT.
werkgevers zijn racist, dat klopt. dus moet je zien dat je de nodige diploma's hebt zodat ze die gasten niet meer kunnen weigeren omdat ze nu eenmaal mensen zoeken met een bepaalde opleiding/kennis.

Tja de scholen waar ze naartoe gaan zijn niks waard, thuis hebben ze geen hulp omdat die zelf ook niet evrder gestudeerd hebben, de overheid doet ook al niks. Buiten de echt slimme valt de rest dus af, en dat is niet omdat ze niet willen meestal.

Daarnaast zijn die die dan toch een diploma behalen meestal ook werkloos.

ec8or · 30 okt 2006

_DM_ zei:
Cite's lijken juist wél op de middeleeuwen, geboren worden in bepaalde wijken is een gigantische handicap die veel mensen gewoon nooit te boven komen.

en hoe is het zover gekomen? waarom zijn die wijken zo enorm verloederd? waarom doen de mensen die er wonen geen (extra - alhoewel als je de hele dag thuis zit heb je tijd genoeg) inspanning af en toe om die wijken wat op te vrolijken, vuil weg te halen, niets te vernielen/in brand te steken, probleemjongeren zelf berispen/aanspreken over hun wandaden, etc etc etc..

neen, er zijn er die alles afbreken en dan zijn er die er tussen moeten leven, maar niemand steekt de handen uit de mouwen om zelf een voorbeeld te stellen.

denkimi · 30 okt 2006

ec8or zei:
en hoe is het zover gekomen? waarom zijn die wijken zo enorm verloederd? waarom doen de mensen die er wonen geen (extra - alhoewel als je de hele dag thuis zit heb je tijd genoeg) inspanning af en toe om die wijken wat op te vrolijken, vuil weg te halen, niets te vernielen/in brand te steken, probleemjongeren zelf berispen/aanspreken over hun wandaden, etc etc etc..

neen, er zijn er die alles afbreken en dan zijn er die er tussen moeten leven, maar niemand steekt de handen uit de mouwen om zelf een voorbeeld te stellen.

sjjt, dat moogt ge niet luidop zeggen, subiet zijn er nog mensen die denken dat het niet aan de regering ligt. :sop:

_DM_ · 30 okt 2006

ec8or zei:
en hoe is het zover gekomen? waarom zijn die wijken zo enorm verloederd? waarom doen de mensen die er wonen geen (extra - alhoewel als je de hele dag thuis zit heb je tijd genoeg) inspanning af en toe om die wijken wat op te vrolijken, vuil weg te halen, niets te vernielen/in brand te steken, probleemjongeren zelf berispen/aanspreken over hun wandaden, etc etc etc..

neen, er zijn er die alles afbreken en dan zijn er die er tussen moeten leven, maar niemand steekt de handen uit de mouwen om zelf een voorbeeld te stellen.

Ja, want dat gebeurt uiteraard niet.
Die mensen vinden het super tof om in die vuile buurten te wonen.
Ooit aan gedacht dat overleven net iets belangrijker is dan mooie tuintjes aanleggen ?
kimi: uw opmerking toont aan dat je er écht niks van af weet.

ec8or · 30 okt 2006

_DM_ zei:
Ja, want dat gebeurt uiteraard niet.
Die mensen vinden het super tof om in die vuile buurten te wonen.
Ooit aan gedacht dat overleven net iets belangrijker is dan mooie tuintjes aanleggen ?
kimi: uw opmerking toont aan dat je er écht niks van af weet.

wie heeft het over 'mooie tuintjes' aanleggen? tussen de situatie nu en een mooie tuin is nog een halve wereld van zaken die je kunt doen om er ZELF trachten wat van te maken.

maar ocharme die dutskes toch, ze hebben al geen werk, geen geld, geen rozekleurige toekomst en dan zouden ze ook zelf nog eens een stap naar voren moeten zetten?

_DM_ · 30 okt 2006

Tja, het verbaast me totaal niet dat dit komt van een kereltje als jij, zonder ook maar enig verstand van zaken die denkt dat alles oplosbaar is als ze maar proberen.
Want ze hebben de laatste 30 jaar totaaàl niks geprobeerd he.

w00tw00t · 30 okt 2006

k995 zei:
Mai dan wete je er dus noppes van, er bestaat zoiets als structurele werkloosheid, gelijk welke maatschappij er is ALTIJD werkloosheid en dat is niet omdat die mensen niet willen werken.

:ironic:
Dan raad ik u nog eens aan om de vacatures te bekijken.

Als wij het hier hebben over de kwalitatieve sw dan is het de mensen hun eigen fout. Zij krijgen kans om een opleiding te krijgen maar de meeste smijten deze kans weg.
Als we het dan hebben over kwantitatieve sw dan kan ik u weer verwijzen naar de aangeboden jobs. In de tuin werken, poetsen, etc is nog altijd werk. Als je dan geen werk vindt omdat er geen arbeidplaatsen aanwezig zijn voor de opleiding die ge hebt, dan kan ik het wel begrijpen. Maar ik betwijfel dat iedereen daar die zonder werk zit, net om deze redenen geen werk vindt.

En wat ik zei over werkloosheid op de competitieve markt; zit gewoon te zeggen wat in onze leerstof stond, dusja.... en als je het bekijkt dan is het ook zo. Zelfs bij seizoenwerkloosheid kan je die werkloosheid teniet doen door mensen tewerk te stellen ergens anders.

Mja zeg nu zelf, wie wil nu werken als em op zen luie gat kan zitten en een van een uitkeering leeft.

ec8or · 30 okt 2006

_DM_ zei:
Tja, het verbaast me totaal niet dat dit komt van een kereltje als jij, zonder ook maar enig verstand van zaken die denkt dat alles oplosbaar is als ze maar proberen.
Want ze hebben de laatste 30 jaar totaaàl niks geprobeerd he.

ten eerste, jongeman, ben ik geen kereltje en ten tweede, tegen de professor die in jou schuilt, informeer m'n onwetende persoonlijkheid dan eens met wat feiten/voorbeelden waar jij weet van hebt. in plaats van hier zo hoog van je socio-toren te staan afblazen.

_DM_ · 30 okt 2006

w00tw00t zei:
Mja zeg nu zelf, wie wil nu werken als em op zen luie gat kan zitten en een van een uitkeering leeft.

Wel het ultieme voorbeeld dat aantoont dat je niet weet waar je over bezig bent, uitkeringen in Frankrijk zijn veel strenger dan hier: gewoon lui op uw gat thuis zitten garandeert daar juist geen uitkering.
Je moet bvb eerst je vroegere werknemer een document laten geven waarin de reden van ontslag wordt verduidelijk.
Voor je een echte uitkering krijgt moet je bvb een vermogenstoets doen.

Paar voorwaarden om in Frankrijk een uitkering te krijgen:

- buiten je eigen schuld je betrekking verloren hebben (dus ge kunt ni gewoon ontslag nemen en van den dop leven)
- ingeschreven zijn als werkzoekende (wat in Frankrijk, itt België, daadwerkelijk gecontroleerd wordt)
- ge moet echt op zoek zijn naar werk (wordt ook gecontroleerd)
- je moet bvb van de laatste 8 maand er 4 hebben gewerkt om recht te hebben op een uitkering

Die uitkering wordt dan, na verloop van tijd, ook nog eens afgebouwd.
Dus niet afkomen met zever als 'ze kunnen gewoon op hun lui gat zitten en dop trekken', is niks van waar.
Geen moeite doen om te werken = geen uitkering.

ec8or: Voorbeeldjes ?
Ok:

De Franse regering verkiest om, ipv de problemen aan te pakken, een wet te gebruiken die dateert uit 1955 en die bedoeld was om de Algerijnse onafhankelijkheidsstrijd neer te slaan.
Diezelfde wet werd in 1984 ook gebruikt in Nieuw-Caledonië om de onafhankelijkheidsbeweging te bestrijden.
Moet leuk zijn om op 1 lijn te worden gesteld met tegenstanders van Frankrijk.

De factor discriminatie
Hoeveel van de niet-werkende kansengroepers geen baan hebben omdat ze het slachtoffer zijn van discriminatie, is niet te becijferen: zoiets wordt niet openlijk als reden opgegeven wanneer men een jobkandidaat afwijst of een personeelslid een promotie ontzegt.
Maar er zijn aanwijzingen genoeg dat discriminatie een realiteit is, ondanks de Universele Verklaring over de Rechten van de Mens, internationale verdragen, Europese richtlijnen, Belgische wetten en gemeenschapsdecreten. Het lijdt geen twijfel dat met name de hoge werkloosheidsgraad bij de allochtonen daar veel mee te maken heeft. De VDAB merkt dat werkgevers minder belangstelling tonen voor cv’s van werkzoekenden met een vreemde naam. In Frankrijk is het bestaan van “etnische” cv-discriminatie wetenschappelijk aangetoond, en er is weinig reden om aan te nemen dat het fenomeen typisch Frans zou zijn.

http://mvo.webontwerp.be/pageview.aspx?id=215&naid=374

Geen discriminatie in Frankrijk ?
Ok:

(2) Mr Sarkozy verklaarde dat hij de buitenwijken zou schoonmaken van "racaille", tuig, met een hoge druk spuit. Op donderdag 10 november, ging hij tijdens een tv programma een stap verder door te zeggen dat alleen de kinderen van Noord-afrikaans een Afrikaanse mensen de problemen in Frankrijk veroorzaakten. Het werd nog erger toen de presentatrice van de show probeerde een lid van een buurtorganisatie te beletten te spreken. Toen hij eindelijk het woord mocht nemen verklaarde zij denigrerend dat zij hem niet kon verstaan. Alsof de man geen fatsoenlijk Frans kon spreken.

(4) In Frankrijk zijn weinig statistieken bekent over discriminatie tegenover mensen van andere nationale afkomst (het is per wet verboden om zulke onderzoeken uit te voeren, en er is een speciale vergunning voor nodig) maar de volgende cijfers geven een indruk van de situatie van de ouders:

Immigranten zijn vooral werkzaam in de auto-industrie, bouw, schoonmaaksector en ziekenhuizen, in slecht betaalde banen. Twintig procent van de niet-gekwalificeerde arbeiders zijn buitenlanders, 46% van alle buitenlanders zijn arbeiders in de traditionele zin van het woord (ten opzichte van 26% van de Fransen), 80% van de Turken zijn arbeiders, 50% van de Algerijnen en Tunesiërs. Van de migrantenvrouwen heeft 42% een part-time baan, ten opzichte van 31% van de Franse vrouwen, 20% van de migranten mannen is werkeloos ten opzichte van 10% van de Franse mannen, 23% van de migranten vrouwen is werkeloos ten opzichte van 14% van de Franse vrouwen.

In 2000 was 11% van de mensen die in Frankrijk geboren was werkeloos, en 14 % van de genaturaliseerde buitenlanders, van de Algerijnen 30.8%, van de Marokkanen 35.8%, 19.5% van de Tunesiërs en 25.6% van de andere Afrikanen.

http://flexmens.org/drupal/?q=Dansen_met_de_wolven_de_rellen_in_Frankrijk

w00tw00t · 30 okt 2006

_DM_ zei:
Wel het ultieme voorbeeld dat aantoont dat je niet weet waar je over bezig bent, uitkeringen in Frankrijk zijn veel strenger dan hier: gewoon lui op uw gat thuis zitten garandeert daar juist geen uitkering.
Je moet bvb ....

En wat ik zei over werkloosheid op de competitieve markt; zit gewoon te zeggen wat in onze leerstof stond, dusja.... en als je het bekijkt dan is het ook zo. Zelfs bij seizoenwerkloosheid kan je die werkloosheid teniet doen door mensen tewerk te stellen ergens anders.

Mja zeg nu zelf, wie wil nu werken als em op zen luie gat kan zitten en een van een uitkeering leeft.

Bedoeling was dat dit hieraan zou sluiten en geen verband heeft met de situatie in frankrijk
Excuses voor misverstand dan wel + trouwens die cijfers over discriminatie :eek:

Alhoewel, heeft et dan niet te maken met de opleiding die ze hebben? Alleja ik bedoel, zou nog handiger zijn als je de cijfers van de afgestudeerde allochtonen ook derbijhaalt, en in welke sectoren ze uiteindelijk terechtkomen.

Hier in belgie heb je toch ook veel allochtonen die arbeider zijn maar dat is dan ook als gevolg van de studierichtingen die ze kiezen? Grote hoeveelheid van leerlingen die TSO en BSO volgen zijn allochtonen( pasop, ik zeg niet dat je met TSO en BSO opleiding alleen maar arbeider kunt worden). Kan nu geen nauwkeurige cijfers geven.
Nog int middelbaar weet ik heel goed dat de eerste 2a3 jaren van het secundair onderwijs redelijk gevult zijn met allochtone leerlingen maar wanneer ze de 3de graad naderen veranderen de meesten naar BSO en of TSO en zijn er maar enkelen en soms gene die middelbaar ASO met succes afmaken.
Dan kan je toch ook evengoed cijfers bijhalen van zoveel % van de allochtonen werken in die sector(op basis van hun opleiding) ten opzichte van zoveel % autochtonen en dan ook beginnen praten over discriminatie?

ec8or · 30 okt 2006

_DM_ zei:
Wel het ultieme voorbeeld dat aantoont dat je niet weet waar je over bezig bent, uitkeringen in Frankrijk zijn veel strenger dan hier: gewoon lui op uw gat thuis zitten garandeert daar juist geen uitkering.
Je moet bvb eerst je vroegere werknemer een document laten geven waarin de reden van ontslag wordt verduidelijk.
Voor je een echte uitkering krijgt moet je bvb een vermogenstoets doen.

Paar voorwaarden om in Frankrijk een uitkering te krijgen:

- buiten je eigen schuld je betrekking verloren hebben (dus ge kunt ni gewoon ontslag nemen en van den dop leven)
- ingeschreven zijn als werkzoekende (wat in Frankrijk, itt België, daadwerkelijk gecontroleerd wordt)
- ge moet echt op zoek zijn naar werk (wordt ook gecontroleerd)
- je moet bvb van de laatste 8 maand er 4 hebben gewerkt om recht te hebben op een uitkering

Die uitkering wordt dan, na verloop van tijd, ook nog eens afgebouwd.
Dus niet afkomen met zever als 'ze kunnen gewoon op hun lui gat zitten en dop trekken', is niks van waar.
Geen moeite doen om te werken = geen uitkering.

wow dat is zware kost... laat dat nu net zoals hier in B zijn, toch niet meteen een hellegat voor als je zonder werk komt te vallen?
officieel althans, want de praktijk leert dat er eens te meer van de ene kant de regels worden omzeild met simpele trukjes en van de andere kant er bijlange niet genoeg controle/opvolging/nazicht enzovoorts is op de werklozen.

ec8or: Voorbeeldjes ?
Ok:

De Franse regering verkiest om, ipv de problemen aan te pakken, een wet te gebruiken die dateert uit 1955 en die bedoeld was om de Algerijnse onafhankelijkheidsstrijd neer te slaan.
Diezelfde wet werd in 1984 ook gebruikt in Nieuw-Caledonië om de onafhankelijkheidsbeweging te bestrijden.
Moet leuk zijn om op 1 lijn te worden gesteld met tegenstanders van Frankrijk.

ja, want die immigranten weten natuurlijk allemaal af van die wetten, hun kinderen die maar in de wijken rondlummelen en niet naar school gaan, die leren daarover op straat, van hun vrienden, échte vrienden, toch?
en nu we toch zo didactisch bezig zijn, zou je ook kunnen zeggen wat die wet inhoudt? want dat staat nergens te lezen in jouw antwoord.

Geen discriminatie in Frankrijk ?
Ok:

heb ik gezegd dat er geen discriminatie zou zijn? dacht het ook niet.
en verder meer, dat die immigranten voornamelijk als arbeiders worden ingezet zal wel grotendeels te maken hebben met het niveau van scholing dat ze 'genoten' hebben. ik zou zelfs durven stellen dat dat de voornaamste reden is voor die getallen die jij aanhaalt.

niet al te bijster dus, jouw argumenten.

maar eigenlijk wacht ik op de voorbeelden die jij mij zou geven van wat die bewoners van die wijken de voorbije 30 jaar allemaal hebben gedaan om hun wijken en problemen ZELF wat trachten op te lossen. want daar ging het punt over waarop jij antwoordde.

_DM_ · 30 okt 2006

Dan moet je eens wat beter lezen, ik zei dat ze meer bezig waren met overleven in die buurten dan hun buurt wat op te waarderen.
Prioriteiten stellen enzo.
Jij bent echt van het gedacht dat die mensen eens wat moeite moeten doen en dat alles dan wel goed komt.
Denk je dat ze de laatste 50 jaar niks geprobeerd hebben ?

ec8or · 30 okt 2006

_DM_ zei:
Dan moet je eens wat beter lezen, ik zei dat ze meer bezig waren met overleven in die buurten dan hun buurt wat op te waarderen.
Prioriteiten stellen enzo.

:ironic:

zwak antwoord! en dan wil jij hier doorgaan als diegene die het allemaal wel weet?

/edit : na jouw edit nog even dit : neeje ik ben niet van gedachten dat het allemaal wel goed komt dan, maar eens te meer vind ik dit ook een dwaze uitlating, vooral omdat jij toch laat uitschijnen dat die mensen die sukkelkes zijn die kapot gaan onder de zware last van de franse overheid.
maar als je zulke miserie hebt dan kun je toch eens met een groep eensgezinden de handen in mekaar slaan en het trachten alvast stap voor stap een beetje beter te maken.
dat zou in 2de instantie zelfs een positieve aanpak zijn waarmee ze naar buiten kunnen komen om zo extra hulp te krijgen van de overheid.

maar neen, blijf allemaal thuis wat zitten wenen en alles vernielen, het is allemaal de schuld van de overheid.

_DM_ · 30 okt 2006

Jij bent diegene die er werkelijk niets van kent hoor.
Je gaat er gewoon van uit dat iedereen daar altijd thuis zit of dingen aan het vernielen is.
Er bestaan trouwens al groepen mensen die proberen om alles wat beter te maken.
Het is geen zwak antwoord, jij maakt dat ervan omdat je er niet rechtstreeks op kan antwoorden.
Kan ik ook even goed zeggen dat uw post zwak is he.
En dan afkomen met sloganeske uitspraken als 'Dat ze dan zelf het heft in handen nemen he' getuigt al van even weinig inzicht.
Wat is de taak van een regering nu weer ?
Ah ja, zorgen voor de burgers.

ec8or · 30 okt 2006

_DM_ zei:
Jij bent de enige die er geen zak van kent.
Je gaat er gewoon van uit dat iedereen daar altijd thuis zit of dingen aan het vernielen is.
Er bestaan trouwens al groepen mensen die proberen om alles wat beter te maken.
Het is geen zwak antwoord, jij maakt dat ervan omdat je er niet rechtstreeks op kan antwoorden.
Kan ik ook even goed zeggen dat uw post zwak is he.

euhm, come again? jij zit hier al de hele thread te doen of jij je erin gedoctoreerd hebt. niemand weet van iets, iedereen is ongeinformeerd, volgens jou. om nog maar te zwijgen over jouw wat denigrerende woordengebruik soms, om trachten intimiderend over te komen.
dus hang nu maar niet de vermoorde onschuld uit - en als je mijn post zwak wilt noemen, gaat uw gang dan maar - i dont give a damn (maar niet vergeten bij te zetten WAAROM je dat dan vindt - want met je uitlatingen ben je meestal wel snel, de achtergrond ervan volgt meestal nooit).

ik ga er helemaal niet van uit dat ze constant dingen zitten te vernielen (niet dat het veel minder zal zijn, maar soit, dat was het punt niet). ik had het gewoon op het constante 'ze kunnen er niet aan doen, ze zijn daar geboren, het is de overheid z'n schuld'. en als er nu eenmaal iets is dat gemakkelijk is in bij een probleem dan is het wel de schuld te steken op iemand/een instelling die niet meteen van repliek kan dienen - maar er zelf eens zwaar tegenaan gaan, om zo iets positiefs te doen, de problemen wat aan te pakken, een voorbeeld te stellen en er op de koop toe nog een goed gevoel aan over te houden? ho maar, dat gaat te ver.

/edit : en weer maar eens na jouw edit : goe bezig, dus ipv er positieve schouders onder te zetten raad jij aan om maar te blijven wenen en zagen dat het de overheid is.
'zorgen voor de burgers' - idd - maar het valt maar te interpreteren zoals eenieder dat wenst.
en dat mijn bril niet zo rood is als de jouwe hoeft ook geen verder betoog. maar aan de andere kant vind ik eerder dat jouw interpretatie van 'zorgen voor de burgers' getuigt van weinig inzicht om nog maar te zwijgen over de naieviteit die er uit straalt.

In cuba wordt er gezorgd voor de burgers, dat ze dan daarheen trekken hé

denkimi · 30 okt 2006

_DM_ zei:
Jij bent diegene die er werkelijk niets van kent hoor.
Je gaat er gewoon van uit dat iedereen daar altijd thuis zit of dingen aan het vernielen is.
Er bestaan trouwens al groepen mensen die proberen om alles wat beter te maken.
Het is geen zwak antwoord, jij maakt dat ervan omdat je er niet rechtstreeks op kan antwoorden.
Kan ik ook even goed zeggen dat uw post zwak is he.
En dan afkomen met sloganeske uitspraken als 'Dat ze dan zelf het heft in handen nemen he' getuigt al van even weinig inzicht.
Wat is de taak van een regering nu weer ?
Ah ja, zorgen voor de burgers.

das nu eens een goed idee zie, de staat hen verplicht te werk laten stellen zoals in de ussr. dan hebben ze zowiezo werk en moeten ze niet meer klagen.

Toxic! · 30 okt 2006

welcome to sovjet russia... of dichter bij huis: wallonië

economisch allebei niet zo'n succes.

^^pathfinder^^ · 30 okt 2006

Dirty_Col zei:
Geweld met geweld oplossen lukt uiteindelijk toch nooit...

oohh jawel

Archief - Jubileum-rellen in Parijs

Dirty_Col

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

^^pathfinder^^

Legacy Member